HPForum.ru

Vipera Evanesco писал(а): 01 мар 2020 11:44 с перерезанным горлом даже "акцио" не скажешь.

С перерезанным горлом зелье и не проглотишь, вот вы о чём забываете. А безоар тем более. То есть ему ещё и капельницу надо было с собой таскать. Кстати, у волшебников есть капельницы?

Снейп с аптечками:

Vipera Evanesco писал(а): 01 мар 2020 10:28 Гермиона догадалась в поход аптечку взять, а Сева, значит, туповат оказался.

Ключевое слово здесь "в поход". И я не припомню, чтобы там были вот прямо все зелья. А ещё мне крайне интересна технология приёма зелья с разорванным горлом. У магглов на этот случай капельницы есть, насчёт волшебников не знаю. Снейп должен был предвидеть, что ему порвут именно горло, и капельницу на всякий случай таскать? Да ещё и уметь её сам себе поставить, когда его судороги скручивают? Сорри, но вот это уже явный "СуперСева".

Vipera Evanesco писал(а): 01 мар 2020 11:44В случае тяжёлого ранения неудобно в чемоданчике копаться, разыскивая нужное средство, а с перерезанным горлом даже "акцио" не скажешь.

Невербальная магия есть. Уж если он воспоминания без волшебной палочки мог передавать, то на Акцио сподобился бы.
Но и без походной аптечки можно взять самое необходимое, вроде Кровевосстанавливающего зелья, а также средство для лечения открытых ран. Но вы, наверное, знаете давно высказанную сторонниками инсценировки версию, что у Снегга было какое-то лекарство на пальцах, которыми он зажимал рану.

Almi2017 писал(а): 01 мар 2020 11:47

Vipera Evanesco писал(а): 01 мар 2020 11:30

Almi2017 писал(а): 01 мар 2020 10:55 Ну, он как раз оптимист Считает, что если что-нибудь случится, он с этим справится. Это как раз пессимист постарается всюду соломки подстелить. Но я не припомню, чтобы Снейп вообще когда-либо так жил, подстилая себе соломку на всякий случай.

На всякий случай - это носить с собой 100500 зелий на все случаи жизни:
- вдруг горло заболит/насморк начнётся /в ухе застреляет
-вдруг отрезвляющее понадобится
-вдруг бородавка вскочит.
Это был бы бред, конечно.

А вот на случай внезапного ранения/ожога/отравления носить с собой пяток флакончиков и безоар для человека, который постоянно в зоне риска, носить с собой вполне логично. В год директорства тем более было нелогично НЕ носить.

Безоар вполне мог носить. Только он вроде от яда Нагайны не помогает. А остальное - не знаю. Если так рассуждать, трио в путешествиях за крестражами вообще должно было носить с собой целый арсенал зелий. Но, по-моему, не носило. Можно, конечно, сказать, что они идиоты, в отличие от Снейпа ... но они не идиоты. Особенно Гермиона. И Дамблдор за крестражами отправлялся без зелий, хотя тоже далеко не идиот. И к тому же, Снейп был в школе, где у него есть запас зелий. Думать, что тебе в любой момент может понадобиться бежать оттуда ... ну, это уже перестраховка. И потом, а как он должен был эти зелья принимать? Он там на полу в судорогах бился вообще-то, как раз тогда, когда ещё можно было что-то сделать. Вы как себе представляете приём зелья в этом случае? Выронил бы флакон, не донеся до рта, вот и всё. И что он глотать мог с разорванным горлом, тоже вообще не факт.
Кстати, к вопросу о желании жить: рану-то он зажимал. То есть не то чтобы "о, прекрасно, щас я быстро помру от кровопотери, и мои мучения прекратятся". Он по факту свои мучения продлевал, на что-то надеясь. И не зря ведь надеялся, дождался-таки Поттера и успел воспоминания передать.

Подробно сейчас не могу написать, но Гермиона зельями для похода запаслась. Она и Рона лечила после расщепления, и Гарри после визита в Годрикову впадину.
Полагаю, Снейп (который в своём уме) тоже должен был что-то с собой носить.

Almi2017 писал(а): 01 мар 2020 11:47Думать, что тебе в любой момент может понадобиться бежать оттуда ... ну, это уже перестраховка.

Ну да, как же додуматься даже после предупреждения Лорда, что когда Поттер явится в Хогвартс, то "правой руке" Темного Лорда станет нечего там делать, если только он не хочет прикончить защитников. Снегг в ту ночь явно готовился к событиям, и в коридор вышел полностью одетым, а не как с постели поднятый.

Vipera Evanesco писал(а): 01 мар 2020 11:56 Подробно сейчас не могу написать, но Гермиона зельями для похода запаслась. Она и Рона лечила после расщепления, и Гарри после визита в Годрикову впадину.
Полагаю, Снейп (который в своём уме) тоже должен был что-то с собой носить.

Про Гермиону я уже поняла. Вопрос в том, мог ли Снейп вообще принять зелья, даже если что-то носил с собой. Причём безоар вполне мог носить, но, во-первых, не факт, что он помогает от яда Нагайны, во-вторых, как его глотать с разорванным горлом? Плюс ту же кровь он прекрасно умеет останавливать заклинанием, зачем ему кровоостанавливающее? Это надо было предвидеть, что на него натравят именно Нагайну, и она ему разорвёт именно горло.

Almi2017 писал(а): 01 мар 2020 12:02 Вопрос в том, мог ли Снейп вообще принять зелья, даже если что-то носил с собой. Причём безоар вполне мог носить, но, во-первых, не факт, что он помогает от яда Нагайны, во-вторых, как его глотать с разорванным горлом? Плюс ту же кровь он прекрасно умеет останавливать заклинанием, зачем ему кровоостанавливающее? Это надо было предвидеть, что на него натравят именно Нагайну, и она ему разорвёт именно горло.

Когда Нагайна укусила мистера Уизли, он пролежал в больнице все рождественские каникулы. Потому что даже тамошние специалисты никак не могли затянуть рану и остановить кровотечение. Не могли определить, что в яде им мешает и найти противоядие. Его целитель даже готов был использовать магловский метод и попробовать зашить рану. Это в больнице!

Tili писал(а): 01 мар 2020 18:11

Almi2017 писал(а): 01 мар 2020 12:02 Вопрос в том, мог ли Снейп вообще принять зелья, даже если что-то носил с собой. Причём безоар вполне мог носить, но, во-первых, не факт, что он помогает от яда Нагайны, во-вторых, как его глотать с разорванным горлом? Плюс ту же кровь он прекрасно умеет останавливать заклинанием, зачем ему кровоостанавливающее? Это надо было предвидеть, что на него натравят именно Нагайну, и она ему разорвёт именно горло.

Когда Нагайна укусила мистера Уизли, он пролежал в больнице все рождественские каникулы. Потому что даже тамошние специалисты никак не могли затянуть рану и остановить кровотечение. Не могли определить, что в яде им мешает и найти противоядие. Его целитель даже готов был использовать магловский метод и попробовать зашить рану. Это в больнице!

Вот именно. Если бы этот яд можно было нейтрализовать безоаром или обычными противоядиями, возможно, у Снейпа были бы шансы. Но тут ещё надо учитывать, что у Артура рана была в боку, то есть он мог глотать. А как Снейп должен был проглотить зелье с разорванным горлом?
ИМХО у него не было шанса выжить с такой раной. Мне кажется, если бы он был, Гарри даже при всей своей тогдашней ненависти к нему спас бы ему жизнь. Хоть для того, чтобы потом отдать под суд. Но ... его нельзя было спасти. И тем более он сам не мог себя спасти в той ситуации, даже если бы таскал с собой полную аптечку зелий. Всё, что он мог сделать - опять-таки чисто по-маггловски зажать рану, чтобы ослабить кровотечение. Зачем - он вряд ли сам точно понимал в тот момент, но ведь оказалось, что не зря зажимал. Дотерпел-таки до того, что Гарри к нему подошёл.

Almi2017 писал(а): 01 мар 2020 18:39 Всё, что он мог сделать - опять-таки чисто по-маггловски зажать рану, чтобы ослабить кровотечение. Зачем - он вряд ли сам точно понимал в тот момент, но ведь оказалось, что не зря зажимал. Дотерпел-таки до того, что Гарри к нему подошёл.

Да, конечно. Думаю, он надеялся на какое-то чудо - не в смысле спасения для себя, а в смысле возможности закончить свою миссию. И чудо произошло.

Ну и кроме того, он чисто психологически наверняка устал...

Ну и уже говорила, что не приемлю теорию "уползизма", потому что это нарушает всю логику образа. Снейп, который "уполз" - уже не Снейп. Для меня по крайней мере. В фиках я могу принять ситуацию, где его разоблачают, но Светлая сторона узнает о его настоящей роли в войне и помогает ему спастись, а он потом продолжает участвовать в этой войне наравне с другими, как один из их полноценных соратников - и выживает в ней. Я могу опять же принять его пейринги с разными женскими персонажами - тот же Снейджер, допустим, при условии, что отношения эти завязываются еще в момент его работы двойным агентом. Тогда во-первых на Светлой стороне появляется человек, который действительно стремится его спасти - как того, кто НЕБЕЗРАЗЛИЧЕН, а во-вторых и для него самого наличие таких отношений становится стимулом, чтобы желать жить. Но так как в каноне ни того, ни другого нет - то и в "уползании" никакой логики, кроме чисто шкурных мотивов не может быть. А в таких мотивах Снейп нигде в каноне не замечен.
Ну а о "технической" неправдоподобности Almi написала выше.

annyloveSS писал(а): 04 мар 2020 12:06 Но так как в каноне ни того, ни другого нет - то и в "уползании" никакой логики, кроме чисто шкурных мотивов не может быть. А в таких мотивах Снейп нигде в каноне не замечен.

Оставим слово "уползание", но я никак не могу понять, почему вы считаете "шкурниками" всех, кто посмел не погибнуть, а выжить на войне. Или только Снегга?

Tili писал(а): 01 мар 2020 18:11Когда Нагайна укусила мистера Уизли, он пролежал в больнице все рождественские каникулы. Потому что даже тамошние специалисты никак не могли затянуть рану и остановить кровотечение. Не могли определить, что в яде им мешает и найти противоядие. Его целитель даже готов был использовать магловский метод и попробовать зашить рану. Это в больнице!

Противоядие к яду Нагайны и было найдено еще тогда, когда она укусила Артура Уизли. Вы утверждаете, что Снегг, при его-то работе, не поинтересовался противоядием?

Krystal писал(а): 05 мар 2020 00:30

Tili писал(а): 01 мар 2020 18:11Когда Нагайна укусила мистера Уизли, он пролежал в больнице все рождественские каникулы. Потому что даже тамошние специалисты никак не могли затянуть рану и остановить кровотечение. Не могли определить, что в яде им мешает и найти противоядие. Его целитель даже готов был использовать магловский метод и попробовать зашить рану. Это в больнице!

Противоядие к яду Нагайны и было найдено еще тогда, когда она укусила Артура Уизли. Вы утверждаете, что Снегг, при его-то работе, не поинтересовался противоядием?

Теоретически мог, но это выглядит как-то натянуто. От всего не застрахуешься, а конкретно от Нагайны - ТЛ свои жертвы ей скармливал. Тут уж никакое противоядие не поможет! С Артуром и Снейпом он этого не сделал, возможно, потому, что у него было мало времени, змеи глотают не в один момент.

Очень интересная статья о типах сиротства в ГП, в том числе и о герое темы:
https://zen.yandex.ru/media/family3/kni ... 7d1e9884a5
Не совсем согласна, что Снейп не способен принять амбивалентность других. По крайней мере, взрослый Снейп. Дамблдор как раз амбивалентен. Он любит Снейпа, гордится им, но порой резок с ним, причём не всегда оправданно. Однако Снейп его целиком принимает, причём оптимальным образом - полностью доверяя и одновременно критикуя и даже слегка высмеивая. Выходит, Дамблдор, помимо всего прочего, ещё и дал ему бесценный опыт нормальных близких человеческих отношений.

https://www.youtube.com/watch?v=Ex18QRg ... e=youtu.be - интересная лекция психолога Петрановской о сиротах в ГП.

Tili писал(а): 06 мар 2020 18:59 Теоретически мог, но это выглядит как-то натянуто. От всего не застрахуешься, а конкретно от Нагайны - ТЛ свои жертвы ей скармливал. Тут уж никакое противоядие не поможет! С Артуром и Снейпом он этого не сделал, возможно, потому, что у него было мало времени, змеи глотают не в один момент.

В каноне Лорд для устрашения скормил только тело Чарити, убив ее Авадой. Если использовать змею как орудие убийства, то схема с Артуром Уизли у Снегга перед глазами как пример. Естественно задуматься: что, если его тоже так тяпнут. И подготовиться.
Я уж не говорю о том, что после того, как Лорд забрал Старшую палочку и показал ее Снеггу, для него все должно было стать очевидно. То, что Лорд попытается его убить, с тех пор было лишь вопросом времени.

Krystal писал(а): 06 мар 2020 20:02 В каноне Лорд для устрашения скормил только тело Чарити, убив ее Авадой. Если использовать змею как орудие убийства, то схема с Артуром Уизли у Снегга перед глазами как пример. Естественно задуматься: что, если его тоже так тяпнут. И подготовиться.
Я уж не говорю о том, что после того, как Лорд забрал Старшую палочку и показал ее Снеггу, для него все должно было стать очевидно. То, что Лорд попытается его убить, с тех пор было лишь вопросом времени.

И ещё Хвосту грозил съедением за побег Крауча. В принципе, непредсказуемо, что и как он мог сделать.
Насчёт палочки - неизвестно, знал ли Снейп, что палочка переходит к тому, кто победил прежнего хозяина. Волд вытряс это из Оливандера, а тот говорит, что мало кто в курсе таких тонкостей. Обычно волшебники любят свою палочку и над таким вопросом не задумываются. И Снейп мог не знать. А вот когда Волд выложил это ему, понял что к чему. Но не пытался купить себе жизнь, пояснив, что не он хозяин палочки.
Теоретически возможно, что он готовился к разным вариантам, но мне это кажется чересчур громоздким.

Tili писал(а): 06 мар 2020 23:06И ещё Хвосту грозил съедением за побег Крауча.

Грозить он грозил, и Роули грозил, и Гарри Поттера грозил скормить, после того как убьет Авадой, но в реале никого не скормил.
От Авады противоядие не поможет, независимо от того, будет ли потом скормлено тело змее или нет, а вот непосредственно от зубов змеи, если придется попасть в ситуацию, как с Артуром Уизли, - очень даже.

Насчёт палочки - неизвестно, знал ли Снейп, что палочка переходит к тому, кто победил прежнего хозяина. Волд вытряс это из Оливандера, а тот говорит, что мало кто в курсе таких тонкостей. Обычно волшебники любят свою палочку и над таким вопросом не задумываются. И Снейп мог не знать. А вот когда Волд выложил это ему, понял что к чему. Но не пытался купить себе жизнь, пояснив, что не он хозяин палочки.

Как вы себе представляете, что он мог "купить себе жизнь", если Лорд уверен, что хозяином Палочки стал тот, кто убил предыдущего хозяина? Именно УБИЛ, фактор "победы" тут вообще ни при чем - он откуда-то выплыл только в самом финале в словах Гарри, неизвестно с чего это вообще взявшего. Что мог сказать Снегг - что он не убивал Дамблдора? да куча свидетелей тому, и Лорд это знает. А если бы Снеггу вздумалось делать упор на фактор победы (тоже неизвестно с чего), то что он мог сказать - что убил Дамблдора по его же просьбе? И был бы тут же убит Лордом уже не ради Палочки, а за "предательство". Не представляю, что он, по-вашему, должен был сказать, чтобы Волан-де-Морт передумал его убивать.
Зато в магомире широко распространены легенды о волшебных палочках - или одной палочке - которая переходит от одного хозяина к другом путем убийств. Даже Бинс, при своей любви к твердым фактам, на уроках упоминал их. Гермиона слышала. Лорд знал. Почему же Снеггу этого не знать.

Krystal писал(а): 07 мар 2020 15:40 Именно УБИЛ, фактор "победы" тут вообще ни при чем - он откуда-то выплыл только в самом финале в словах Гарри, неизвестно с чего это вообще взявшего.

Например из того, что Гриндельвальд не убил Грегоровича? Или что Дамблдор не убил Гриндельвальда? Или из слов Олливандера о том, как обычно ведут себя палочки?

Jaina писал(а): 07 мар 2020 20:07Например из того, что Гриндельвальд не убил Грегоровича? Или что Дамблдор не убил Гриндельвальда? Или из слов Олливандера о том, как обычно ведут себя палочки?

Гриндельвальд Грегоровича и не побеждал. Они даже не сражались.
Причем и Гриндельвальда, и Дамблдора Старшая палочка в решающий момент подвела (Лорд мог так это рассматривать), значит, их владение без необходимого по легенде убийства было "неполным".
Ну и, что тут нового мог сказать Лорду Снегг, когда Лорд предыдущую цепь перехода Палочки знает лучше, чем сам Снегг?

Krystal писал(а): 08 мар 2020 00:03

Jaina писал(а): 07 мар 2020 20:07Например из того, что Гриндельвальд не убил Грегоровича? Или что Дамблдор не убил Гриндельвальда? Или из слов Олливандера о том, как обычно ведут себя палочки?

Гриндельвальд Грегоровича и не побеждал. Они даже не сражались.

И тем не менее, палочка к нему перешла. Т.е. нет никакого правила "убийство и только убийство".

Причем и Гриндельвальда, и Дамблдора Старшая палочка в решающий момент подвела

Это в какой решающий момент?

Ну и, что тут нового мог сказать Лорду Снегг, когда Лорд предыдущую цепь перехода Палочки знает лучше, чем сам Снегг?

Снейп ничего Лорду говорить не будет, потому что Снейпу ненужно, чтобы Лорд пересмотрел свой взгляд на палочку.

Jaina писал(а): 08 мар 2020 00:09 И тем не менее, палочка к нему перешла. Т.е. нет никакого правила "убийство и только убийство".

Про разные формы владения уже говорилось. Фактор "победы" отсюда тоже не высвечивается.

Это в какой решающий момент?

Гриндельвальд проиграл дуэль Дамблдору, при том что владел Старшей палочкой.
Дамблдор с той же Старшей палочкой в руках был обезоружен Драко. Это выглядит еще хлеще. (никто же не знал, что Дамблдор потратил секунду на то, чтобы обездвижить Гарри, да еще и зелье в пещере перед этим выпил).
Лорд для себя в решающем поединке с Гарри такого однозначно не хотел.

Снейп ничего Лорду говорить не будет, потому что Снейпу ненужно, чтобы Лорд пересмотрел свой взгляд на палочку.

Будет или нет, я спрашиваю, что он МОГ сказать, чтобы Лорд его не убил. Какой такой информацией относительно Палочки владел Снегг в каноне и не владел Лорд?
И почему же это Снеггу не сказать что-то, если он знал, что могло отговорить Лорда убивать его?

Jaina писал(а): 08 мар 2020 00:09

Krystal писал(а): 08 мар 2020 00:03

Jaina писал(а): 07 мар 2020 20:07Например из того, что Гриндельвальд не убил Грегоровича? Или что Дамблдор не убил Гриндельвальда? Или из слов Олливандера о том, как обычно ведут себя палочки?

Гриндельвальд Грегоровича и не побеждал. Они даже не сражались.

И тем не менее, палочка к нему перешла. Т.е. нет никакого правила "убийство и только убийство".

Ну да, и Гарри Драко не убивал. Он у него вырвал из рук физически, даже без магии. А Старшей палочки вообще в доме Малфоев не было, но она всё равно перешла к Гарри.

Krystal писал(а): 08 мар 2020 00:33

Jaina писал(а): 08 мар 2020 00:09 И тем не менее, палочка к нему перешла. Т.е. нет никакого правила "убийство и только убийство".

Про разные формы владения уже говорилось. Фактор "победы" отсюда тоже не высвечивается.

Вы считаете, что Дамблдор не побеждал Гриндевальда? С чего вы так решили?

Ну а если вы не считаете, что фактор победы отсюда не высвечивается, то фактор "убийство и только убийство" тем более.

Это в какой решающий момент?

Гриндельвальд проиграл дуэль Дамблдору, при том что владел Старшей палочкой.

Мы не знаем подробности этой дуэли.

Дамблдор с той же Старшей палочкой в руках был обезоружен Драко.

Потому что Дамблдор выбрал обездвижить Гарри. Нигде не было, кажется, сказано, что палочка всесильная ))

Будет или нет, я спрашиваю, что он МОГ сказать, чтобы Лорд его не убил. Какой такой информацией относительно Палочки владел Снегг в каноне и не владел Лорд?

Почему вы решили, что информация касается непосредственно палочки?

И почему же это Снеггу не сказать что-то, если он знал, что могло отговорить Лорда убивать его?

Потому что он прекрасно знал, что тогда Волдеморта будет победить сложнее.

Krystal писал(а): 08 мар 2020 00:03 Причем и Гриндельвальда, и Дамблдора Старшая палочка в решающий момент подвела (Лорд мог так это рассматривать), значит, их владение без необходимого по легенде убийства было "неполным".

А тех, кто получил Старшую палочку путём убийства, она не подвела в решающий момент? Как раз и подвела, причём их, вполне возможно, как раз убили. Побеждённый Гриндевальд остался жив и успел раскаяться, в отличие от Волдеморта. Побеждённый Дамблдор умер именно так, как запланировал. Оба оказались в гораздо лучшем положении, чем те, кто получил Палочку, убив предыдущего владельца.