Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen »

SeMaria писал(а): 12 июл 2019 18:00
JanJansen писал(а): 12 июл 2019 17:48 Они, конечно же, не правы, но их точку зрения нужно учитывать, как влияющую на реальность.
Нужно. Но получение защиты от старших совершенно необязательно изменит реальность в худшую сторону. Если взрослый умный и понимающий - так наверняка изменит в лучшую. В моей жизни редкие случаи защиты родителей не приводили ни каким ухудшениям. И никому из детей потом не приходило в голову мне что-то предъявлять. "Сидоров списывает" и "меня бьют толпой" - это все таки принципиально разные вещи :smile:
И опять таки согласен.
Если бьют толпой, значит, репутации и так уже - ноль. А значит, незачем о ней дальше и беспокоится.
А помощь со стороны взрослых все-таки какая-то будет.
Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina »

Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 17:44 Да и доказательств того, что о событиях, связанных с Ивой, Дамблдору рассказал Снейп, тоже нет. Вряд ли слизеринец, который собирался в ПС, сильно доверял Дамблдору. Поэтому Снейп бы к нему не пошёл.
Дамблдор в данном случае не вождь "светлой" стороны, а директор школы, в которой всё и произошло.Кому же ещё жаловаться, как не ему? Сами-Знаете-Кому, что-ли? Или в Общество защиты Сопливусов?
Снейп был убежден, что стал жертвой заговора с целью его убить. Он и много лет спустя так думает. Ясно, что он немедленно побежал жаловаться, чтобы Мародеров исключили, а это может только Директор.
А вот гриффиндорцы, понимая, что Снейп сейчас всем расскажет про Люпина, вполне могли потащить его к Дамблдору.
Да они бы ему скорее память потерли! У Мародеров было рыло в пуху настолько, что дать в этом разбираться директору было смерти подобно. Могла всплыть и анимагия, и прогулки с оборотнем. Им просто повезло, что Дамб отнесся к разбирательству с присущим ему пофигизмом: "Не съели никого? Ну и ладушки. Значит так: минус 50 баллов Снейпу, чтобы не лазал куда не надо. Минус 50 баллов Блэку, чтобы думал, кому что говорить. И, двести баллов Поттеру за героизм. А теперь идите спать и ни слова об этой истории."
Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 17:50Хм, Джеймс полагал, что вокруг него есть ненормальные люди, если судить по заданному им вопросу? :dontknow:
А что на его вопрос прозвучало дружное Ура от всех присутствующих? Это он просто злость срывал, вот и ляпнул.
Не знаю насчёт других снейпоманок - они сами за себя скажут - а меня больше интересует в данном случае облико морале Джеймса. Мне он в целом вполне симпатичен - но есть поступки, после которых люди мне как-то резко перестают быть симпатичными.
Ой да прям...
Последний раз редактировалось Edwina 12 июл 2019 18:44, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal »

Римма писал(а): 12 июл 2019 18:04Я думаю, что после такого стресса человек перестаёт рационально соображать.
Настолько, чтобы побежать жаловаться на свои собственные действия к покровителю врагов?

В версии Люпина Снеггу рассказывать про Мародеров вообще нечего. Дамблдор скорее самого Снегга выгонит. При покушении на убийство - другое дело. Можно пойти и к враждебному представителю администрации, если считать, что произошедшее уже за краем для любого вменяемого человека (я и сама однажды так ходила виртуально - безуспешно, конечно). Но у Снегга был миллион других возможностей. Если он хотел показать их сущность для Лили, почему не бежал к Лили? Это первое, что сделал бы любой человек на его месте. Сообщить тому, чье мнение тебя волнует больше всех остальных, вместе взятых. Остальные уже потом.
И в кретинизме я ни одного из участников событий не обвиняю.
То есть вы за трактовку, где Сириус преднамеренно добивался кровавого исхода и и для Снегга, и для Люпина?
Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Римма »

Krystal писал(а): 12 июл 2019 18:17
Римма писал(а): 12 июл 2019 18:04Я думаю, что после такого стресса человек перестаёт рационально соображать.
Настолько, чтобы побежать жаловаться на свои собственные действия к покровителю врагов?
В такой ситуации есть желание сделать хоть что-то.
Дамблдор - директор школы.
И какой бы плохой не являлась администрация учебного заведения, есть вещи, которые, может решить только она.
Krystal писал(а): 12 июл 2019 18:17 То есть вы за трактовку, где Сириус преднамеренно добивался кровавого исхода и и для Снегга, и для Люпина?
Нет.
Анастасия2019
Староста
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 »

Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 18:00
Анастасия2019 писал(а): 12 июл 2019 17:04
Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 16:17
Но сцена, которую Гарри видел в Омуте, не закончилась на "грязнокровке", после этого еще много чего было. И Гарри не видел сцену полностью - Снейп вытащил его из Омута до того, как она завершилась. Хм, раз Снейп и во второй раз обрезал эту сцену - неужели Джеймс выполнил свою угрозу? Не хочется думать о нём так плохо ... вот же мерзость ...
Я думаю, если бы так, Северус бы потом не пришёл к Лили извиняться. Да ещё и с таким напором, чтобы целую ночь быть готовым её караулить.
Так что, ИМХО, не выполнил все же. И вот ещё одна "свинья" от автора Мародерам - надо было однозначно показать, что нет, не сделали. А она оставила это без ответа.(
Я думаю, что Снейп пришёл бы извиняться в любом случае, потому что Лили для него уже тогда была важнее даже самых страшных обид и унижений.
Ну, мне кажется, у него бы просто сил на это не осталось. То есть, не то, что не счёл бы нужным, а просто слишком тяжело. На то, чтобы прийти извиняться да ещё быть готовым там торчать всю ночь, тоже какие-то психологические ресурсы нужны.
И к тому же мне кажется, он был бы отвратителен после этого сам себе и к Лили бы не пошёл, потому что ему бы было слишком за себя стыдно - не за «грязнокровку», а вообще.
Помните, наверно, фильм «Вокзал на двоих»? Помните, там в сцене, после того, как главного героя побили, он у своей возлюбленной спрашивает: «Тебе за меня стыдно?» Она говорит: « Нет».
Вот мне кажется, что ему тогда было слишком стыдно перед ней, он бы не пришёл.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо »

JanJansen писал(а): 12 июл 2019 18:15
SeMaria писал(а): 12 июл 2019 18:00
JanJansen писал(а): 12 июл 2019 17:48 Они, конечно же, не правы, но их точку зрения нужно учитывать, как влияющую на реальность.
Нужно. Но получение защиты от старших совершенно необязательно изменит реальность в худшую сторону. Если взрослый умный и понимающий - так наверняка изменит в лучшую. В моей жизни редкие случаи защиты родителей не приводили ни каким ухудшениям. И никому из детей потом не приходило в голову мне что-то предъявлять. "Сидоров списывает" и "меня бьют толпой" - это все таки принципиально разные вещи :smile:
И опять таки согласен.
Если бьют толпой, значит, репутации и так уже - ноль. А значит, незачем о ней дальше и беспокоится.
А помощь со стороны взрослых все-таки какая-то будет.
Фишка в том, что в детском и подростковом коллективе репутация зарабатывается в частности, умением самостоятельно постоять за себя. Я сейчас не об откровенной уголовщине говорю, а о разборках в коллективе.
Прямое же вмешательство взрослых допустимо в крайнем случае. Ну, или если они действительно очень мудрые, а не бегут по любому поводу защищать своё чадушко, аки Дурсли - даже если чадушко само нарвалось. А взрослые мудры, увы, не всегда.
Это я сейчас не о Снейпе, а в порядке лирического отступления.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal »

Римма писал(а): 12 июл 2019 18:23В такой ситуации есть желание сделать хоть что-то.
Дамблдор - директор школы.
И какой бы плохой не являлась администрация учебного заведения, есть вещи, которые, может решить только она.
Так что Снегг мог сказать? За что исключать Мародеров - за то, что Снегг по собственному желанию, непонятно зачем полез к оборотню? Это даже не смешно.
Krystal писал(а): 12 июл 2019 18:17 То есть вы за трактовку, где Сириус преднамеренно добивался кровавого исхода и и для Снегга, и для Люпина?
Нет.
А что тогда? Сириус реально не знал, что оборотень ест людей, при том сам никогда не лазил к нему в человеческой форме, и при этом умный человек, а не кретин? ))
Последний раз редактировалось Krystal 12 июл 2019 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina »

Немо писал(а): 12 июл 2019 18:07
Сириус совсем не глуп,
А ведёт себя иногда как идиот. И умением просчитать последствия вообще никогда не отличался - вспомним и великий план, и последующую погоню за Петтигрю, и то, как он пытался ловить его уже после побега (о да, Сириус, изрезать ножом портрет - это самое умное при таких обстоятельствах!). Почему в истории с Ивой он мог быть умнее?
Я так не считаю - по большей части он последствия вполне нормально просчитывает, иначе не сбежал бы из Азкабана и не остался не пойманным несколько лет, один, без посторонней помощи.
"Великий план" был очень хорошим планом - вот только ткт Сириуса и Джеймса подвела неспособность понимать других людей, особенно тех, кого они несколько презирают. Не разглядели они полную мразь в друге-Питере. Ну так и умный Дамблдор не разглядел.
Погоня Сириуса за Петтигрю окончилась плохо именно из за того же, недооценки несколько презираемого им Питера. Хотя могу предположить, что план подставить Блэка, свалить на него убийство магглов, сдачу Поттеров, и остаться чистеньким Питер подготовил заранее. Возможно не без подсказки Лорда - ему ведь пригодился бы шпион в ОФ и дальше, после убийства Поттеров.
то, как он пытался ловить его уже после побега (о да, Сириус, изрезать ножом портрет - это самое умное при таких обстоятельствах!)
- Это была вспышка ярости - но он же при этом не попался, верно? И пароли узнал потом, и в спальню Гриффов проник. И кота завербовал.))) Всё бы у него получилось, если бы Питер не был этаким хитрым выживальщиком.

Так что нет, в идиотизме Сириус не замечен. Это всё ему его кхм... защитницы приписывают.
А что там с Картой, а то мой инглиш так себе...
Вот перевод, https://summoning.ru/notes/marauders-map-Rowling.shtml Я не проверяла насколько хороший.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо »

JanJansen писал(а): 12 июл 2019 15:44
Немо писал(а): 11 июл 2019 22:51 И мне, как бы иногда сильно меня не обижали, никогда и в голову не приходило пойти пожаловаться старшим или разболтать тайну - это считалось страшным "фу". Так вот, если Снейп этими неписаными правилами пренебрегал - понятно, почему к нему неуважительно относились.
)))
А вот я, в молодости, данными правилами злостно пренебрегал)))
От родителей у меня секретов в принципе не было.
А защита учителей мне временами была необходима.
А одноклассники, в моих глазах, были слишком ничтожны, чтобы я обращал внимание на их нормы и правила.
(К тому же, правила для меня невыгодные).

Вряд ли Снейп сильно уважал Мародеров. Поэтому, версия о том, что ему было плевать на все их " чисто пацанские" правила, кажется мне весьма вероятной.
Мог и стучать.
Судя вот по этому отрывку ему это вовсе не чуждо:
Spoiler
Показать
— Блэк заколдовал их, я это сразу понял. Помрачающее заклинание, судя по их поведению. Видимо, внушил им, что невиновен. Они не ведали, что творили… Их вмешательство, однако, могло бы помочь Блэку бежать. Похоже, они решили сами, без посторонней помощи поймать его. До сих пор им удавалось выходить сухими из воды, и, боюсь, они слишком возомнили о себе… И конечно, Поттеру директор позволяет неслыханные вольности…
— Естественно, Гарри Поттер, вы же понимаете… Мы все питаем к нему слабость…
— Тем не менее благотворно ли сказывается на нем столь чрезмерное внимание к его особе? Лично я обращаюсь с ним как с другими учениками. А любого другого ученика исключили бы по меньшей мере временно за то, что подверг своих товарищей такой опасности. Судите сами, министр: в нарушение всех школьных правил, после всех предосторожностей, принятых для его безопасности, ночью, в обществе оборотня и убийцы… К тому же есть основания верить, что он незаконно посещал Хогсмид…
Вот так вот взял и заложил Гарри Поттера перед министром Фаджем))) И это при том, что Гарри ничего плохого ему не сделал.
А представьте, как он стучал на тех, кто его действительно обижал.
Давайте сразу уточним - я рассуждала с точки зрения подростков и думаю, что Мародёры рассуждали также.
А вот насчёт прямого стукачества... Снейп ведь очень гордый и не привык доверять взрослым. Так что жаловаться он не бегал однозначно. А вот подстроить так, чтобы их поймали - в принципе, мог. Нет разве?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28788
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 09:14 Когда именно это произошло, не знаю, но точно до разговора Дамблдора с Гарри в кабинете после гибели Сириуса - а это было сразу после Отдела Тайн.
Понятно. То что это случилось до разговора с Гарри я не спорю. Я сомневаюсь, что Дамблдор знал о прекращении занятий до событий в Отделе Тайн.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 »

JanJansen писал(а): 12 июл 2019 17:36 Вообще-то всё наоборот - он Гарри Поттера в данном случае не заложил, а отмазал. За добровольное нападение на учителя их бы выгнали, а он наврал, что Блэк их заколдовал.
Это понятно.
Но отмазал он его первой своей фразой. А потом, наябедничал, что "а еще он в Хогсмид без разрешения ходит"
И в компании оборотня и преступника гуляет.
И вообще, любого другого на его месте уже давно от учебы отстранили, хотя бы временно.
Это он жаловался на Дамблдора, а не ябедничал на Поттера :lol: На Поттера имело смысл ябедничать Дамблдору, Поттер в его ведении.
Я понимаю, что не удержался. Но репутацию свою при этом, в глазах Гарри Поттера очередной раз уронил в минус.
Как, возможно, (Все-таки наверняка мы этого знать не можем), когда-то ронял свою репутацию в глазах Мародеров.
Гарри сам не раз жаловался на Снейпа Дамблдору, подозревая его фиг знает в чём. И Люпину настучал, что Снейп хочет занять его место, намекая на то, что Снейп его может отравить. Так что если жалобы Снейпа министру влияли на репутацию Снейпа в его глазах, то это самые обычные ДС. А Мародёры ни разу не обвинили Снейпа в том, что он на них стучал. Шпионил - да. Проклятиями швырялся - да. А что якобы стучал, это неканон. Если бы было, они бы не промолчали об этом.
А кто в этом виноват?
А какая разница? Вы заявили, что Гарри ему ничего не сделал. Это явно не так.
Там было четыре взрослых волшебника:
Сириус Блэк, которого Гарри долгое время подозревал в предательстве своих родителей, и заочно ненавидел.
Ремус Люпин, которого Гарри подозревал в пособничеству Сириусу Блэку.
Питер Петтигрю, который сознался в предательстве друзей и пособничестве Темному Лорду.
Северус Снейп, который был очевидно невиновен ни в чем, но тем не менее... Врезать именно ему было единодушным решением троих, находящихся там детей.
Вывод?
Воля Ваша, но какие-то неправильные у него поведенческие алгоритмы, явно. Что-то он все не так делает, что все на него агрятся. Даже, когда рядом есть явный злодей и мерзавец Петтигрю.
Петтигрю там появился после того, как Снейпа вырубили. А поведенческие стереотипы ... ну вспомните, какие поведенческие стереотипы у Гарри, когда он гонится за Беллатрисой в МинМагии, или когда гонится за Снейпом после убийства Дамблдора. Там один поведенческий стереотип - "крышу снесло". Снейп встретился лицом к лицу с тем, кого считает предателем Лили. Естественно, ему крышу снесло от ненависти - и это он ещё при этом неплохо держался. Зря только начал дементорами угрожать - из-за этого на него и напали. Причём угроза-то оказалась пустая, не сделал он этого, когда имел возможность. И Люпина зря связал. Хотя, если учесть полнолуние ... не знаю.
Про Иву - руководство школы очевидно знало.
Про Озеро - скорей всего тоже. Свидетелей там было, внатуре, два вагона.

Я думаю, и Ива, и Озеро, были случаями исключительными, за которые Мародерам со стороны руководства школы влетело... Но этим все и ограничилось.
Да не во влетании дело. Я вот смотрю на Минерву и на Дамблдора и думаю - они реально могли считать замечательными тех, кто нападает вдвоём на одного и унижает самым отвратным образом? Вряд ли. Как Минерва тогда Гарри выговорила, что они напали вдвоём на одного ... И человеческое достоинство Дамблдор очень ценит, никогда никого не унижает, никаких врагов. Не могли они относиться снисходительно к такой вещи, как Озеро. И, предупреждая ваши аргументы о "стороне": Дамблдор никогда не рассуждал так, как вы. Для него важно, чтобы добро действительно было добром, а не как получится. Так, как вы, рассуждал Крауч-старший - и в ГП показано, что это было неправильно. Это он своей стороне позволил и Непростительные применять, и людей без суда сажать - и небось тоже думал, что ради победы так правильно. А в итоге сделал только хуже.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 »

Edwina писал(а): 12 июл 2019 18:17 Дамблдор в данном случае не вождь "светлой" стороны, а директор школы, в которой всё и произошло.Кому же ещё жаловаться, как не ему? Сами-Знаете-Кому, что-ли? Или в Общество защиты Сопливусов?
Предать факты широкой огласке. В этом случае покрыть его обидчиков не получится, а директор вынужден будет их выгнать под давлением родителей.
Снейп был убежден, что стал жертвой заговора с целью его убить. Он и много лет спустя так думает.
Ничего подобного :lol: Он думает, что с ним сыграли шутку, которая могла закончиться его смертью. А про убийство говорит для того, чтобы как-то обосновать виновность Сириуса в убийстве 12 человек - потому что видит, что Дамблдор Сириус верит. А Снейп дорвался до мести и не желает, чтобы виновный - а он уверен в виновности Сириуса, по крайней мере, хочет в неё верить - избежал расправы.
Ясно, что он немедленно побежал жаловаться, чтобы Мародеров исключили, а это может только Директор.
Ясно, что он вообще никому и никогда не жаловался, что его обижают, иначе это безобразие давно бы прекратилось. Не стал бы жаловаться и в этой ситуации - он вообще не любит выглядеть жертвой, это для него унизительно. К тому же Поттер его вытащил из тоннеля - он не мог не понимать, что Поттеру это запишут как геройский поступок. Нет, он не был заинтересован в том, чтобы идти к Дамблдору. А вот Мародёры были.
Да они бы ему скорее память потерли!
Да вы что? :shock: А Аваду в Круцио через Империо Мародёры тоже умели, да? :lol: :lol: :lol: Угу, каждый сопливый школьник может память потереть, не изувечив при этом человека и не обеспечив себе место в Азкабане.
У Мародеров было рыло в пуху настолько, что дать в этом разбираться директору было смерти подобно. Могла всплыть и анимагия, и прогулки с оборотнем.
Во-первых, не могли - Снейп ничего такого не видел. Во-вторых, вы их вообще не понимаете - для них Люпин важнее. И они бы не дали Снейпу уйти, зная, что он может уже через десять минут обо всём рассказать в слизеринской спальне. Тогда бы, между прочим, и Дамблдор вылетел с поста. Они не идиоты. Так что Снейп, выйдя из тоннеля, никуда дальше один не пошёл, а был Мародёрами отконвоирован к Дамблдору. Если только их всех троих не заловил Филч или кто-то из учителей.
А что на его вопрос прозвучало дружное Ура от всех присутствующих? Это он просто злость срывал, вот и ляпнул.
А Мерлин его знает, что может прозвучать на такое предложение от обалдевшей от нездорового веселья толпы подростков. Что угодно.
Ой да прям...
Да прям. Я вообще к Мародёрам хорошо отношусь, вы и сами это знаете.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28788
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 16:17
Jaina писал(а): 12 июл 2019 07:29
Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 07:25 Да, Гарри его уже видел - не до конца, кстати.
Нет, он видел ее до конца. Вот чем заканчивается сцена, которую вставил сам Снейп:
"И слышал издали, как Снегг, вне себя от унижения и ярости, бросил ей непоправимое СЛОВО:
— Грязнокровка! Сцена переменилась…"
Но сцена, которую Гарри видел в Омуте, не закончилась на "грязнокровке", после этого еще много чего было.
Да, не закончилась. Но видимо именно фраза "грязнокровка" была очень важна для Снейпа. Потому что это именно то, что стало причиной его разрыва с Лили. Думаю, что это было для него хуже, чем все издевательства Мародеров.
Хм, раз Снейп и во второй раз обрезал эту сцену - неужели Джеймс выполнил свою угрозу?
Это была не угроза, а вопрос к зрителям. Но мне кажется, что нет, не снял. Иначе весь Хогвартс получается просто какое-то скопление непонятно кого.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 »

Анастасия2019 писал(а): 12 июл 2019 18:26 Вот мне кажется, что ему тогда было слишком стыдно перед ней, он бы не пришёл.
Он же пришёл после того, как его подвесили вверх ногами у неё на глазах. И после того, как она назвала его Нюниусом и посоветовала постирать подштанники. Я думаю, после всего этого ему уже было достаточно стыдно, тем не менее, он пришёл. Просто ... она важнее всего. Даже самого жгучего стыда.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina »

Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 19:23 Естественно, ему крышу снесло от ненависти - и это он ещё при этом неплохо держался.
Вел себя как бесноватый - это неплохо держался? Его вырубили именно потому, что он стал совершенно неадекватен.
Зря только начал дементорами угрожать - из-за этого на него и напали. Причём угроза-то оказалась пустая, не сделал он этого, когда имел возможность.
Неправда. Не имел он возможности Люпина отдать дементорам - тот превратился и сбежал до того, как Снейп очухался. А Сириуса Снейп в Замок отволок потому что прекрасно знал - Фадж его немедленно отдаст дементорам. Дементьоры, кстати, от Патронуса Гарри тогда свалили за территорию Хогвартса, и Снейп по сути выбрал самый простой путь, чтобы отдать им Блэка, да и награду получить.
Я вот смотрю на Минерву и на Дамблдора и думаю - они реально могли считать замечательными тех, кто нападает вдвоём на одного и унижает самым отвратным образом?
Да не снимали со Снейпа штанов, успокойтесь уже))) А всё остальное - вполне в рамках обычных Хогвартсовских разборок. Включая изобретенный самим пострадавшим Левикорпус. И не надо ля-ля про удушение.
The froth was covering his lips, making him gag, choking him - это когда давятся и отплевываются, а не про асфиксию.
Вряд ли. Как Минерва тогда Гарри выговорила, что они напали вдвоём на одного ... И человеческое достоинство Дамблдор очень ценит, никогда никого не унижает, никаких врагов. Не могли они относиться снисходительно к такой вещи, как Озеро.
Он совершенно снисходительно относился к проделкам Близнецов, даже с Монтегю. К выходкам Дракуси, даже с дементорами. К превращению учеников в хорьков. К неумелой трансфигурации, которую АД проделала со слизеринцами в 5 кн, тоже при двойном численном превыосходстве:
The journey home on the Hogwarts Express next day was eventful in several ways. Firstly Malfoy, Crabbe and Goyle, who had clearly been waiting all week for the opportunity to strike without teacher witnesses, attempted to ambush Harry halfway down the train as he made his way back from the toilet. The attack might have succeeded had it not been for the fact that they unwittingly chose to stage the attack right outside a compartment full of D.A. members, who saw what was happening through the glass and rose as one to rush to Harry’s aid. By the time Ernie Macmillan, Hannah Abbott, Susan Bones, Justin Finch-Fletchley, Anthony Goldstein and Terry Boot had finished using a wide variety of the hexes and jinxes Harry had taught them, Malfoy Crabbe and Goyle resembled nothing so much as three gigantic slugs squeezed into Hogwarts uniform as Harry, Ernie and Justin hoisted them into the luggage rack and left them there to ooze

Но всё это фигня, ведь речь идет не о вашем разлюбезном Сопливусе...
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 »

Анастасия2019 писал(а): 12 июл 2019 10:19
Vipera Evanesco писал(а): 12 июл 2019 09:28 Вероятными кажутся два варианта:
- Снейп ему таки показал Озеро
- Снейп сказал "Можешь хоть заавадить, но причину не скажу". А потом Дамб выудил правду из Люпина, когда узнал, что Гарри аж в камин к Амбридж рискнул залезть под впечатлением от такой правды.
Я думаю - второе.
А я думаю - первое. Это очень похоже на отношения Снейпа и Дамблдора - когда первый на эмоциях выкладывает второму что-нибудь такое, что не особо склонен афишировать. Как в сцене с Патронусом. Тут конечно, совсем другое - но ведь и любовь к Лили из серии того, о чём Снейп как-то сказал " Я не вынесу ...".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28788
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 19:48
Да они бы ему скорее память потерли!
Да вы что? :shock: А Аваду в Круцио через Империо Мародёры тоже умели, да? :lol: :lol: :lol: Угу, каждый сопливый школьник может память потереть, не изувечив при этом человека и не обеспечив себе место в Азкабане.
Так Джеймс и Сириус не были обычными сопливым школьниками. Иначе бы весь Хогвартс был полон анимагами :)
А Гермиона в 17 лет спокойно стирает память. Так что почему Мародёры не могли в 15-16?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо »

Я так не считаю - по большей части он последствия вполне нормально просчитывает, иначе не сбежал бы из Азкабана и не остался не пойманным несколько лет, один, без посторонней помощи.
Во-первых, не несколько лет, а где-то полгода. Дальше ему уже Дамблдор помогал. Во-вторых, есть и меньшая часть, когда он не соображает, что творит - и Ива из этого разряда. В-третьих, он не кретин, но горячности и склонности к необдуманным поступкам в нём отрицать нельзя.
"Великий план" был очень хорошим планом - вот только ткт Сириуса и Джеймса подвела неспособность понимать других людей, особенно тех, кого они несколько презирают. Не разглядели они полную мразь в друге-Питере. Ну так и умный Дамблдор не разглядел.
Погоня Сириуса за Петтигрю окончилась плохо именно из за того же, недооценки несколько презираемого им Питера. Хотя могу предположить, что план подставить Блэка, свалить на него убийство магглов, сдачу Поттеров, и остаться чистеньким Питер подготовил заранее. Возможно не без подсказки Лорда - ему ведь пригодился бы шпион в ОФ и дальше, после убийства Поттеров.
Тут не подумал, здесь не оценил - это уже складывается в определённую картину. А уж после убийства Джеймса Сириус вообще в неадеквате. У него только что лучший друг погиб, какое уж тут раздумье.
Это была вспышка ярости - но он же при этом не попался, верно? И пароли узнал потом, и в спальню Гриффов проник. И кота завербовал.))) Всё бы у него получилось, если бы Питер не был этаким хитрым выживальщиком.
То есть, Сириус его упорно недооценивает, что, конечно, говорит о расчётливости. :???: И не спалился он только чудом, и, небось, дементоры потом усиленно территорию прочёсывали. Я уж не говорю о том, на кой он вылез на квиддич посмотреть. Допустим, что Гарри рухнет, он не ожидал, но то, что дементоры засекут - просчитать было трудно. Потом в Хижине буквально рвётся укокошить Петтигрю, пока Люпин его не остановил. И о том, что полнолуние - не подумал. Короче, гений рассчёта.
А насчёт вспышки ярости - так с Ивой тоже была вспышка ярости - ах, шпионишь - получай! Не подумал человек, бывает. Да и вообще, какая может быть вспышка ярости, если то, что портрет его не пустит было очевидно и ожидаемо?
Пароли ему кот приволок, особо изощрённого ума тут не надо. И действует он не хитро, а "лбом на ворота".
Так что нет, в идиотизме Сириус не замечен. Это всё ему его кхм... защитницы приписывают.
Речь не об идиотизме в клиническом смысле, а о горячности и нерасчётливости. Как идиот ведёт себя иногда почти любой человек, вопрос в том, с чем это связано. У Снейпа - с болезненной, уязвлённой гордостью. У Джеймса - с хвастовством. У Сириуса - с горячностью.
А вот жестокости к врагам я даже в юности не вижу, где вы это усмотрели-то?
Вот перевод, https://summoning.ru/notes/marauders-map-Rowling.shtml Я не проверяла насколько хороший.
Спасибо. Так это значит Роулинг писала?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina »

Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 19:48 Предать факты широкой огласке. В этом случае покрыть его обидчиков не получится, а директор вынужден будет их выгнать под давлением родителей.
Можно подумать, мелкий Снейп всегда рассуждал рационально и поступал самым оптимальным образом))) Ясно, что он вылетел из тоннеля как ошпаренный и побежал к директору, вопя, что его хотели убить.Он, дурашка, не сомневался, что вина мародеров настолько ужасна, что директор не станет их покрывать.
Кстати насчет оптимального...предать факты огласке не так уж просто: на это время нужно и связи, причем окажется, что это его слова против слов Мародеров и директора. Да и захочет ли пресса бодаться с Дамбом, победителем Грина и фактически главой Светлой стороны, когда он на коне? Бодаться с Дамбом многие пробовали, да ничего не выходило.
Снейп был убежден, что стал жертвой заговора с целью его убить. Он и много лет спустя так думает.
Ничего подобного :lol:
А вот и да. :razz:
Он думает, что с ним сыграли шутку, которая могла закончиться его смертью. А про убийство говорит для того, чтобы как-то обосновать виновность Сириуса в убийстве 12 человек - потому что видит, что Дамблдор Сириус верит.
Шутка там явно в кавычках, причем шутка была со стороны Джеймса с друзьями, по его словам, вовсе не одного Сириуса. Значит он до сих пор в это верит. И да, про убийство он говорит, чтобы обосновать виновность Сириуса в убийстве 12 человек, но с чего вы взяли, что он сам в это не верит?
А Снейп дорвался до мести и не желает, чтобы виновный - а он уверен в виновности Сириуса, по крайней мере, хочет в неё верить - избежал расправы.
Виновный не только в смерти Лили, а и в покушении на себя любимого. К прочим убийцам Лили он спокойно относится, а вот к Сириусу весьма неравнодушен))).
Ясно, что он вообще никому и никогда не жаловался, что его обижают, иначе это безобразие давно бы прекратилось.
Что его обижают - нет. Что его хотели убить - да. Да он на наших глазах жалуется, о чем ещё говорить? После стольких лет. Always!
К тому же Поттер его вытащил из тоннеля - он не мог не понимать, что Поттеру это запишут как геройский поступок.
Он был уверен, что Поттер участвовал в заговоре, потом испугался последствий - так героизму куда меньше.
Нет, он не был заинтересован в том, чтобы идти к Дамблдору. А вот Мародёры были.
Ровно наоборот. Почему - писала выше. Кстати, если бы Мародеры ничего не имели против походов к директору, почему они не пожаловались на Снейпа раньше? Мол, мы знаем, что Рем оборотень, но никому не скажем, он наш друг. Но тут один слизеринец всё за ним следит, явно всем его тайну выдать хочет. Не могли бы вы его приструнить, директор, сэр?
Да они бы ему скорее память потерли!
Да вы что? :shock: А Аваду в Круцио через Империо Мародёры тоже умели, да? :lol: :lol: :lol: Угу, каждый сопливый школьник может память потереть, не изувечив при этом человека и не обеспечив себе место в Азкабане.
:whistle: Если Герминога могла легко тереть память после 6 курса, то почему никто из Мародеров этого не умел в конце 5? Они весьма талантливые ребята, а скрывать им надо было на порядок больше, чем правильной Гермионе. Так что выучиться Обливиэйту им гораздо нужнее чем ей. Представьте, что житель Хогсмида их заметил в полнолуние - что же убивать его прикажете? А вот память стереть - святое дело.
У Мародеров было рыло в пуху настолько, что дать в этом разбираться директору было смерти подобно. Могла всплыть и анимагия, и прогулки с оборотнем.
Во-первых, не могли - Снейп ничего такого не видел. Во-вторых, вы их вообще не понимаете - для них Люпин важнее. И они бы не дали Снейпу уйти, зная, что он может уже через десять минут обо всём рассказать в слизеринской спальне. Тогда бы, между прочим, и Дамблдор вылетел с поста. Они не идиоты.
Во-первых им не было известно, что видел и чего не видел Снейп. Допроси их Дамблдор нормально - открылось бы всё, и про анимагию и про прогулки. Особенно если бы Снейп сказал, что видел, что в ночи полнолуний они лазают под Иву.
Во вторых, не понимаете их как раз вы.))) Хотя Люпин для них действительно важен.
Они не давали Снейпу уйти в слизеринскую спальню, они последовали за ним, когда тот от Ивы понесся к директору, вереща, что он про них, убийц, всё расскажет. А что им было делать? Вырубить и заобливиэйтить? Сириус, может так и сделал бы, только под Ивой его не было. Был Джеймс, а Джимми куда мягче. Ну, и Питер был наверное.
Так что Снейп, выйдя из тоннеля, никуда дальше один не пошёл, а был Мародёрами отконвоирован к Дамблдору. Если только их всех троих не заловил Филч или кто-то из учителей.
Максимум там были Джеймс и Питер. Минимум - один Джеймс. Неужели Снейп не попытался бы отбиться, если бы не хотел с ним идти?
] А Мерлин его знает, что может прозвучать на такое предложение от обалдевшей от нездорового веселья толпы подростков. Что угодно.
Веселье там было вполне стандартное для Хога. И толпа совершенно обычная.
Да прям. Я вообще к Мародёрам хорошо отношусь, вы и сами это знаете.
Идиотами считаете, а так ничего. Только вы и прочие снейпоманки это всё мусолите чтобы своего Сопливуса лишний раз пожалеть, а вовсе не из-за мародеров.
Последний раз редактировалось Edwina 12 июл 2019 20:58, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 »

Edwina писал(а): 12 июл 2019 20:00 Он совершенно снисходительно относился к проделкам Близнецов, даже с Монтегю. К выходкам Дракуси, даже с дементорами. К превращению учеников в хорьков. К неумелой трансфигурации, которую АД проделала со слизеринцами в 5 кн, тоже при двойном численном превыосходстве:
The journey home on the Hogwarts Express next day was eventful in several ways. Firstly Malfoy, Crabbe and Goyle, who had clearly been waiting all week for the opportunity to strike without teacher witnesses, attempted to ambush Harry halfway down the train as he made his way back from the toilet. The attack might have succeeded had it not been for the fact that they unwittingly chose to stage the attack right outside a compartment full of D.A. members, who saw what was happening through the glass and rose as one to rush to Harry’s aid. By the time Ernie Macmillan, Hannah Abbott, Susan Bones, Justin Finch-Fletchley, Anthony Goldstein and Terry Boot had finished using a wide variety of the hexes and jinxes Harry had taught them, Malfoy Crabbe and Goyle resembled nothing so much as three gigantic slugs squeezed into Hogwarts uniform as Harry, Ernie and Justin hoisted them into the luggage rack and left them there to ooze
Где доказательства, что первый и последний эпизод Дамблдору вообще были известны? А к Драко он никогда не относился с таким восторгом, с каким относился к Джеймсу. Как отреагировала на хорька Минерва, я прекрасно помню - а Дамблдор никак не отреагировал, потому что, видимо, тогда же сообразил, что это не Грюм, и решил понаблюдать за ним.
Но всё это фигня, ведь речь идет не о вашем разлюбезном Сопливусе...
Вам, голубушка, только ровесников моего сына троллить - да и то вряд ли с большим успехом :wink: Зря стараетесь.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Анастасия2019
Староста
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 »

Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 20:20
Анастасия2019 писал(а): 12 июл 2019 10:19
Vipera Evanesco писал(а): 12 июл 2019 09:28 Вероятными кажутся два варианта:
- Снейп ему таки показал Озеро
- Снейп сказал "Можешь хоть заавадить, но причину не скажу". А потом Дамб выудил правду из Люпина, когда узнал, что Гарри аж в камин к Амбридж рискнул залезть под впечатлением от такой правды.
Я думаю - второе.
А я думаю - первое. Это очень похоже на отношения Снейпа и Дамблдора
Для меня это очень мало похоже на Снейпа в принципе. Не знаю, как обьяснить, но просто это не вписывается в образ - он, показывающий добровольно вот это, чтобы объяснить прекращение занятий. Скорее уж и правда: «Хоть заавадь...»
Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Римма »

Edwina писал(а): 12 июл 2019 20:00 Он совершенно снисходительно относился к проделкам Близнецов, даже с Монтегю. К выходкам Дракуси, даже с дементорами. К превращению учеников в хорьков. К неумелой трансфигурации, которую АД проделала со слизеринцами в 5 кн, тоже при двойном численном превыосходстве:
Так близнецы это устроили с Монтегю как раз после того, как Амбридж стала временно главой школы. Они тогда говорили, что немного членовредительства - это то, что заслуживает новый директор. Монтегю же в Инспекционную дружину входил и пытался с них баллы снять, а близнецы в ответы на это в шкаф его засунули.
Как на выходки Драко директор реагировал, какие из них знал, неизвестно. От его лица глав нет. А за переодетых дементоров им от МакГонагалл влетело.
По последнему случаю, там уже каникулы начались. Директор должен к каждому домой явиться?
Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Римма »

Анастасия2019 писал(а): 12 июл 2019 20:59 Для меня это очень мало похоже на Снейпа в принципе. Не знаю, как обьяснить, но просто это не вписывается в образ - он, показывающий добровольно вот это, чтобы объяснить прекращение занятий. Скорее уж и правда: «Хоть заавадь...»
Для меня тоже.
Я в принципе не представляю, как такое можно добровольно самому показать.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen »

Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 19:23 Это он жаловался на Дамблдора, а не ябедничал на Поттера :lol: На Поттера имело смысл ябедничать Дамблдору, Поттер в его ведении.
А все равно. При прочтении даже у меня-читателя, было возмущение на вредного учителя...
Думаю, Гарри Поттер испытывал еще большее раздражение.

Так что если жалобы Снейпа министру влияли на репутацию Снейпа в его глазах, то это самые обычные ДС.
Вот именно)))
ДС - это самое обычное дело. Совершенно естественно и неудивительно.
А кто в этом виноват?
А какая разница? Вы заявили, что Гарри ему ничего не сделал. Это явно не так.
Действия подростков в Визжащей хижине были обусловленны действиями Снейпа.
Можно сказать, что это он сам себе по кумполу стукнул.
А поведенческие стереотипы ... ну вспомните, какие поведенческие стереотипы у Гарри, когда он гонится за Беллатрисой в МинМагии, или когда гонится за Снейпом после убийства Дамблдора. Там один поведенческий стереотип - "крышу снесло". Снейп встретился лицом к лицу с тем, кого считает предателем Лили. Естественно, ему крышу снесло от ненависти - и это он ещё при этом неплохо держался. Зря только начал дементорами угрожать - из-за этого на него и напали.
Именно.
Правильная тактика - послать Патронус к Дамблдору, и пусть бы он решал кто там гад.
А он своими угрозами только обострил ситуацию, по сути, вынудив троих школьников напасть на него.

И если бы не читерский артефакт (хроноворот), то жизнь Гарри Поттера в тот день бы и завершилась. В том числе, по вине неуравновешенности Снейпа.

Да не во влетании дело. Я вот смотрю на Минерву и на Дамблдора и думаю - они реально могли считать замечательными тех, кто нападает вдвоём на одного и унижает самым отвратным образом?
Люди обычно стараются не смотреть на то, что им не приятно)))
И не думать о неприятных вещах.
Это были всего лишь отдельные эпизоды. Вот они на них и не зацикливались.
А в остальном Джеймс и Сириус действительно, наверное, были замечательными.
Вряд ли. Как Минерва тогда Гарри выговорила, что они напали вдвоём на одного ...
Может она и Джеймсу выговорила.
И человеческое достоинство Дамблдор очень ценит, никогда никого не унижает, никаких врагов. Не могли они относиться снисходительно к такой вещи, как Озеро.
Дамблдор был весьма снисходителен к человеческим недостаткам.
Вон, Драко Малфой в 6 книге чуть было двух человек не убил. (То, что Рон и Кэти Бэлл выжили - случайность). А Даммблдор, по прежнему продолжал его спасать.
Spoiler
Показать
Может Малфои были хорошо внедренными агентами Дамблдора?
:dontknow:
Так, как вы, рассуждал Крауч-старший - и в ГП показано, что это было неправильно. Это он своей стороне позволил и Непростительные применять, и людей без суда сажать - и небось тоже думал, что ради победы так правильно. А в итоге сделал только хуже.
Насколько я помню. В книге есть упоминания, что в разгар войны, люди приветствовали его жесткие методы.
Как полководец он был успешен.
Это воспитание сына он провалил.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 »

Edwina писал(а): 12 июл 2019 20:53 Ясно, что он вылетел из тоннеля как ошпаренный и побежал к директору, вопя, что его хотели убить.
Кому ясно? Он вообще никогда не жаловался на то, что стал жертвой. Он стыдился быть жертвой, разве не очевидно?
предать факты огласке не так уж просто
Проще простого - рассказать свою историю в слизеринской спальне. Неважно, поверят ему или нет - наверняка сообразят, сколько возможностей насолить ненавистным гриффиндорцам это даёт. А уж как родители будут рады Дамблдору нагадить ...
А вот и да
Чрезвычайно аргументированно :mrgreen:
]Шутка там явно в кавычках, причем шутка была со стороны Джеймса с друзьями, по его словам, вовсе не одного Сириуса. Значит он до сих пор в это верит
В это - верит. И считает шуткой, которая могла закончиться его смертью.
И да, про убийство он говорит, чтобы обосновать виновность Сириуса в убийстве 12 человек, но с чего вы взяли, что он сам в это не верит?
С того, что Гарри он ничего подобного неговорит. Хотя уж мальчишке, который вообще не в курсе ситуации, он бы запросто мог это сказать. "Ваш отец и его дружки хотели меня убить - но потом ваш отец испугался и передумал". Но он ничего подобного не говорит - он говорит, что с ним хотели сыграть шутку.
Виновный не только в смерти Лили, а и в покушении на себя любимого. К прочим убийцам Лили он спокойно относится, а вот к Сириусу весьма неравнодушен)))
Против главного убийцы Лили он работал до последней секунды своей жизни. Петьку он унижает и всячески третирует - Сириуса он, между прочим, пальцем не тронул в ВХ, хотя мог бы душу отвести парой болезненных заклинаний, а Петьку шарахает чем-то через дверь. А к Сириусу он неравнодушен, потому что прорвало. Слишком долго ждал. Но как только узнал, что он не предатель Лили, никакой особой ненависти не испытывал. Сириус к нему больше цеплялся, чем он к Сириусу.
Что его обижают - нет. Что его хотели убить - да. Да он на наших глазах жалуется, о чем ещё говорить?
Да не жалуется он - он пытается использовать тот эпизод, чтобы убедить Дамблдора не верить Сириусу.
Он был уверен, что Поттер участвовал в заговоре, потом испугался последствий - так героизму куда меньше.
Какой у вас Снейп оптимист - прямо-таки уверен, что директор-гриффиндорец примет его версию. А потом ещё и всю жизнь верил человеку, который его так жестоко обломал. Ой, вряд ли. Если бы сам побежал жаловаться и Дамблдор так себя повёл - он затаил бы обиду на Дамблдора. А этого не было. Значит, не жаловался и ничего от Дамблдора не ожидал. Вот когда наехали, зачем полез к Люпину, и запретили говорить о нём, мог в ответ огрызнуться, что Блэк хотел его убить и вообще это заговор.
Кстати, если бы Мародеры ничего не имели против походов к директору, почему они не пожаловались на Снейпа раньше? Мол, мы знаем, что Рем оборотень, но никому не скажем, он наш друг. Но тут один слизеринец всё за ним следит, явно всем его тайну выдать хочет. Не могли бы вы его приструнить, директор, сэр?
Потому что тогда не было такой реальной опасности. А теперь была. Они через пару лет к этому же Дамблдору в ОФ пошли. И уж для того, чтобы защитить друга, точно бы к нему побежали. А Снейп для того, чтобы защитить себя - нет. И если бы Дамблдор его однажды обломал в ситуации, когда он к нему пришёл за управой на Мародёров, ещё далеко не факт, что прибежал бы, когда возникла угроза жизни Лили. Потому что был бы стереотип - к нему с моими проблемами бежать бесполезно. А так, когда прибежали Мародёры вместе с ним, Снейп пришёл к выводу, что своих Дамблдор будет защищать всеми силами. Лили - своя, значит, он её спасёт.
Если Герминога могла легко тереть память после 6 курса, то почему никто из Мародеров этого не умел в конце 5? Они весьма талантливые ребята, а скрывать им надо было на порядок больше, чем правильной Гермионе. Так что выучиться Обливиэйту им гораздо нужнее чем ей. Представьте, что житель Хогсмида их заметил в полнолуние - что же убивать его прикажете? А вот память стереть - святое дело.
Потому что Мародёры в Обливейтах не замечены. Не было такого. Так что не потёрли бы, побоялись вляпаться.
Во-первых им не было известно, что видел и чего не видел Снейп. Допроси их Дамблдор нормально - открылось бы всё, и про анимагию и про прогулки. Особенно если бы Снейп сказал, что видел, что в ночи полнолуний они лазают под Иву.
Во вторых, не понимаете их как раз вы.))) Хотя Люпин для них действительно важен.
А Дамблдор им свой, он особо допрашивать не станет. А чего Снейп не видел, они прекрасно знают - их в анимагической форме он не видел. И гуляющими с оборотнем тоже. Иначе бы давно всё открылось. А в эту ночь он ещё не мог ничего увидеть.
Они не давали Снейпу уйти в слизеринскую спальню, они последовали за ним, когда тот от Ивы понесся к директору, вереща, что он про них, убийц, всё расскажет. А что им было делать? Вырубить и заобливиэйтить? Сириус, может так и сделал бы, только под Ивой его не было. Был Джеймс, а Джимми куда мягче. Ну, и Питер был наверное.
Они там были все трое. Вырубили они Снейпа или нет, не знаю, но к Дамблдору потащили, факт. Если только их всех, повторяю, не отловили Филч или преподаватели. Кстати, а с чего бы Снейпу бежать к директору вот прям сразу, ночью? Над ним не каплет, оборотень сам не рассосётся, а если заранее рассказать приятелям по Слизерину, то выйдет ещё круче. А вот над Мародёрами очень даже капало. И зря вы так изображаете, будто у Снейпа попытка его убийства вызвала бы столь острую эмоциональную реакцию. Он остро реагирует на унижение. На смертельную опасность он реагирует довольно спокойно.
]Максимум там были Джеймс и Питер. Минимум - один Джеймс. Неужели Снейп не попытался бы отбиться, если бы не хотел с ним идти?
Чего это вдруг там Сириуса не было? Куда он делся? Там же и крутился неподалёку от Ивы.
Веселье там было вполне стандартеное для Хога. И толпа совершенно обычная.
Стандартное, но нездоровое. А толпа - слишком этим весельем распалённая.
Идиотами считаете, а так ничего
Ну, я, в отличие от вас, считаю, что лучше быть идиотом, чем подонком. Сириус в вашей версии - подонок, ничуть не лучше пресловутого Мальсибера, которого так назвала Лили. Если выбор между этими двумя вариантами, я предпочитаю идиота.
Только вы и прочие снейпоманки это всё мусолите чтобы своего Сопливуса лишний раз пожалеть, а вовсе не из-за мародеров.
Почему же? Я с удовольствием обсуждаю Снейпа, потому что его люблю - но и Мародёров обсуждаю с удовольствием, они интересные. А вы просто ворчите :wink: :lol:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»