Man'ari писал(а): 13 мар 2020 15:53
К группе, составляющей факультет. Что никак не говорит об их личностных характеристиках.
Нет смысла говорить о "личностных характеристиках слизеринцев", потому что их не существует. Можно говорить либо об отдельных конкретных людях и их личностных характеристиках, либо о коллективе.
Да вы смеетесь что ли, или где?
Мировоззрение и система ценностей - это не атрибут личности? Что это, по вашему?
Нет, мировоззрение и система ценностей - это НЕ ТОЛЬКО атрибут отдельной личности, это ЕЩЁ И атрибуты групп, обществ, эпох. Можно говорить, например, об "античном мировоззрении", "средневековом мировоззрении", "христианской системе ценностей", "американской системе ценностей", "профессиональной этике адвоката", "воинской этике", "кодексе чести самурая" и т.п. Это всё из одной оперы.
Это они вам сказали, что они любят и за что уважают? Каждый из них?
Ещё раз, медленно и печально: я говорила о коллективе, именуемом факультетом Слизерин. О КАЖДОМ конкретном слизеринце у меня так же мало причин говорить, как и у вас. По очень простой причине: Роулинг НЕ описывала КАЖДОГО конкретного слизеринца. Но я могу привести простой пример. Вот Снейп говорит Драко: я дал вашей матушке Непреложный Обет. Вы ведь помните, что изначально речь зашла о Снейпе? А Драко Снейпу отвечает: значит, придётся его нарушить. Нарушить Непреложный Обет - это значит умереть. Снейп, приняв этот самый Обет, бесспорно, проявил доброту и отзывчивость по отношению к матери Драко, причём с риском для себя. И как Драко на это реагирует? "Ну и дурак, подыхай теперь, это твои проблемы". Нормальная такая слизеринская реакция, которая Снейпа ничуть не задевает - он ничего другого от мальчишки со своего факультета и не ожидал. Вот вам конкретный пример. А теперь будьте так добры, приведите противоположный пример, когда доброту и отзывчивость оценили высоко.
Вы о чем? Я про доброту
Я о том, что Шляпа в общих чертах верно характеризует систему ценностей каждого факультета. Именно групповой идеал. Естественно, реальные живые люди в него далеко не всегда вписываются.
Где вы это взяли, объясните? Вы реально думаете, что они там все торгуются между собой?
Нет, я думаю, что на уровне групповой этики существуют вещи, которые сами собой подразумеваются, их совершенно не обязательно проговаривать. А ещё я думаю, что профессиональный психолог это знает лучше меня
Нет, такой коллектив тоже долго не простоит, если это, конечно, не рынок и не гильдия торговцев.
В те времена, когда существовали гильдии торговцев, эти самые гильдии спасали своих членов от банкротства чисто из корпоративной солидарности, так что зря вы про них так.
Доброта, может, и не всем присуща (она в принципе, не так уж часто встречается), но без отзывчивости, именно бескорыстной, делать там нечего. Далеко не всегда и не всем есть что отдать взамен. Просто эти качества тоже у всех проявляются по-разному. Кто-то легко это делает, кто-то со скрипом, как Снейп.
Снейп как раз единственный из них, кто делает это легко - в смысле, помогает, ничего не ожидая взамен. А вот, скажем, Слагхорн человек добрый, отзывчивый, милый и обаятельный. И очень любит помогать. Только он-то как раз ожидает, что в благодарность ученики, которым он помог, тоже для него что-нибудь сделают, хоть по мелочам. Не сделают - не беда, но в норме он ждёт именно этого. Вот вам хороший, абсолютно позитивный пример доброты и отзывчивости по-слизерински. А вот у Снейпа как раз эта опция "ждать чего-то для себя" не инсталлирована
И даже приведенный вами пример с Драко - такие вещи не берутся с потолка внезапно, это я вам говорю как психолог.
Конечно, не берутся. Они с Гойлом дружили минимум семь лет, а возможно, и больше.
И это только один пример. И с точки зрения реализма, подобных примеров (пусть и не в таких критических ситуациях), может быть немало.
Разумеется, только причём тут коллективные ценности? Финеас Блэк, сам слизеринец, говорит, что в духе Слизерина в ситуации выбора думать прежде всего о спасении собственной жизни. Но многие реальные слизеринцы в тех или иных случаях поступают совершенно иначе. В том-то и дело, что отдельные слизеринцы гораздо лучше, чем слизеринцы как коллективный субъект. Впрочем, это можно сказать не только о слизеринцах.
Да взять хотя бы Альбуса со Скорпиусом. Как бы, коллективные ценности, как факультетский атрибут, у Слизерина не изменились, и Шляпа до сих пор поет одно и тоже. Но тут сразу налицо два примера, как с куста. Тоже скажете "исключение"?
Разве Шляпа в пьесе пела то же самое? Я думаю, коллективные ценности Слизерина после войны не могли не измениться. Меньше акцента на чистой крови и больше альтруизма, это почти наверняка.
), раздражает рассеянность и бестолковость, раздражает, когда выскакивают, как нетерпеливая умница Гермиона. Но в принципе всё это раздражающие вещи, да. Где Снейп злится на тех, кто не делает ничего раздражающего?
Снейпа раздражает Невилл, но не раздражает Кребб и Гойл, Снейпа раздражает Гермиона, но не раздражает Малфой.
Ровно те же цель и польза, как от высказываний Снейпа.
