Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Almi2017]

Да, он знал, как погибла Лили, Дамблдор ему сказал. Естественно, он понимал, что это не мальчик победил Волдеморта, а его мать.

Нет, это не естественно. Волдеморт вот тоже знал как погибла Лили, но так своим умом и не дошел, почему Гарри его победил.

По-моему, Волдеморт сам понял, когда увидел, что Квиррел не смог прикоснуться к Гарри. А Снейп мог догадаться, когда Дамблдор ему сказал "сделайте так, чтобы её смерть была не напрасной". Эти слова означают, что Гарри защитила именно жертва Лили. Или Дамблдор мог ему потом объяснить. Но в целом Снейпу было нетрудно понять, что это не мальчик победил Волдеморта, иначе не было бы смысла просить его, обычного мага, хотя и довольно сильного, защищать ребёнка, который в год способен справиться с великим волшебником.

[annyloveSS]

По-моему, он банально пытался найти в нём черты Лили - она же любила зелья - и одновременно "репрессировать" в нём Джеймса Поттера, наслаждающегося славой. Кстати, это самое "слава - ещё не всё" не обязательно попытка зацепить Гарри, хотя, конечно, ребёнок и не мог воспринять это иначе. Но мне, взрослому человеку, кажется, что Снейп отчасти ещё и делился личным горьким опытом. Он ведь тоже мальчишкой стремился к славе ... и достремился

Да. Лили-то зелья были интересны, как и самому Снейпу. А Джеймс своей популярностью - совершенно по мнению Снейпа незаслуженной - действительно наслаждался.
Что же до "горького опыта" - да, наверное. Но Снейп мальчишкой стремился к славе потому, что... хотел любви. И считал, что таким образом сможет ее получить.

[annyloveSS]

Но в целом Снейпу было нетрудно понять, что это не мальчик победил Волдеморта, иначе не было бы смысла просить его, обычного мага, хотя и довольно сильного, защищать ребёнка, который в год способен справиться с великим волшебником.

Ну он все же не обычный маг, а весьма сильный, к тому же преуспевший в сразу нескольких довольно сложных и мало кому доступных разделах магии. Не думаю, что таких в магическом мире было "на кнат ведро".

[Almi2017]

Но Снейп мальчишкой стремился к славе потому, что... хотел любви. И считал, что таким образом сможет ее получить.

Если бы он хоть немножко интересовался самим Гарри как Гарри, а не как слепком с любимой женщины и ненавистного соперника, он бы узнал, например, что Гарри нуждался в любви ничуть не меньше, чем он. Вообще, чем бы ни закончились злосчастные уроки окклюменции, они принесли обоим, и Снейпу, и Гарри, огромную пользу: оба впервые увидели в другом отдельного живого человека со своей болью и судьбой, а не некую символическую фигуру. И это принесло плоды, хотя и не сразу. ИМХО Снейп в ВХ перед смертью открылся не "сыну Поттера" и даже не "сыну Лили". Он открылся мальчику, которого увидел в его детских воспоминаниях на тех уроках. Тому, чья жизнь в некоторых аспектах скорее напоминала его собственную, чем жизнь Джеймса и Лили.

[Almi2017]

Но в целом Снейпу было нетрудно понять, что это не мальчик победил Волдеморта, иначе не было бы смысла просить его, обычного мага, хотя и довольно сильного, защищать ребёнка, который в год способен справиться с великим волшебником.

Ну он все же не обычный маг, а весьма сильный, к тому же преуспевший в сразу нескольких довольно сложных и мало кому доступных разделах магии. Не думаю, что таких в магическом мире было "на кнат ведро".

И всё же мальчику, который способен в год дать отпор такому волшебнику, как Волдеморт, защита мага уровня Снейпа совершенно не нужна.

[Jaina]

Да, он знал, как погибла Лили, Дамблдор ему сказал. Естественно, он понимал, что это не мальчик победил Волдеморта, а его мать.

Нет, это не естественно. Волдеморт вот тоже знал как погибла Лили, но так своим умом и не дошел, почему Гарри его победил.

По-моему, Волдеморт сам понял, когда увидел, что Квиррел не смог прикоснуться к Гарри.

В каноне четко не сказано, когда именно он понял. Мы точно знаем, что на момент КО он знает. Но нам также известно, что в ТК Том Риддл не знает - он распрашивал Гарри об этом в финале. Если крестраж и "основная часть" связаны, то тогда есть вероятность, что он не знал до финала ТК.

А Снейп мог догадаться, когда Дамблдор ему сказал "сделайте так, чтобы её смерть была не напрасной".

Это довольно стандартная фраза. У нас тоже так говорят, но приэтом никаких жертвенных защит нет.

Дамблдор, да, мог объяснить. Но тогда это не "Снейп сам все понял".

Но в целом Снейпу было нетрудно понять, что это не мальчик победил Волдеморта, иначе не было бы смысла просить его, обычного мага, хотя и довольно сильного, защищать ребёнка, который в год способен справиться с великим волшебником.

Даже если что-то в Гарри остановило Волдеморта, это не значит, что Гарри неуязвимый.

[Mioto]

По-моему, Волдеморт сам понял, когда увидел, что Квиррел не смог прикоснуться к Гарри.

В каноне четко не сказано, когда именно он понял. Мы точно знаем, что на момент КО он знает. Но нам также известно, что в ТК Том Риддл не знает - он распрашивал Гарри об этом в финале. Если крестраж и "основная часть" связаны, то тогда есть вероятность, что он не знал до финала ТК.

Мне кажется, на момент ФК Волдеморт подозревал, что если он попробует кастануть убийственное заклинание, оно срикошетит опять, поэтому Квирелл использует старое доброе маггловское удушение. А вот то, что ТЛ физически не может коснуться Гарри, действительно стало сюрпризом. То есть, вся это сложная схема с заманиванием Гарри на кладбище, чтобы позаимствовать кровь, была связана с тем, что лорд не мог ни магически, не физически навредить Гарри, если не привлекать для устранения третьих лиц. А ведь он хотел непременно убить его сам.

Крестражи с "основным" лордом никак не связаны, он даже не чувствует, когда они уничтожаются. Том Реддл из дневника узнавал у Джинни историю падения Волдеморта, как будто это посторонний человек, чтобы не допускать своих прошлых ошибок после возрождения в конце ТК.

Мне кажется, Роулинг не очень продумала механику воскрешения через крестраж, что тогда станет с бесплотным ВдМ в Албании. Допускаю, что как только крестраж материализуется в реальном теле, албанский дух ВдМ просто втягивается туда же, иначе вся эта байда с крестражами не имеет вообще никакого смысла для того, кто их делает.

[Jaina]

Мне кажется, на момент ФК Волдеморт подозревал, что если он попробует кастануть убийственное заклинание, оно срикошетит опять, поэтому Квирелл использует старое доброе маггловское удушение.

А как вы думаете, он на тот момент уже понял, что в самом Гарри нет ничего особенного, а во всем "виновата" жертва Лили?

[Mioto]

Мне кажется, на момент ФК Волдеморт подозревал, что если он попробует кастануть убийственное заклинание, оно срикошетит опять, поэтому Квирелл использует старое доброе маггловское удушение.

А как вы думаете, он на тот момент уже понял, что в самом Гарри нет ничего особенного, а во всем "виновата" жертва Лили?

Я считаю, между визитом к Поттерам и ФК у него было очень много свободного времени, чтобы подумать и разобраться. Потому что рикошет Авады, которую по идее невозможно отразить, от ничего не умеющего младенца - это достаточно неестественно, чтобы начать подозревать непонятное колдунство.
А начиная с начала ФК у лорда был ещё доступ к информации о том, где Гарри провел свое детство - у тетки по материной линии. Согласитесь, что растить будущего Избранного, надежду магомира, у магглов - это достаточно странное решение, если убрать из уравнения кровную защиту. Думаю, к концу ФК он уже точно сложил правильную картинку.

[Jaina]

Я считаю, между визитом к Поттерам и ФК у него было очень много свободного времени, чтобы подумать и разобраться. Потому что рикошет Авады, которую по идее невозможно отразить, от ничего не умеющего младенца - это достаточно неестественно, чтобы начать подозревать непонятное колдунство.

В таком случае не понятно, почему Том Риддл не понял и ему пришлось об этом спрашивать Гарри.

Согласитесь, что растить будущего Избранного, надежду магомира, у магглов - это достаточно странное решение, если убрать из уравнения кровную защиту.

Почему же? Если Лорд не знал, какие отношения были между сестрами, то как раз тут все логично - ребенка отдали ближайшим родственникам, а не куда-то ещё (может даже ближайшие родственники сами потребовали). А отдали по материнской линии потому, что по линии отца никого не было.

[Demoiselle]

Почитайте про индийские варны. Все факультеты сходятся:)

"Дамблдор дал ему мотивацию и смысл жизни",Его другом, отцовской фигурой ,человеком, который сделал для него больше, чем кто бы то ни было в жизни","верил Дамблдору, поэтому и делал то, о чём тот его просил", "велика была его вера этому человеку" "процентов 90 хорошего в жизни Снейпа""спас Снейпа от тюрьмы и дал ему работу""спас тем самым его как личность""Он сам стал его семьёй",-это уже не использование, это описание отношения адепта тоталитарной секты к своему лидеру . Он и спаситель, и работодатель, семья, отец, мать, тёща и единственный друг в одном лице. Разве что не половой партнер

"Тот, кому он оставил всю правду о себе",- выбирать не приходилось.
"Он не только Гарри хотел защитить, но и...", - но и ТЛ от Гарри. И ПС от Азкабана. Ну и себя, а чё уж

"Гарри почти убил Драко? Что за чушь?"- предпочитаете каламбур "замочил в сортире" ?
"Верил , это видно по его поступкам." Поступки могли быть продиктованы другими соображениями, не связанными с Д.
"А слёзы, к вашему сведению...",- диктуйте помедленнее, я записываю Ваши назидания.
"Снейп там якобы "плакал". Нюниус - от слова (распустить)"нюни"- «расплакаться, расхныкаться, разреветься». Плаксивусом обозвали, но он не плакал, неееет
Белле интересно послушать, согласился ли Д. , про действия своих она и так знает. Не помню, что ответил Драко, но лично я ору на близких в гораздо менее стрессовых ситуациях, а с чужими - сдерживаюсь. Значит, С. для Малфоев - почти член семьи:)
"никогда не мешал Снейпу делать всё, что тот считал нужным, в пользу Слизерина",- влезал в межф. соревнования, а так да, милостиво не мешал работать
Успокойтесь, ничем я не поливаю Д., потому что мне на него фиолетово:) Но считаю. что они с С. с осторожностью относились друг к другу.
Раскаяние - это :"Я был неправ, больше не буду!" Где оно?
Обращаю ваше внимание на бесспорный факт: Снейп не говорит ни одного плохого слова о Тёмном Лорде, Пожирателях, не критикует их идеологию, не восхваляет Д. и его сторонников. Такого в тексте нет, но Вы напишете, что это "подразумевается".

Ну уж, Анни. Если Снейп и ожидал от Гарри энтузиазма, то это проблема Снейпа. Гарри не обязан оправдывать его надежды. Тем более на первом же уроке. Так что конкретно этот наезд совершенно безобразный и не может быть оправдан.

Не может? А я попробую
Дело в том, что С. очень боялся, что известность испортит юного Гарри, и он не будет прилежно учиться. Или вообще заболеет "звёздной болезнью", и тогда пиши пропало И штрафанул его не за фамилию, а чтобы впредь не указывал вышестоящим, что делать, тоже в жизни пригодится Словом, старался правильно воспитать Г.

незаслуженную славу последнего. Вы скажете, что Гарри этой славой не наслаждался - да, верно, но Снейп этого не знал. Он да, судил по внешнему - по Джеймсу, который на протяжении своих семи школьных лет еще как наслаждался своей популярностью.

Именно так

Самоотверженный и неравнодушный - вот правильные слова. ИМХО. Это Гарри добрый и отзывчивый. А Снейп из тех, кто спасет с риском для себя, но при этом так болезненно и удовольствием отпинает спасённого за то, что он попал в историю, что вся благодарность разом исчезает. Характер такой специфичный

Ага. Или, точнее, будет тащить из ямы на себе, пиная одновременно за то, что "этот идиот" туда упал.

Специфичный характер у тех, кто клевещет на С. Он никого не пинал, тем паче, с удовольствием. Максимум заслуженно обзовет дураком, распереживавшись за беднягу:)

[Almi2017]

это уже не использование, это описание отношения адепта тоталитарной секты к своему лидеру . Он и спаситель, и работодатель, семья, отец, мать, тёща и единственный друг в одном лице. Разве что не половой партнер

Ну что поделаешь, если у Снейпа своей семьи не было. Его семьёй действительно стал Хогвартс. Это не я придумала, это слова автора в книге. Она упоминает "брошенных мальчиков", в их числе и Снейпа, и пишет, что они обрели в Хогвартсе дом и семью. К Снейпу это относится в большей степени, чем к остальным двум "брошенным мальчикам", Гарри и Тому, поскольку у Снейпа и почти вся взрослая жизнь тоже связана с Хогвартсом, не только отрочество. Если вы не заметили, он там не только работал, но и жил. И те люди, которые составляли его повседневное окружение, ученики и коллеги, разумеется, и стали его семьёй. Семья - это те, с кем мы живём и о ком заботимся, вы не в курсе? А Дамблдор действительно был самым близким человеком для Снейпа во всём Хогвартсе. Он знал о Снейпе больше, чем кто бы то ни было. И Снейпу он доверил многое, весьма важное для него - школу, судьбу Гарри, свою смерть, Палочку хотел ему оставить. И общались они друг с другом весьма откровенно. Что касается секты: для адепта секты в принципе невозможно столь вольное общение с лидером, как у Снейпа с Дамблдором. Адепт не станет орать на лидера "зачем ты это кольцо надел, старый дурак?!!". Не станет острить "мне вас прямо сейчас прикончить или дать написать эпитафию?". Не станет критиковать "как многое для вас само собой разумеется, Дамблдор!". Тоталитарность определяется не значимостью одного человека в жизни другого. Тоталитарность определяется самой спецификой отношений. Вот ПС во многом тоталитарная секта, там перед лидером пикнуть не смеют. А у Снейпа с Дамблдором отношения, лишённые всякой тоталитарности. Так общаются люди, которые просто уважают и любят друг друга, у которых общие цели и ценности.
И на всякий случай: у меня такое чувство, что вы меня пытаетесь слегка троллить Сразу предупреждаю: не стоит. У меня в этом плане длительный и разносторонний опыт

выбирать не приходилось.

Это почему же? Мог вообще ничего не передавать сверх необходимого. А он душу наизнанку вывернул.

"Он не только Гарри хотел защитить, но и...",
но и ТЛ от Гарри

Правда? А доказательства будут?

И ПС от Азкабана. Ну и себя, а чё уж

А доказательства будут - 2? Или только "я так вижу"?

предпочитаете каламбур "замочил в сортире" ?

Предпочитаю ссылку на факты канона. Если вы о Сектумсемпре, то Гарри понятия не имел, что это заклинание может убить Драко. Снейп написал в учебнике "для врагов", но не уточнил, что на тот момент считал вполне возможным убить врага, который на него нападает. А Гарри в то время не считал это для себя возможным.

"Верил , это видно по его поступкам." Поступки могли быть продиктованы другими соображениями, не связанными с Д

Например? Какие соображения, кроме доверия к человеку, могут продиктовать выполнение его просьбы, если непонятно, зачем нужно сделать то, о чём он просит?

"Нюниус - от слова (распустить)"нюни"- «расплакаться, расхныкаться, разреветься». Плаксивусом обозвали, но он не плакал, неееет

О, а вы принимаете за истину ВСЁ, что Мародёры говорят о Снейпе? Воистину, и в стане правоверных мародёроманов не нашла я такой веры! Вот Сириус там же, в поезде, сказал, что у Снейпа мозгов нету - таки не было у Снейпа мозгов, да? Я ещё раз нижайше и покорнейше прошу вас мне сообщить: где именно в поезде Снейп плакал? Ему дали прозвище уже там, увидев его в первый раз в жизни. Так ГДЕ они его видели плачущим? А "Нюниус" - это не "Плаксивус", а "Сопливус". И логика там простейшая: девочку послушался, как маленький сопливый ребёночек - она скомандовала, и он пошёл за ней. Забавно, что Джеймс и у Озера продолжает играть именно на этом: "скажи спасибо Эванс ..." и т.п. И Снейп-таки от этого срывается, потому что понимает, что именно манере Лили лезть куда не надо и как не надо он обязан этим унизительным прозвищем. А у вас выходит, что Снейп это прозвище сам заслужил, правильно Мародёры его обзывали. Очень странный подход для снейпоманки, особенно если учесть, что про плачущего Снейпа в каноне ну вообще ни мяу

Белле интересно послушать, согласился ли Д. , про действия своих она и так знает.

Если она "знает" про какие-то действиях "своих", в результате которых Снейп оказался в Хогвартсе, какого Мерлина она его спрашивает, что он делал в Хогвартсе и почему там находился? И каким образом Снейпа могли устроить в Хогвартс люди, которые в этот момент находились под судом по обвинению в тяжких преступлениях? Как говорит Снейп, ПС тогда обложили со всех сторон. Они не то что куда-то проталкивать "свою" кандидатуру - они от Азкабана отмазаться еле смогли, причём каждый выбирался в одиночку. И Снейп подробно рассказывает, как выбирался он сам. Рассказал Дамблдору "сказочку о раскаянии". На то, что ему в этой ситуации кто-то помогал, кроме самого Дамблдора, который ему поверил, ни малейшего намёка.

Не помню, что ответил Драко, но лично я ору на близких в гораздо менее стрессовых ситуациях, а с чужими - сдерживаюсь. Значит, С. для Малфоев - почти член семьи:)

Драко на Снейпа не орал. Снейп сказал, что дал его матушке Непреложный Обет защищать его. Драко ответил: "ну, значит, его придётся нарушить". Нарушить Непреложный Обет - это означает умереть. То есть Драко Снейпу сказал: "ну и подыхай, мне плевать". Очень по-родственному, ничего не скажешь А насчёт орать - это вот Снейп на Дамблдора орал, когда тот кольцо надел и проклятие заполучил. Значит, Дамблдор для Снейпа близкий, сами сказали И на Гарри Снейп сто раз орал, как и Гарри на Снейпа. Видите, сколько интересного по вашим критериям выходит?

"никогда не мешал Снейпу делать всё, что тот считал нужным, в пользу Слизерина",- влезал в межф. соревнования, а так да, милостиво не мешал работать

Дамблдор имеет право начислять баллы. Он их начислил тем, кто эти баллы заслужил. Надо было это сделать раньше, до Прощального пира, потому что вышло некрасиво, но никакого "влезания" тут не было.

Успокойтесь, ничем я не поливаю Д., потому что мне на него фиолетово:) Но считаю. что они с С. с осторожностью относились друг к другу.

И в чём проявляется осторожность? В том, что Снейп с Дамблдором полностью откровенен и даже своего Патронуса, ранее скрываемого, ему демонстрирует? Странная осторожность.

Раскаяние - это :"Я был неправ, больше не буду!" Где оно?

Послушайте, а вы можете оформлять цитаты по-человечески? А то приходится долго гадать, на что вы отвечаете. И нет, раскаяние - это прежде всего изменение поведения.

Обращаю ваше внимание на бесспорный факт: Снейп не говорит ни одного плохого слова о Тёмном Лорде, Пожирателях, не критикует их идеологию, не восхваляет Д. и его сторонников. Такого в тексте нет, но Вы напишете, что это "подразумевается".

Обращаю Ваше внимание на бесспорный факт: Снейп воюет против ПС и Тёмного Лорда и делает то, что ему говорит Дамблдор. Это гораздо важнее любых слов. Снейп ни разу не говорит, например, что любит Лили. Вы и это тоже отрицаете?

Не может? А я попробую
Дело в том, что С. очень боялся, что известность испортит юного Гарри, и он не будет прилежно учиться. Или вообще заболеет "звёздной болезнью", и тогда пиши пропало И штрафанул его не за фамилию, а чтобы впредь не указывал вышестоящим, что делать, тоже в жизни пригодится Словом, старался правильно воспитать Г.

Ну, если так рассуждать, то юного Снейпа тоже надо было наказывать авансом, без всякой вины, чтобы он не стал Пожирателем Смерти, например. Вы считаете, что это было бы разумно и справедливо? Помнится, некоторые на старом форуме писали, что правильно Мародёры Снейпа унижали, они его таким образом воспитать пытались. Вы с этим согласны? Зачем наезжать на мальчишку, который ни в чём не виноват, чтобы он не "испортился"? А если он как раз от такой несправедливости и испортится?

Специфичный характер у тех, кто клевещет на С. Он никого не пинал, тем паче, с удовольствием. Максимум заслуженно обзовет дураком, распереживавшись за беднягу:)

Сплошь и рядом - абсолютно незаслуженно. И с удовольствием, да - по крайней мере, выглядело это именно так.

[Scarlet Witch]

Я считаю, между визитом к Поттерам и ФК у него было очень много свободного времени, чтобы подумать и разобраться. Потому что рикошет Авады, которую по идее невозможно отразить, от ничего не умеющего младенца - это достаточно неестественно, чтобы начать подозревать непонятное колдунство.

В таком случае не понятно, почему Том Риддл не понял и ему пришлось об этом спрашивать Гарри.

Том Риддл из дневника знал только то, что знал Волдеморт в 15 лет, когда сделал этот хоркрукс. О Гарри Поттере Том впервые узнал от Джинни, поэтому источников информации о том, при каких обстоятельствах Гарри победил Волдеморта, у Тома было всего два - Джинни и сам Гарри.

[Jaina]

Том Риддл из дневника знал только то, что знал Волдеморт в 15 лет, когда сделал этот хоркрукс. О Гарри Поттере Том впервые узнал от Джинни, поэтому источников информации о том, при каких обстоятельствах Гарри победил Волдеморта, у Тома было всего два - Джинни и сам Гарри.

Хм, да, это логично.

[Demoiselle]

Где тут использование?

«Вы меня использовали» (с) И Д.не возражает, в отличие от Вас.

Его семьёй действительно стал Хогвартс

Скорей, Слизерин )

И общались они друг с другом весьма откровенно

«Вы отказываетесь быть со мной откровенным» «Ему вы доверяете… а мне нет»
«Каким искушением? Дамблдор не ответил.»,- свидетельств недоверия Д. предостаточно. С. более искренен, но у него почти всегда «душа нараспашку», не только с Д. У него могли быть тайны от Д.

Мог вообще ничего не передавать сверх необходимого

Воспоминаниями о нехорошести Д. Снейп отнюдь не поднимает моральный дух перед финальной битвой. Скорей, он как бы спрашивает своим обычным ехидным голосом: « Что будете делать, Поттер: умирать ради памяти неоднозначного Д. или спасать свою жизнь, за которую мы с вашей матерью заплатили своими?», надеясь, что тот выберет второй вариант, откажется от борьбы с Лордом и, фактически, бежит с поля боя. Гарри получает жизнь, Реддл – власть, фамилия «Поттер» становится синонимом трусости.

А доказательства будут?

А доказательства, что он хотел всех ПС посадить и расстрелять, особенно себя? Теперь в случае поражения никто за него не заступится.

Гарри понятия не имел, что это заклинание может убить Драко.

Незнание заклинаний не освобождает от ответственности. Сектумсемпра – это аналог Авады, и по-чесноку, Г. мог бы за шестой том получить два пожизненных. В первом случае – превышение самообороны, во втором – самосуд.

Какие соображения, кроме доверия к человеку

Желание спасти Г.

А "Нюниус" - это не "Плаксивус"

Дубль №2. Нюниус - от слова (распустить)"нюни"- «расплакаться, расхныкаться, разреветься». Хотя если это прозвище – мародерская клевета, я только рада.

И каким образом Снейпа могли устроить в Хогвартс люди, которые в этот момент находились под судом

Его могли устроить сл-цы, находившиеся на свободе.

Очень по-родственному…А насчёт орать

Д.был зол на С., так как считал, что тот подсиживает его отца и что С. с матерью не должны были лезть в его дела. И вообще, Ро везде рисует Д. недалеким подростком, который не факт,что понял, что сказал.
Для Снейпушки- все близкие  А вот Гарри орёт не из-за переживаний за С., а потому что желает ему зла. Что подчеркивается всю франшизу .

Надо было это сделать раньше, до Прощального пира, потому что вышло некрасиво,

Вот именно, некрасиво.

даже своего Патронуса показал

С. так возмутился предположением о привязанности к Г., что потерял бдительность.

изменение поведения Снейп воюет делает то, что ему говорит Дамблдор

С. сотрудничает с Д. с целью спасения Г.,а не расправы с ПС как личностями, либо организацией. Он им ничем не вредит.

любит Лили. Вы и это тоже отрицаете?

А ещё он любит Нарциссу,Люциуса,Драко и вообще, Снейпушку хлебом не корми,дай только кого-нибудь спасти и воспитать. Отрицаете?

Зачем наезжать на мальчишку, который ни в чём не виноват Мародеры воспитать пытались. Вы с этим согласны?

Виноват: «Бездарный, самовлюбленный, как и его отец, любитель нарушать правила, жадный до славы и внимания, нахальный…»
Нет, не согласна. Не доросли они кого-то воспитывать ни в каком смысле.

Сплошь и рядом - абсолютно незаслуженно. И с удовольствием

Примеры?

[Demoiselle]

«Д. знал, что С. понравится сл-ам как декан в силу известных фактов…»

Естесвенно Без благорасположения и согласия слизеринцев не видать бы С. деканства, как своих ушей, поэтому нужно быть им благодарным, что и требовалось доказать 

«Кандидатуру Снейпа как директора продавил Лорд. И сделал он это в благодарность за убийство Д.»

Представляю: «Тебя так назвали в честь двоих директоров Х. Один из них был продавлен Волан-де-Мортом за убийство другого!»
В таком случае, непротивление Д. назначению С. деканом – ничто иное, как награда за пророчество, побудившее В. посетить П. со всеми вытекающими. По факту, больше всех от этого визита выиграл Дамблдор: без него его сторона проигрывала. Две «пешки» за «короля» – выгодно, не так ли?

«Худшего врага, чем В., у Снейпа в жизни не было.»

Это Ваше ИМХО 

«…уговорив вступить в ПС»

После знакомства с папочкой-магглом и Мародерами, С., небось, сам бегал за ТЛ., умоляя его взять :

«…убив Лили.»

По мнению С., она совершила ряд ошибок (поступление на Гриффиндор, разрыв со Сн., замужество за Поттером, вступление в ОФ, доверие Петтигрю, надежда на защиту Д. (которую он тоже совершил), отказ пожертвовать Гарри), закономерным образом приведших её к печальному концу. Она шла к нему всю сознательную жизнь. С другой стороны, Лорд сполна за это поплатился и тысячу раз пожалел, что не послушал С., так что нет оснований устраивать ему многолетнюю беспощадную вендетту, этого не делает даже Гарри, стараясь, по возможности, избегать встреч, с чего бы С. быть более жестоким к своему лидеру?

«этика Слизерина»

Гарри не говорит сыну: «Жил-был слизеринец, а потом исправился», он говорит, что не против поступления туда, значит, против оной этики ничего не имеет 

Поговорим об этике Гриффиндора.
Мы уже выяснили, что это – профессиональные воины, а Джеймс так вообще – архетип солдата всех времен и народов. А вы ведь знаете, что делают солдаты и с противником, и с мирным населением. Думаете, они просто так назвались Мародёрами? Думаете, просто так введена сцена намерения снять трусы?
Хотя, конечно, у них может быть внутренняя этика, типа «Рыцарского кодекса» или «Кодекса самурая». А ещё они ничего не боятся… кроме мира во всем мире.
Неудивительно, что при намёке, что его место на Гриффиндоре, Снейп онемел 

[Римма]

У Джеймса и Сириуса. Потому что логичнее тогда дать Люпину стать Хранителем но...

Мне кажется не логичнее, из-за особенностей Люпина.
Не в том плане, что он кого-то предаст, а в том, мало ли что за полнолуние может случиться.

[Vipera Evanesco]

Кто-нибудь помнит такой момент:
если дом под фиделиусом, и у него есть на стороне хранитель А, а некто Б хочет навестить живущих в доме, то сделать это он может только если "А" приведёт его в дом за ручку?

Если это так, то вопросов нет, в связи с чем возник "гениальный план" отказаться от хранителя-Дамблдора в пользу кого-то из мародёров. Дамблдора не станешь дёргать каждый день со словами: "Альбус Персивалевич, я по Джеймсу соскучился , сводите меня в гости".

[Almi2017]

Где тут использование?

«Вы меня использовали» (с) И Д.не возражает, в отличие от Вас.

Д. в точном переводе на русский язык его спрашивает: "В смысле?". Если человеку на его реплику так ответят, это значит "не возражает"? Нет, это значит "я не понял, ты о чём вообще?". Причем разговор заканчивается не на ноте "я вам больше не доверяю", а как раз на демонстрации величайшего доверия - на Патронусе, на признании в том, что он по-прежнему любит Лили. И Снейп после этого разговора продолжает делать то, о чем просит Дамблдор, а не посылает его нафиг. Слова "вы меня использовали" в данном случае - это просто эмоциональная реакция на информацию о том, что Гарри должен умереть, а поступки Снейпа свидетельствуют о том, что он Дамблдору продолжает верить и считать его близким человеком и соратником.

Его семьёй действительно стал Хогвартс

Скорей, Слизерин )

Если бы Слизерин, он бы и защищал только Слизерин, а не Хогвартс в целом. А он в последний год взял на себя ответственность за всю школу, защищал всех, кто в ней был. И до этого защищал всех учеников, не только слизеринцев.

И общались они друг с другом весьма откровенно

«Вы отказываетесь быть со мной откровенным» «Ему вы доверяете… а мне нет»
«Каким искушением? Дамблдор не ответил.»,- свидетельств недоверия Д. предостаточно. С. более искренен, но у него почти всегда «душа нараспашку», не только с Д. У него могли быть тайны от Д.

Упреки в недостаточной откровенности тогда и адресуют собеседнику, когда отношения таковы, что человек считает себя вправе рассчитывать на полную откровенность. Дамблдор со Снейпом более откровенен, чем со всеми остальными. Откровеннее, чем с Гарри, на мой взгляд. Чего не знал Снейп? Про крестражи? И всё. Только то, что было с ними связано, Дамблдор от него скрыл. А от Гарри он скрыл даже то, что сам Гарри должен умереть. Кто из них больше знает о другом, Снейп или Гарри? Кто больше знает о Дамблдоре, о реальной ситуации войны? Гарри не знает, что Дамблдор умирает - этого вообще не знает никто, кроме Снейпа. Гарри не знает, что Снейп убил Дамблдора по его просьбе - этого вообще никто не знает, кроме Снейпа. А вот Снейп знает, что Гарри должен умереть. Насколько Дамблдор вообще способен быть откровенным, настолько он откровенен со Снейпом. Больше, чем с Гарри, не говоря уж о других. И когда он зовет Снейпа, чтобы рассказать о Гарри, он говорит ему "приходите, и вы больше не будете жаловаться, что я вам не доверяю". Снейп, конечно, все равно был недоволен, он хотел знать всё. Но сам уровень притязаний говорит о том, что он воспринимал отношения с Дамблдором как близкие и доверительные. Иначе откуда такие требования, чем они мотивированы?

Мог вообще ничего не передавать сверх необходимого

Воспоминаниями о нехорошести Д. Снейп отнюдь не поднимает моральный дух перед финальной битвой. Скорей, он как бы спрашивает своим обычным ехидным голосом: « Что будете делать, Поттер: умирать ради памяти неоднозначного Д. или спасать свою жизнь, за которую мы с вашей матерью заплатили своими?», надеясь, что тот выберет второй вариант, откажется от борьбы с Лордом и, фактически, бежит с поля боя. Гарри получает жизнь, Реддл – власть, фамилия «Поттер» становится синонимом трусости.

О, то есть Снейп хотел, чтобы убийца Лили получил власть и убивал дальше? А на пророчество, где сказано, что ни один не может жить, пока жив другой, наплевал? И был таким, гм, недалёким человеком, что думал, будто Гарри сбежит, струсит, типа пусть его друзей и дальше убивают? Вы начали со страстного панегирика Снейпу, а теперь он у вас оказывается таким, мягко говоря, неумным и непорядочным типом. Это странно.

А доказательства, что он хотел всех ПС посадить и расстрелять, особенно себя? Теперь в случае поражения никто за него не заступится.

А я утверждала, что он всех хотел посадить и расстрелять? Он хотел, чтобы они потерпели поражение. На это и работал много лет. А если кто-то из них избежит наказания , например, Малфои - против этого он не возражал. И в случае победы его стороны - а он воевал на стороне ОФ - у него было достаточно доказательств, чтобы его оправдали и наградили орденом. И его собственные воспоминания, и показания портретов бывших директоров, в том числе портрета Дамблдора. И уж за него Гарри точно заступился бы, раз уж заступился за тех же Малфоев.

Гарри понятия не имел, что это заклинание может убить Драко.

Незнание заклинаний не освобождает от ответственности.

Незнание заклинаний освобождает от ответственности за убийство, если человек не знал, что заклинанием можно убить. Убийство - умышленное преступление. Нет умысла - нет убийства, есть лишение жизни по неосторожности. А это не то что не "два пожизненных" - это лет пять для взрослого человека, а Гарри несовершеннолетний.

Сектумсемпра – это аналог Авады, и по-чесноку, Г. мог бы за шестой том получить два пожизненных. В первом случае – превышение самообороны, во втором – самосуд.

Превышения не было. Круциатус - непростительное. Гарри ответил на непростительное заклятие неизвестным заклинанием, не имея умысла убить. Нормальная самооборона. Что касается попытки убить Сектумсемпрой Снейпа, то Снейп только что убил Дамблдора. Однозначно суд в такой ситуации счёл бы, что он ещё кого-нибудь мог убить, а значит, Гарри находился в состоянии необходимой обороны.
И нет, Сектумсемпра не аналог Авады, это заклинание для боя, а не для убийства. Им можно случайно убить, но куда вероятнее ранить.

Какие соображения, кроме доверия к человеку

Желание спасти Г.[/quote] Не вижу логики. Дамблдор говорит, что мальчик должен умереть. Снейп выполняет все его указания, чтобы спасти Гарри. Где тут связь?

А "Нюниус" - это не "Плаксивус"

Дубль №2. Нюниус - от слова (распустить)"нюни"- «расплакаться, расхныкаться, разреветься». Хотя если это прозвище – мародерская клевета, я только рада.

Дубль сколько угодно - где Снейп в поезде плакал? Он получил прозвище именно там, раньше Мародеры его никогда не видели. Будьте так любезны ответить на мой вопрос. Надо же свои утверждения как-то подтверждать фактами канона, нет? Какие вообще основания могли быть у Мародеров предполагать у Снейпа склонность плакать и где они говорят о нём нечто подобное?

И каким образом Снейпа могли устроить в Хогвартс люди, которые в этот момент находились под судом

Его могли устроить сл-цы, находившиеся на свободе.

Какие именно слизеринцы? Те, кто его знал, находились под судом, хотя и на свободе. Им было не до него, самим бы отмазаться.

Д.был зол на С., так как считал, что тот подсиживает его отца и что С. с матерью не должны были лезть в его дела. И вообще, Ро везде рисует Д. недалеким подростком, который не факт,что понял, что сказал.

Да не в том вопрос, далёкий Драко или нет. А в том, как типичный слизеринец оценивает доброту и отзывчивость хотя бы по отношению к себе. Не впечатляется этими качествами, скажем так.

Для Снейпушки- все близкие 

Неправдушка Лордушка и Беллочка ему не близкие, он им врёт напропалую и всякие плохие вещи готовит своей шпионской работой. Да и с другими ПСиками, кроме Малфоев, все неоднозначненько.

А вот Гарри орёт не из-за переживаний за С., а потому что желает ему зла. Что подчеркивается всю франшизу .

Гарри на Снейпа орет, потому что злится на него. Как, в большинстве случаев, и Снейп на Гарри. И у обоих, скажем так, были причины злиться друг на друга, поэтому их можно понять. Зла Гарри Снейпу всерьез желал только после убийства Дамблдора. До этого - чисто на эмоциях. Ну так и Снейп Гарри на эмоциях орал, что его следовало бы убить.

С. так возмутился предположением о привязанности к Г., что потерял бдительность.

Патронуса невозможно вызвать в состоянии "потери бдительности", это очень сложная светлая магия. Снейп вызвал его специально, чтобы Дамблдор правильно понимал его мотивацию. Зачем ему это было нужно? Затем, что Дамблдор - близкий человек, Снейпу хочется, чтобы он его правильно понимал. И Снейпа возмутила не столько мысль о привязанности к Гарри, сколько непонимание Дамблдором его чувств к Лили. Поэтому он делает акцент не на слове "привязался?", а на словах "к мальчику?". Ему важно сказать о привязанности к Лили, а не об отсутствии привязанности к Гарри ... которая, может быть, и не совсем отсутствует. Сами пишете, что он хотел спасти Гарри.

изменение поведения Снейп воюет делает то, что ему говорит Дамблдор

С. сотрудничает с Д. с целью спасения Г.,а не расправы с ПС как личностями, либо организацией. Он им ничем не вредит.

Снейп своим шпионажем помогает расстроить планы Лорда, и тем самым вредит ПС как организации. А вредить ПС как личностям и Дамблдор не стремится, наоборот, пытается спасти того же Драко.

любит Лили. Вы и это тоже отрицаете?

А ещё он любит Нарциссу,Люциуса,Драко и вообще, Снейпушку хлебом не корми,дай только кого-нибудь спасти и воспитать. Отрицаете?

То, что он любит Малфоев так же, как Лили? Разумеется, отрицаю. Что пытается спасти всех, кого может - не отрицаю. Но это относится к жертвам, а не к палачам вроде Волдеморта. Малфои в его глазах жертвы, оступившиеся люди, как он сам когда-то. Возможно, и ряд других ПС тоже. Но не Лорд и его рьяные сторонники вроде Беллы или того же Фенрира.

Зачем наезжать на мальчишку, который ни в чём не виноват Мародеры воспитать пытались. Вы с этим согласны?

Виноват: «Бездарный, самовлюбленный, как и его отец, любитель нарушать правила, жадный до славы и внимания, нахальный…»

Все это неправда, Гарри совершенно не такой. Снейп действительно видит то, что хочет видеть, занимается в даннлм случае явным самообманом.

Нет, не согласна. Не доросли они кого-то воспитывать ни в каком смысле.

Ну, Снейп в некотором смысле тоже не дорос до воспитателя, слишком много детских травм и комплексов, которые ему мешают. Хотя вообще он детям добра хочет. Но хотеть недостаточно, надо ещё детей понимать и уметь с ними обращаться. А с этим у Снейпа проблемы, в нём самом еще слишком много от подростка, гештальты не закрыты ...

Сплошь и рядом - абсолютно незаслуженно. И с удовольствием

Примеры?

Да легко. Снятый на первом же уроке балл с Гарри за то, что не помог Невиллу. Когда мальчишки прилетели на фордике, он не стал слушать их обьяснения и аж весь светился от радости, что их щас выгонят из школы. "Зубы Гермионы" - это вообще ребячество, недостойное взрослого человека и учителя. Опрокинутая им же склянка с зельем Гарри, за что он оставил мальчика без оценки за урок. Я понимаю, почему Снейп часто ведет себя нехорошо, и не склонна его обвинять - но факты-то отрицать и вину на детей возлагать зачем?

[Black dog 10]

Кто-нибудь помнит такой момент:
если дом под фиделиусом, и у него есть на стороне хранитель А, а некто Б хочет навестить живущих в доме, то сделать это он может только если "А" приведёт его в дом за ручку?

Нет. Можно дать бумажку с адресом или сказать. Дамб Гарри в ОФ именно бумажку с адресом давал, а не сам привел на Гриммо.

[Vipera Evanesco]

Кто-нибудь помнит такой момент:
если дом под фиделиусом, и у него есть на стороне хранитель А, а некто Б хочет навестить живущих в доме, то сделать это он может только если "А" приведёт его в дом за ручку?

Нет. Можно дать бумажку с адресом или сказать. Дамб Гарри в ОФ именно бумажку с адресом давал, а не сам привел на Гриммо.

А-а-а, точно, я и забыла. Спасибо!

[Vipera Evanesco]

Когда мальчишки прилетели на фордике, он не стал слушать их обьяснения и аж весь светился от радости, что их щас выгонят из школы. "

По поводу прилёта на фордике я согласна с трактовкой авторов БИ: Дамб специально выпустил пошипеть любимую змеюку отрядил именно Снейпа встречать эту парочку раздолбаев, чтобы он устроил им мощную первичную головомойку. Более чем заслуженную.
И СНейп-то уж точно не питал иллюзий, что Гарри выгонят из школы.

[Almi2017]

«Д. знал, что С. понравится сл-ам как декан в силу известных фактов…»

Естесвенно Без благорасположения и согласия слизеринцев не видать бы С. деканства, как своих ушей

Вы телегу и лошадь поменяли местами. Сначало было деканство Снейпа. Дамблдор его туда поставил, потому что Снейп - его человек. А потом уже Снейп, благодаря своим личным качествам, завоевал авторитет у слизеринцев. Своим деканством он слизеринцам совершенно не обязан, не надо придумывать то, чего нет в книге.

«Кандидатуру Снейпа как директора продавил Лорд. И сделал он это в благодарность за убийство Д.»

Представляю: «Тебя так назвали в честь двоих директоров Х. Один из них был продавлен Волан-де-Мортом за убийство другого!»

А какое это имеет значение после того, как стало известно, что все это было замыслом Дамблдора? Дамблдор этого и хотел - чтобы Лорд сделал Снейпа директором Хогвартса. И понимал, что убийство, о котором он попросил Снейпа, этому решению весьма поспособствует.

В таком случае, непротивление Д. назначению С. деканом – ничто иное, как награда за пророчество, побудившее В. посетить П. со всеми вытекающими. По факту, больше всех от этого визита выиграл Дамблдор: без него его сторона проигрывала. Две «пешки» за «короля» – выгодно, не так ли?

Во-первых, не "непротивление", а назначение - именно Дамблдор сделал Снейпа деканом, ничего другого в каноне не сказано. Во-вторых, Волдеморт мог просто убить Лили и после этого Избранного, и это означало бы победу Волдеморта. Так что нет, невыгодно. Дамблдору было выгодно, чтобы Волдеморт не знал о пророчестве или получил ту версию, какая нужна Дамблдору.

«Худшего врага, чем В., у Снейпа в жизни не было.»

Это Ваше ИМХО 

Нет, это факт канона. Ничего хуже гибели Лили со Снейпом в жизни не случилось. А убил её Волдеморт.

«…уговорив вступить в ПС»

После знакомства с папочкой-магглом и Мародерами, С., небось, сам бегал за ТЛ., умоляя его взять :

Вполне возможно. Мальчишка из группы риска - неблагополучная семья, травля в школе - вполне может сам рваться в банду. Только это никак не уменьшает вину лидера банды за вовлечение в неё таких вот несчастных мальчишек.

«…убив Лили.»

По мнению С., она совершила ряд ошибок (поступление на Гриффиндор, разрыв со Сн., замужество за Поттером, вступление в ОФ, доверие Петтигрю, надежда на защиту Д. (которую он тоже совершил), отказ пожертвовать Гарри), закономерным образом приведших её к печальному концу. Она шла к нему всю сознательную жизнь. С другой стороны, Лорд сполна за это поплатился и тысячу раз пожалел, что не послушал С., так что нет оснований устраивать ему многолетнюю беспощадную вендетту, этого не делает даже Гарри, стараясь, по возможности, избегать встреч, с чего бы С. быть более жестоким к своему лидеру?

По мнению Снейпа, никакие ошибки Лили не могут оправдать такое страшное зло, как её убийство. Вы явно не понимаете, как он её любил и что чувствовал в связи с её смертью. И нет, Волдеморт не "поплатился сполна", коль скоро остался таким же негодяем и убийцей, каким и был, когда убил ее. Соответственно, он должен быть уничтожен. Не из мести, а чтобы люди перестали гибнуть от его руки и по его приказу. Или, по-вашему, Снейпа вполне устраивало то, что творил Волдеморт? А смерть Лили раскрыла Снейпу глаза на то, что Волдеморт собой представляет. Он не абстрактно, а через собственный трагический опыт осознал: Лорд и то, что он творит -зло.

«этика Слизерина»

Гарри не говорит сыну: «Жил-был слизеринец, а потом исправился», он говорит, что не против поступления туда, значит, против оной этики ничего не имеет 

Нет, не так. Гарри говорит сыну: "Неважно, с какого ты факультета, ты сам решаешь, каким тебе быть. Не факультет определяет твои качества и поступки, а твой выбор". В сущности, он говорит сыну то же, что когда-то сказал ему самому Дамблдор.

Поговорим об этике Гриффиндора.
Мы уже выяснили, что это – профессиональные воины, а Джеймс так вообще – архетип солдата всех времен и народов. А вы ведь знаете, что делают солдаты и с противником, и с мирным населением. Думаете, они просто так назвались Мародёрами? Думаете, просто так введена сцена намерения снять трусы?

Солдаты с противником сражаются, а мирное население защищают. Издевательства над беспомощным поверженным противником противоречат воинской этике, это просто низость. Мародеры так поступают не потому что они гриффиндорцы, а потому что они глупые самовлюбленные подростки. Гарри тоже гриффиндорец, но у него та сцена вызвала глубочайшее отвращение. И я ничуть не сомневаюсь, что реакция Дамблдора, Минервы, Гермионы была бы такой же, как у Гарри. Да взрослому Сириусу и самому неприятно. И Джеймсу было бы неприятно, если бы он успел повзрослеть. Воинская этика в норме - это храбрость, благородство и защита слабых, а не жестокость и безбашенность.
Что касается названия, автор их так назвала, имея в виду явную аллюзию на мушкетеров. Их тоже четверо - и этика схожая, весьма небесспорная. Только история Мародеров поучительнее истории мушкетеров.

Хотя, конечно, у них может быть внутренняя этика, типа «Рыцарского кодекса» или «Кодекса самурая». А ещё они ничего не боятся… кроме мира во всем мире.

У них есть этика. Например, они на все готовы ради друзей. А ещё они спасают врагов. А ещё идут сражаться с превосходящей силой. По-моему, это достойные моральные качества. Хотя недостатки тоже есть, не без этого.

Неудивительно, что при намёке, что его место на Гриффиндоре, Снейп онемел 

Как вы полагаете, Снейп включил эту сцену в подборку с целью показать Гарри, какой Дамблдор гад, так ужасно его оскорбил? Гарри сам гриффиндорец, естественно, для него эти слова Дамблдора - похвала. И Снейп включил эту сцену, потому что для него это тоже похвала, неожиданная и приятная. Что бы сам Снейп ни думал о Гриффиндоре, он прекрасно понимал, что Дамблдор хотел выразить своё восхищение его отвагой. И для Снейпа это было очень дорогое воспоминание, раз он попало в подборку.

[Almi2017]

Когда мальчишки прилетели на фордике, он не стал слушать их обьяснения и аж весь светился от радости, что их щас выгонят из школы. "

По поводу прилёта на фордике я согласна с трактовкой авторов БИ: Дамб специально выпустил пошипеть любимую змеюку отрядил именно Снейпа встречать эту парочку раздолбаев, чтобы он устроил им мощную первичную головомойку. Более чем заслуженную.
И СНейп-то уж точно не питал иллюзий, что Гарри выгонят из школы.

Да не питал, конечно. Но напугать юных остолопов было очень приятно И Дамблдор, конечно, не возражал, чтобы Снейп им немножко всыпал. Но ... всё-таки лучше было бы ему их ещё и выслушать. К сожалению, вот это за Снейпом водится - слишком увлекается "воспитательным воздействием" и не особо вникает в ситуацию. Правда, тут ещё Рон, зараза, виноват: сказал про Снейпа обидную гадость, типа, может, его выгнали, его же все ненавидят. "Кого выгнали? Меня? Из моего Хогвартса??? Это вас сейчас выгонят, вы, малолетние придурки!" По-человечески прекрасно его понимаю, но справедливость и заслуженность тут не при чём, это уже личное.

[Vipera Evanesco]

И Дамблдор, конечно, не возражал, чтобы Снейп им немножко всыпал. Но ... всё-таки лучше было бы ему их ещё и выслушать. К сожалению, вот это за Снейпом водится - слишком увлекается "воспитательным воздействием" и не особо вникает в ситуацию. Правда, тут ещё Рон, зараза, виноват: сказал про Снейпа обидную гадость, типа, может, его выгнали, его же все ненавидят. "Кого выгнали? Меня? Из моего Хогвартса??? Это вас сейчас выгонят, вы, малолетние придурки!" По-человечески прекрасно его понимаю, но справедливость и заслуженность тут не при чём, это уже личное.

Формально, конечно, можно было выслушать, но, по-моему, у них не было никаких вразумительных объяснений, почему они выбрали такой способ решения проблемы, кроме "мы как-то не подумали".
Он их пропесочил, а потом уже Дамб с Минервой разбирались, что к чему.