HPForum.ru

Kuzja 71 писал(а): 29 фев 2020 00:09

Almi2017 писал(а): 29 фев 2020 00:01

Kuzja 71 писал(а): 28 фев 2020 23:47 Извиняюсь очень сильно за обилие цитат, но что делать, если всё уже сказали лучше, чем я
"Иногда всё что нужно сделать, чтобы успокоить кого-то, - это напомнить ему, что вы рядом."
Вот очень страшно, что у Севы не было такого человека. Был Дамблдор, но он кагбэ...выше, что ли, прохладнее. А Севе бы
" Вдвоем быть лучше, чем одному, ибо если упадут - друг друга поднимут. Но горе, если упадёт один, и чтобы поднять его нет другого. И если лежат двое - тепло им. Одному же как согреться?.."

Ну, Дамблдор был хорошим другом, насколько это возможно, но да, дистанция авторитета. Севе бы равного, хоть того же интеллигентного оборотня Он, конечно, фыркал на его слабохарактерность, но от настоящей дружбы с таким не отказался бы ИМХО.

Вот да, с Люпином бы... Ну, фыркали бы оба друг на друга, но это же часть дружбы! Основной прикол. А вот , хм... леди бы ему, что и соплохвоста на скаку, и в горящую Визжащую... Короче, Лили при любом раскладе не его женшшына.

Ну, Лилька, по идее, могёт и соплохвоста, и в Визжащую, но не ради него. Он не тот человек, которого она когда-нибудь могла бы принять целиком и безоговорочно как самого близкого и родного. Максимум как друга. Ему бы женщину, которая сочетает в себе силу и милосердие. И способность любить вопреки всему, как у него самого.

Kuzja 71 писал(а): 28 фев 2020 22:35 Нашла ещё у Алена -
"Пессимизм - настроение, оптимизм - воля."
Опять же про Снейпа. Воля там железная, стальная, алмазная, чтотамещётвёржеалмаза.

Вот именно наличие такой воли мешает мне принять всерьёз тот факт, что он умер буквально так, как это описано. Что он не носил с собой "аптечку", что он ею не воспользовался и т. д., ибо, как минимум, он должен был всеми силами к тому, чтобы лично убедиться в том, что ТЛ повержен окончательно.
Смысла спорить об этом я не вижу, уже сто раз всё проговорено, просто, раз уж речь зашла о его "злобном оптимизме", то опять скажу: злобный оптимист со стальной волей в ситуации, когда дело ещё не сделано, если бы и умер, то не так ("мог спастись, но не захотел дальше жить" - слова Ро. ).

По-моему, тут получился конфликт персонажа "раскаявшийся грешник, достигший небывалых высот в своём духовном росте" и человека. Персонаж, ясное дело, должен в конце умереть, желательно в одном шаге от победы, как у Высоцкого
"Два провода голых,
зубами деря, зачищаю,
Восхода не видел, но понял:
Вот-вот, и взойдёт"
А человек с такой волей и оптимизмом не ходил бы по школе в год директорства с пустыми карманами и не стал бы думать: "так, инфу Поттеру я слил, в глаза посмотрел, пора на покой".

На эту тему (человек и персонаж) я так давно думаю, а тут на днях нашла свежий фанфик - не как доказательство, а, скорее, как иллюстрация.
https://ficbook.net/readfic/9069528

Kuzja 71 писал(а): 28 фев 2020 15:25

Vipera Evanesco писал(а): 28 фев 2020 14:52
Ну любит человек зелья.

Кто тот дядечка в жёлтом наверху? Ломоносова и Снейпа знаю, его не знаю

Almi2017 писал(а): 29 фев 2020 14:22

Kuzja 71 писал(а): 28 фев 2020 15:25

Vipera Evanesco писал(а): 28 фев 2020 14:52
Ну любит человек зелья.

Кто тот дядечка в жёлтом наверху? Ломоносова и Снейпа знаю, его не знаю

Это герой фильма "Во все тяжкие". Школьный учитель, производивший то, что тут запикивается навозом соплохвоста.

Vipera Evanesco писал(а): 29 фев 2020 10:56 Вот именно наличие такой воли мешает мне принять всерьёз тот факт, что он умер буквально так, как это описано. Что он не носил с собой "аптечку", что он ею не воспользовался и т. д., ибо, как минимум, он должен был всеми силами к тому, чтобы лично убедиться в том, что ТЛ повержен окончательно.

Я думаю, он не ожидал такого способа убийства. И это правдоподобно - невозможно всё предусмотреть. Умнейший Дамблдор тоже не подумал, надевая то кольцо, что на нём может быть опаснейшее проклятие. А он тоже вовсе не планировал умирать. Даже очень умный и сильный человек может столкнуться с непредвиденной ситуацией и погибнуть - я не вижу в этом ничего, что свидетельствовало бы о слабой воле.

просто, раз уж речь зашла о его "злобном оптимизме", то опять скажу: злобный оптимист со стальной волей в ситуации, когда дело ещё не сделано, если бы и умер, то не так ("мог спастись, но не захотел дальше жить" - слова Ро. ).

Это где и когда Ро такое говорила? Серьёзно? Не захотел??? Ни разу такого не встречала в её интервью. В твиттере она писала, что он мог спастись, раскрыв Волдеморту какую-то информацию, но сознательно не стал этого делать, потому что незнание Волдеморта вело к его поражению. То есть Снейп это как-то просчитал в тот момент и решил лучше пожертвовать собой. Не потому что не хотел жить дальше - ни разу в такое не поверю, хотел - а потому что победа над Волдемортом, "одна на всех, мы за ценой не постоим", для него была важнее жизни. То есть, возможно, он в реально сложившихся обстоятельствах просто сделал такой выбор. Это не пессимизм, это героизм. Жертвуют собой как раз оптимисты, которые верят, что нечто стоит того, чтобы за это умереть.

По-моему, тут получился конфликт персонажа "раскаявшийся грешник, достигший небывалых высот в своём духовном росте" и человека. Персонаж, ясное дело, должен в конце умереть, желательно в одном шаге от победы, как у Высоцкого
"Два провода голых,
зубами деря, зачищаю,
Восхода не видел, но понял:
Вот-вот, и взойдёт"
А человек с такой волей и оптимизмом не ходил бы по школе в год директорства с пустыми карманами и не стал бы думать: "так, инфу Поттеру я слил, в глаза посмотрел, пора на покой"

Человек с такой волей и оптимизмом тоже не всё может предвидеть, нет? Как это связано с волей и оптимизмом? У него не было оснований думать, что на него могут натравить Нагайну. У него вообще не было оснований думать, что Волдеморту придёт в голову его убить из-за Старшей палочки. Вы требуете от Снейпа какого-то невероятного дара предвидения, которого у него никогда не было. Он был готов выкручиваться, если его попробуют раскрыть. Он это умел, иначе бы не уцелел в течении нескольких лет на такой работе. Но предвидеть ситуацию с Палочкой? Предвидеть, что Волдеморт использует для убийства Нагайну? Не было к тому никаких реальных оснований. Он не был к этому готов, вот и всё. И выбор "спастись - не спастись" для него сводился к "спастись или промолчать, нанеся тем самым ущерб Волдеморту". Других вариантов у него в сложившихся реальных обстоятельствах не было. И выбора, умереть или нет, когда ему Нагайна горло перегрызла, тоже не было. Он действительно сделал всё, что мог. Вы от него уже требуете чего-то сверхчеловеческого. Это явно лишнее.

Man'ari писал(а): 29 фев 2020 14:31

Almi2017 писал(а): 29 фев 2020 14:22

Kuzja 71 писал(а): 28 фев 2020 15:25

Кто тот дядечка в жёлтом наверху? Ломоносова и Снейпа знаю, его не знаю

Это герой фильма "Во все тяжкие". Школьный учитель, производивший то, что тут запикивается навозом соплохвоста.

Какой ужас! Вот он мне сразу не понравился, этот дядечка

Альми, я не вижу ничего сверхъестественного в том, чтобы зельевар подобрал для себя универсальный набор зельев и носил с собой походную "аптечку". А, раз носил, то не верю, что не воспользовался.
Цитаты из Ро я не могу привести, попадалось где-то, но нет - значит, нет.

Almi2017 писал(а): 29 фев 2020 14:51

Man'ari писал(а): 29 фев 2020 14:31

Almi2017 писал(а): 29 фев 2020 14:22

Кто тот дядечка в жёлтом наверху? Ломоносова и Снейпа знаю, его не знаю

Это герой фильма "Во все тяжкие". Школьный учитель, производивший то, что тут запикивается навозом соплохвоста.

Какой ужас! Вот он мне сразу не понравился, этот дядечка

Ну, он вроде был смертельно болен. Вот, наверное, и поехали шарики за ролики.

Мне ещё вот это нравится

Vipera Evanesco писал(а): 29 фев 2020 15:38 Альми, я не вижу ничего сверхъестественного в том, чтобы зельевар подобрал для себя универсальный набор зельев и носил с собой походную "аптечку". А, раз носил, то не верю, что не воспользовался.
Цитаты из Ро я не могу привести, попадалось где-то, но нет - значит, нет.

Ну вот не носил, видимо Не считал, что она ему может понадобиться. Да и кто вообще в ГП носит с собой "походную аптечку"? Даже из тех, с кем ничего непредвиденного не случилось, и они готовились к возможным проблемам?

Vipera Evanesco писал(а): 29 фев 2020 15:38 Альми, я не вижу ничего сверхъестественного в том, чтобы зельевар подобрал для себя универсальный набор зельев и носил с собой походную "аптечку". А, раз носил, то не верю, что не воспользовался.

Больше всего невозможно поверить в то, что Снегг в решающий момент держит волшебную палочку в руках и ничего не делает.
Человек, который годами живет ради какой-то цели, не сдается в "момент Икс".

Vipera Evanesco писал(а): 29 фев 2020 15:38 Альми, я не вижу ничего сверхъестественного в том, чтобы зельевар подобрал для себя универсальный набор зельев и носил с собой походную "аптечку". А, раз носил, то не верю, что не воспользовался.
Цитаты из Ро я не могу привести, попадалось где-то, но нет - значит, нет.

Эээ, знаете, "на всякий чих не наздравствуешься". Можно подготовиться к 1000 ситуаций, а жизнь преподнесёт тысячепервую.

А насчёт он не хотел жить, ему незачем..." - это вроде как от экзальтированных снейпоманок.
Писала я как то об этом - кому есть за что умирать, тот найдёт и зачем жить.

Kuzja 71 писал(а): 29 фев 2020 22:21

Vipera Evanesco писал(а): 29 фев 2020 15:38 Альми, я не вижу ничего сверхъестественного в том, чтобы зельевар подобрал для себя универсальный набор зельев и носил с собой походную "аптечку". А, раз носил, то не верю, что не воспользовался.
Цитаты из Ро я не могу привести, попадалось где-то, но нет - значит, нет.

Эээ, знаете, "на всякий чих не наздравствуешься". Можно подготовиться к 1000 ситуаций, а жизнь преподнесёт тысячепервую.

Это не значит, что можно разгильдяствовать.
Хотя я тоже не верю, что у него была походная аптечка. Это было бы слишком очевидно. В ГП вообще никто ни к чему заранее не готовится и просерают все, что возможно.

Almi2017 писал(а): 29 фев 2020 17:36

Vipera Evanesco писал(а): 29 фев 2020 15:38 Альми, я не вижу ничего сверхъестественного в том, чтобы зельевар подобрал для себя универсальный набор зельев и носил с собой походную "аптечку". А, раз носил, то не верю, что не воспользовался.
Цитаты из Ро я не могу привести, попадалось где-то, но нет - значит, нет.

Ну вот не носил, видимо Не считал, что она ему может понадобиться. Да и кто вообще в ГП носит с собой "походную аптечку"? Даже из тех, с кем ничего непредвиденного не случилось, и они готовились к возможным проблемам?

Извините, я этого не понимаю. Единственный носитель Жутко Важной Тайны, которого все ненавидят до трясучки и мечтают убить, не считает, что ему может понадобиться походная аптечка (причём Он-то точно знает, как такую аптечку собрать) - это какое-то вопиющее раздолбайство, совсем на Снейпа не похожее.

ОК, тут имхо на имхо.

Man'ari писал(а): 01 мар 2020 06:09

Kuzja 71 писал(а): 29 фев 2020 22:21

Vipera Evanesco писал(а): 29 фев 2020 15:38 Альми, я не вижу ничего сверхъестественного в том, чтобы зельевар подобрал для себя универсальный набор зельев и носил с собой походную "аптечку". А, раз носил, то не верю, что не воспользовался.
Цитаты из Ро я не могу привести, попадалось где-то, но нет - значит, нет.

Эээ, знаете, "на всякий чих не наздравствуешься". Можно подготовиться к 1000 ситуаций, а жизнь преподнесёт тысячепервую.

Это не значит, что можно разгильдяствовать.
Хотя я тоже не верю, что у него была походная аптечка. Это было бы слишком очевидно. В ГП вообще никто ни к чему заранее не готовится и просерают все, что возможно.

Вы можете представить себе конкретно Снейпа, рассуждающего в стиле "взять, что ли, с собой хоть кровеостанавливающго, да безоар? Данунафик, провалю миссию - значит, не судьба".
Гермиона догадалась в поход аптечку взять, а Сева, значит, туповат оказался.

Vipera Evanesco писал(а): 01 мар 2020 10:13 Извините, я этого не понимаю. Единственный носитель Жутко Важной Тайны, которого все ненавидят до трясучки и мечтают убить, не считает, что ему может понадобиться походная аптечка (причём Он-то точно знает, как такую аптечку собрать) - это какое-то вопиющее раздолбайство, совсем на Снейпа не похожее.

Ну, он как раз оптимист Считает, что если что-нибудь случится, он с этим справится. Это как раз пессимист постарается всюду соломки подстелить. Но я не припомню, чтобы Снейп вообще когда-либо так жил, подстилая себе соломку на всякий случай.

Kuzja 71 писал(а): 29 фев 2020 23:20 кому есть за что умирать, тот найдёт и зачем жить.

Кузя, 100500 ППКС!

Vipera Evanesco писал(а): 01 мар 2020 10:28

Man'ari писал(а): 01 мар 2020 06:09

Kuzja 71 писал(а): 29 фев 2020 22:21

Эээ, знаете, "на всякий чих не наздравствуешься". Можно подготовиться к 1000 ситуаций, а жизнь преподнесёт тысячепервую.

Это не значит, что можно разгильдяствовать.
Хотя я тоже не верю, что у него была походная аптечка. Это было бы слишком очевидно. В ГП вообще никто ни к чему заранее не готовится и просерают все, что возможно.

Вы можете представить себе конкретно Снейпа, рассуждающего в стиле "взять, что ли, с собой хоть кровеостанавливающго, да безоар? Данунафик, провалю миссию - значит, не судьба".
Гермиона догадалась в поход аптечку взять, а Сева, значит, туповат оказался.

Значит Ничего не сказано про аптечку у Снейпа.
Вообще, он не боец, а так, просто. Если бы он каждый день жизнью рисковал, подставляясь под пули или зубы чудовищ, это имело бы смысл. А в его случае - одна жизнь, 0 "хилок" и полный permodeath. "Рогалик", мать его.

Almi2017 писал(а): 01 мар 2020 10:55

Vipera Evanesco писал(а): 01 мар 2020 10:13 Извините, я этого не понимаю. Единственный носитель Жутко Важной Тайны, которого все ненавидят до трясучки и мечтают убить, не считает, что ему может понадобиться походная аптечка (причём Он-то точно знает, как такую аптечку собрать) - это какое-то вопиющее раздолбайство, совсем на Снейпа не похожее.

Ну, он как раз оптимист Считает, что если что-нибудь случится, он с этим справится. Это как раз пессимист постарается всюду соломки подстелить. Но я не припомню, чтобы Снейп вообще когда-либо так жил, подстилая себе соломку на всякий случай.

На всякий случай - это носить с собой 100500 зелий на все случаи жизни:
- вдруг горло заболит/насморк начнётся /в ухе застреляет
-вдруг отрезвляющее понадобится
-вдруг бородавка вскочит.
Это был бы бред, конечно.

А вот на случай внезапного ранения/сильного ожога/отравления носить с собой пяток флакончиков и безоар для человека, который постоянно в зоне риска вполне логично. В год директорства тем более было нелогично НЕ носить.

В данном случае он подстилал соломку не себе, а Делу

Man'ari писал(а): 01 мар 2020 11:12

Vipera Evanesco писал(а): 01 мар 2020 10:28

Man'ari писал(а): 01 мар 2020 06:09
Это не значит, что можно разгильдяствовать.
Хотя я тоже не верю, что у него была походная аптечка. Это было бы слишком очевидно. В ГП вообще никто ни к чему заранее не готовится и просерают все, что возможно.

Вы можете представить себе конкретно Снейпа, рассуждающего в стиле "взять, что ли, с собой хоть кровеостанавливающго, да безоар? Данунафик, провалю миссию - значит, не судьба".
Гермиона догадалась в поход аптечку взять, а Сева, значит, туповат оказался.

Значит Ничего не сказано про аптечку у Снейпа.
Вообще, он не боец, а так, просто. Если бы он каждый день жизнью рисковал, подставляясь под пули или зубы чудовищ, это имело бы смысл. А в его случае - одна жизнь, 0 "хилок" и полный permodeath. "Рогалик", мать его.

"Не боец, а так просто" был бы разрезан на куски ножами Минервы

Vipera Evanesco писал(а): 01 мар 2020 11:32

Man'ari писал(а): 01 мар 2020 11:12

Vipera Evanesco писал(а): 01 мар 2020 10:28
Вы можете представить себе конкретно Снейпа, рассуждающего в стиле "взять, что ли, с собой хоть кровеостанавливающго, да безоар? Данунафик, провалю миссию - значит, не судьба".
Гермиона догадалась в поход аптечку взять, а Сева, значит, туповат оказался.

Значит Ничего не сказано про аптечку у Снейпа.
Вообще, он не боец, а так, просто. Если бы он каждый день жизнью рисковал, подставляясь под пули или зубы чудовищ, это имело бы смысл. А в его случае - одна жизнь, 0 "хилок" и полный permodeath. "Рогалик", мать его.

"Не боец, а так просто" был бы разрезан на куски ножами Минервы

Это просто экшон от Ро))

Vipera Evanesco писал(а): 01 мар 2020 11:30На всякий случай - это носить с собой 100500 зелий на все случаи жизни:
- вдруг горло заболит/насморк начнётся /в ухе застреляет
-вдруг отрезвляющее понадобится
-вдруг бородавка вскочит.
Это был бы бред, конечно.

А чем бред от боли в горле и насморка с собой носить? )) А также от головной боли или от температуры, например. Думаю, многие носят с собой много всяких лекарств на "первую необходимость". Я, например, ношу. А уж в такое пекло, как Снеггу, там чемоданчик всего можно взять, благо Заклятие Незримого Расширения позволяет хоть всю аптеку себе в карман запихать.

Krystal писал(а): 01 мар 2020 11:40

Vipera Evanesco писал(а): 01 мар 2020 11:30На всякий случай - это носить с собой 100500 зелий на все случаи жизни:
- вдруг горло заболит/насморк начнётся /в ухе застреляет
-вдруг отрезвляющее понадобится
-вдруг бородавка вскочит.
Это был бы бред, конечно.

А чем бред от боли в горле и насморка с собой носить? )) А также от головной боли или от температуры, например. Думаю, многие носят с собой много всяких лекарств на "первую необходимость". Я, например, ношу. А уж в такое пекло, как Снеггу, там чемоданчик всего можно взять, благо Заклятие Незримого Расширения позволяет хоть всю аптеку себе в карман запихать.

В случае тяжёлого ранения неудобно в чемоданчике копаться, разыскивая нужное средство, а с перерезанным горлом даже "акцио" не скажешь.

Vipera Evanesco писал(а): 01 мар 2020 11:30

Almi2017 писал(а): 01 мар 2020 10:55

Vipera Evanesco писал(а): 01 мар 2020 10:13 Извините, я этого не понимаю. Единственный носитель Жутко Важной Тайны, которого все ненавидят до трясучки и мечтают убить, не считает, что ему может понадобиться походная аптечка (причём Он-то точно знает, как такую аптечку собрать) - это какое-то вопиющее раздолбайство, совсем на Снейпа не похожее.

Ну, он как раз оптимист Считает, что если что-нибудь случится, он с этим справится. Это как раз пессимист постарается всюду соломки подстелить. Но я не припомню, чтобы Снейп вообще когда-либо так жил, подстилая себе соломку на всякий случай.

На всякий случай - это носить с собой 100500 зелий на все случаи жизни:
- вдруг горло заболит/насморк начнётся /в ухе застреляет
-вдруг отрезвляющее понадобится
-вдруг бородавка вскочит.
Это был бы бред, конечно.

А вот на случай внезапного ранения/ожога/отравления носить с собой пяток флакончиков и безоар для человека, который постоянно в зоне риска, носить с собой вполне логично. В год директорства тем более было нелогично НЕ носить.

Безоар вполне мог носить. Только он вроде от яда Нагайны не помогает. А остальное - не знаю. Если так рассуждать, трио в путешествиях за крестражами вообще должно было носить с собой целый арсенал зелий. Но, по-моему, не носило. Можно, конечно, сказать, что они идиоты, в отличие от Снейпа ... но они не идиоты. Особенно Гермиона. И Дамблдор за крестражами отправлялся без зелий, хотя тоже далеко не идиот. И к тому же, Снейп был в школе, где у него есть запас зелий. Думать, что тебе в любой момент может понадобиться бежать оттуда ... ну, это уже перестраховка. И потом, а как он должен был эти зелья принимать? Он там на полу в судорогах бился вообще-то, как раз тогда, когда ещё можно было что-то сделать. Вы как себе представляете приём зелья в этом случае? Выронил бы флакон, не донеся до рта, вот и всё. И что он глотать мог с разорванным горлом, тоже вообще не факт.
Кстати, к вопросу о желании жить: рану-то он зажимал. То есть не то чтобы "о, прекрасно, щас я быстро помру от кровопотери, и мои мучения прекратятся". Он по факту свои мучения продлевал, на что-то надеясь. И не зря ведь надеялся, дождался-таки Поттера и успел воспоминания передать.