HPForum.ru

несбыточного в мужском джентльменстве не вижу

Я тоже. Только если джентельменство не возводить в один разряд со святостью. "Настоящий джентельмен - это человек, который называет кошку "кошка", даже если он об нее споткнулся, упал и выбил себе зуб"

Ведь Лили - не полупьяная размалеванная гопница, с матами бросившаяся грудью на защиту своего "малого"

ай как я люблю, когда утрируют, аж глаз радуется. Нет конечно, она не портовая путана. Но даже если бы за него вступилась путана, то эффект был бы такой же. Я просто был малым пацаном, так вот, у нас даже помощь тому, кого били трое, не всегда приветствовалась "избиваемым". Гормонов много, а мозгов мало.

Впрочем, я, если верить Вам, живу в Букингемском дворце, где кругом одни принцы, поэтому меня слушать нельзя

Боже упаси! Если вы подумали, что я имею такое мнение, то приношу извинения за свои нечеткие формулировки. Гадом буду, такого даже в мыслях не имел.

Несдержанностью?

Именно ей. Снеггу было лет 15-16 максимум. Гормоны(по принципу: "ой блин, так у меня тестостерон в крови, а не эстроген") кипят, а мозги за ростом тела не успевают. А тут кроме тестостерона еще и адреналин в крови кипит.

Можно даже без "спасибо", просто мягким тоном

Можно, но надо иметь выдержку как у тибетского монаха.

не повторяем за Севой! Учимся делать наоборот!

Нет, тут я согласен. Давайте учиться, только у кого? У монахов?(Без шуток)
Уленшпигель....хорошо сказано. Но применимо "внутренне". Сам у себя я смогу распознать гордыню...кто-то другой - вряд ли. ИМХО

Вы, Герр, при Вашем внимании не заметили не просто неприязни

А черт бы его знал, может просто не желаю видеть. Четр его знает. Попробую еще раз перечитать книгу, может что замечу. Серьезно, я заинтересован.

есть давнишний друг

"Скажи мне, кто твои друзья, и я скажу тебе, кто ты" (с) Друзей себе ищут максимально похожих на самих себя...в большенстве случаев. МОЖЕТ быть по-этому Лили и кинула Снегга. Они стали слишком разные, но тогда почему так резко?

но также и государственные в ее глазах

В принципе согласен. По Петунье было видно, что Снегга она по меньшей мере брезгует видеть рядом с собой.

традиционном ключе расцениваемую как сугубо женскую характеристику

Эээ, можно вставить? Эмоции есть и у мужчин. Их просто либо меньше, либо они..ээ..ниже, либо их более или менее успешно подавляют. Есть еще эмоции завязанные на адреналине, тестостероне и серотонине...они у мужчин развиты даже лучше. Злость, ненависть, радость, желание и пр. -это эмоции.

эмо-метросексуал

Так вы не считаете метросексуалов за мужчин? Рад, очень рад, что не только я так думаю

в разговоре под портретом как "последней капле"

Вот блин а! И точно. Лили говорила ему про его "друзей" и раньше. Надо же было забыть то!(пошел в угол, стыдиться). Это ее сильно(не полностью) обеляет. Сказать почему не полностью?

Все женщины теперь должны взять и обидиться до конца дней своих

Хахаха, здорово сказано. Особенно здорово из уст женщины.

бы друг назвал меня "чуркой

Ой как играют роль обстоятельства. Я вот живу в Германии. Со многими знакомыми немцами приветствуем друг друга "Здравствуй, тварь фашистская. Ну здравствуй долбаный славянин" И мордобоем это не кончается.

Женщины любят падонков. От них рождаются здоровые потомки (с) )))))))

Другое дело, что Сева не воспользовался своим преимуществом перед Джеймсом, а оно у него, без сомнения, было: развяжись с Розье и прочей братией, приведи себя в порядок и гляди веселей

какие мелочи) подумаешь, измени всего себя)
на самом деле, если человек не любит тебя таким, каким ты есть, значит он тебя не стоит. Зачем меняться ради человека, который не принимает истинного тебя? Даже если ты поменяешься, ты ему нравиться не будешь. Горький опыт. Не знаю, что бы я делала на месте Снегга, если бы объект моей любви считал бы меня исключительно другом. Ухаживания?) Прикольная была бы картина) Любовь она вообще сама меняет человека. Только не стоит никогда пытаться одному любимому изменить своего партнера. Все должно быть естественно.

Неужели слово "грязнокровка" настолько обидное? На правду вообще-то обижаться глупо. Что есть, то есть.

Дикость какая-то, ну зачем все извращать!

ludmimilochka, мы не извращаем, мы просто вникаем в образы)

Ну, хорошо, давайте вникать.
Снейп. Так получилось, что его неприязненное отношение к маглам пришло из детства: отец, ненавидящий волшебников, соседские дети, в т.ч. Петуния, презрительно смеявшиеся над ним. И вдруг Лили. Полагаю, что сначала она ему просто понравилась своей беззаботностью, радостностью, а после, когда она, а полагаю единственная, спокойно относилась к его внешнему виду, стала его другом, Снейп начал проникаться к ней больше, чем симпатией. И вдруг Джеймс. Северус с радостью уезжал из дома, надеясь, что в школе у него начнется совершенно иная жизнь, а Поттер в первый же день ославил его как слабака и прилепил вдобовок идиотскую кличку.
Лили, она была полностью на стороне Северуса, он был очень дорог ей как друг, но......... В тот момент, когда Лили села за стол Гриффиндора, а Снейп за стол Слизерина, они начали двигаться в противоположном направлении. Разные компании, разные цели, подогреваемые ревностью Северуса к Джеймсу. Казалось, что он делает все, чтобы не быть похожим на него, но не приближал к себе Лили, а отталкивал ее. Не думаю, что в отношениях Лили-Джеймс за пять лет учебы произошел хоть какой-то прогресс - ее отзывы о нем как о выскочке и задаваке не изменились, а вот ее отношение к Снейпу поменялось. К концу пятого года снежный ком взаимных претензий вырос до колоссальных размеров, необходим был толчок, совсем небольшой, что-бы все полетело к черту.
И вот это произошло. Экзамен на СОВ по Защите от темных искусств, ссора у озера, оскорбление Снейпа Лили, разрыв. Жалела ли Лили об их дружбе? Я думаю, да. Слишком она была злой на него тогда у портрета, она будто укоряла Северуса: что ты наделал, ты сам виноват, но ничего уже не вернуть.
Думать, что она "ушла" к Джеймсу глупо. Куда ушла, от кого, от друга? Разрыв - конец пятого курса, встречаться с Джеймсом она стала на седьмом курсе.
По-моему Лили все сделала правильно, она давала, Северусу много шансов, прощая ему то, что нельзя было прощать, а он не понимал, трезво мыслить ему мешала ревность. То, что произошло было слишком логично и закономерно.

Что касается "грязнокровки" на мой взгляд здесь уместна такая аналогия. В 19 веке было распространено слово "байстрюк", что означает незоконнорожденность. Это вполне литературное общеупотребительное слово, несущее лишь информативную нагрузку, и было слово "ублюдок", равносильное пощечине и публичному унижению. Такая же ситуация со словами "маглорожденный" и "грязнокровка". Пусть сейчас слово "ублюдок" потеряло свое исконное значение и перешло в разряд стандартных ругательств, но тогда она было неприемлимо.

ludmimilochka, рада знакомству с единомышленником!

Ручей писал(а):

какие мелочи) подумаешь, измени всего себя)

Ручей, молодца! именно об этом я и говорила всегда: о ценностной пропасти между СС и Лили, о неслучайности его выбора и о его гордыне! а Вы - в трех словах! но дело-то, на мой взгляд, как раз в том, что Ро показывает нам эти изменения практически на всех персонажах: обретает свое "Я" безнадежно и, казалось бы, безответно влюбленная Джинни; при помощи друзей опирается на стержень уверенности тюфяк Невилл; учится сражаться со своими комплексами Рон, да мало ли примеров! измени себя, стань лучше, а завтра еще немного лучше - разве не в этом смысл? особенно для подростка. работай над собой, над характером и телом, учись быть счастливым и достойным счастья.
Геральт Ривский,

Геральт Ривский писал(а):"Настоящий джентельмен - это человек, который называет кошку "кошка", даже если он об нее споткнулся, упал и выбил себе зуб

так ведь "кошка", а не "грязнокровка" или любое другое "б.., п.., в..,ф..,"

Геральт Ривский писал(а):Друзей себе ищут максимально похожих на самих себя...в большенстве случаев

стереотип, не всегда правдиво отражающий реальность. иногда напротив: ищем то, чего недостает самим (тоже, кстати, стереотипно ). на самом деле дружба - особая разновидность социальной магии: хто его знает, почему мы откликаемся на того или иного человека? у меня нет четких "потому что...", когда я анализирую свои привязанности. Да и нужен ли такой анализ?...

Геральт Ривский писал(а):Эмоции есть и у мужчин. Их просто либо меньше, либо они..ээ..ниже, либо их более или менее успешно подавляют. Есть еще эмоции завязанные на адреналине, тестостероне и серотонине...они у мужчин развиты даже лучше. Злость, ненависть, радость, желание и пр. -это эмоции.

Ни в коем случае не отказываю мужчинам в наличии эмоций, хотя иногда задумываюсь о их диапазоне (храни небо Гермиону! ) Не, по правде есть, и хорошо, что есть, но мы с Эннилавз спорили о том, допустимо ли трактовать поступок Снегга в рамках традиционного понимания мужественности, как раз и отказывающего мужчинам в эмоциональной составляющей, и тут же приписывать ему противоположные качества. то есть я излагала определенный подход, а не свое мнение.

Геральт Ривский писал(а):Ой как играют роль обстоятельства. Я вот живу в Германии. Со многими знакомыми немцами приветствуем друг друга "Здравствуй, тварь фашистская. Ну здравствуй долбаный славянин" И мордобоем это не кончается.

Снова здравствуй, "Южный парк!" да на меня подруга может сказать: "по фамилии Сволочь", и посмеемся вместе. Но приятель (не МЧ, а приятель), да со злости - никогда, даже если спор между нами будет самый ожесточенный. У нас во дворце все мужики такие .

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Геральт Ривский писал(а):Нет, тут я согласен. Давайте учиться, только у кого? У монахов?(Без шуток)

вот, это очень важно. не знаю, у кого. немного у старших, немного друг у друга, немного у героев Ро... и помнить об ответственности за себя и тех, кто младше.

barbra, нет, смысл абсолютно ни в этом. Джинни и Невилл просто раскрыли истинных себя. Им помогали друзья. А кто помогал Снеггу? Никто... Его бросили... Те, кто мог стать его друзьями, его оставили. А в итоге он все-таки раскрыл свою храбрость и преданность. Только это случилось через 20 лет, и уже без Лили. Он раскрыл себя сам. Так может быть кто-то просто плохо смотрел на него? Лили хотела, чтобы он изменился, а он и так был другим... Она могла не заметить. Люди - это абсолютно ни то, что кажется... Им надо давать время и шансы.

Да, Ручей, трижды да!

Ручей писал(а):просто раскрыли истинных себя. Им помогали друзья.

Вот и оно! Разве у Сева не было "друзей", по крайней мере, окружения? А Люциус, Розье, Мальсибер? А с другой стороны - Лили. был у него выбор. Можно учиться где угодно, на любом факультете и в любой среде, но друзей-то мы выбираем сами! И Сев выбрал Лили, да вот соответствовать не захотел! И оставили его потому, что НЕВОЗМОЖНО нормальное общение при столь разных стремлениях: к гармонии и добру - и власти и унижению других (магглов).

Ручей писал(а):А в итоге он все-таки раскрыл свою храбрость и преданность. Только это случилось через 20 лет, и уже без Лили. Он раскрыл себя сам

По-моему, Ро показывает, сколь трагичной может стать судьба, если даже в юном возрасте сделать неправильный выбор. а насколько это актуально для каждого из нас... думаю, параллели излишни.
Знаете, Ручей, мне кажется, что Вашим друзьям слишком повезло, если Вы относитесь к ним так, как должна была, по-Вашему, отнестись к Севу Лили... (подробнее - на предыдущей странице). Отнюдь не всегда тот, кого мы хотим "спасти", прощая ему что-то, чего не нужно прощать, этого достоин. иногда (для меня - всегда) надо отойти в сторону и дать ему сделать выбор самому. насильно спасенным не будешь, а всепрощение, как правило, ценится прощенным невысоко. Поэтому я позиции не меняю: Лили была права.

Начинаю чувствовать себя какой-то снейпоманкой) не приведи Господь, конечно)

barbra, есть такой российский фильм. Называется "В Ожидании Чуда". Я его никогда не смотрела, но слышала оттуда одну фразу: "Помнишь, я сказала, что важнее всего научиться верить. А ты сказал - нет, важнее всего научиться прощать" (с).
Я очень люблю эту фразу. Если люди не будут учиться прощать, а вместо этого будут отходить в сторону и дать ему сделать выбор самому, мы все вымрем как мамонты. У всех бывают ссоры, у друзей, у любящих друг друга и близких родственников. И иногда следует переступить через себя и свою гордость, чтобы спасти что-то дорогое себе. Поверьте, я очень гордый человек, но когда я прощаю что-то человеку и чувствую, что он осознал вину, я чувствую значительно большее счастье, чем если бы я развернулась и ушла с чувством собственного достоинства.
Иногда, не буду с вами спорить, можно и отойти, дать человеку время подумать. А собственно... Лили сделала по-вашему. И? Снегг сделал свой выбор. Сделал в пользу Лили. Я думаю, прости она его тогда, он был всерьез задумался о том, не завязать ли ему со своими друзьями из Слизерина.

а всепрощение, как правило, ценится прощенным невысоко

Здесь я не согласна с вами больше всего. Человек достойный и разумный, каким я все-таки считаю Снегга, оценит. Проверено на себе, на знакомых, на массе людей. Вы просто не пробовали...

Видимо, прав был Геральт Ривский, когда упрекал меня в гиперболизации... мне не хотелось бы быть неправильно понятой: не "не прощать" вообще, а не прощать в ситуациях, подобных ссоре Лили и Снегга. то есть про себя-то все надо прощать, нечего в себе обиды собирать, а общаться с таким человеком не стоит, это только усугубит... и сделать это, по-моему, надо из человеколюбия; по большому счету, нельзя ни себя тратить на людей, которые тебе счастья не добавят, ни другого за волосы в рай тянуть.
Насчет Вашего предположения относительно исправления Снегга в случае прощения Лили ничего сказать не могу. Как по мне, из текста Ро достаточно ясно следует, что прислушаться к ее советам ему следовало значительно раньше.

Если ты мой друг, то это не обязывает тебя дружить и симпатизировать моим друзьям, но если ты настоящий друг, то понимаешь, что у меня есть и другие друзья и ты не должен заставлять делать выбор между собой и другими т.к. и ты, и они равно мои друзья(моя позиция по этому вопросу(имхо))

"Помнишь, я сказала, что важнее всего научиться верить. А ты сказал - нет, важнее всего научиться прощать"

Ручей, ты совершенно права, но похоже я говорю в пустоту.
Лили прощала Снейпа, прощала его много раз, прощала, когда он других учеников, называл грязнокровками, прощал, когда он с дружками "подшутили над Мэри", и другое, на что намекала Лили в разговоре со Снейпом, конкретно не говоря. И Северус не отрицал!!!
Сколько можно еще давать шансов!!!! Всему есть предел, в тот летний день предел наступил. Мне жаль Северуса, но на масте Лили я поступила бы так же.

Совенок, ты права, но лишь отчасти. Пример, мой друг стал тесно общаться со скинхедами, изучать их идеологию, даже участвовать в их рейдах. Долго ли я смогу притворяться, что он - это одно, а его друзья - совсем иное. Лили еще долго продержалась.

ludmimilochka
я одно время дружила с куряще-пьющей компанией, но это ниак не заставило меня поменять взгляды на все это. Так же и снейп,хотя рассуждать о том пошол бы он в пожртели или нет я н стану т.к. этого никто не знает. Но ведь на самом деле Лили знала как он относиться к грязнокровкам, и его отношение(личное имхо) не соответствовало пожирательскому, хотя и отношению Лили тоже. Он недолюбливал их, и на это у него были свои причины(их можно понять), но не ненавидел. Хотя дружба его неизбежно затягивала в темную сторону, все же Лили в ситуации разрыва с ним поступила трусливо, почему бы честно не сказать, что не хочет дружить с будующим пожирателем. зачем этот цирк?
в общем я никого не оправдываю и не обвиняю, они были слишком маленькие чтобы можно было обвинять их в чем-то.
Но сложилось все печально, в особенности для Снейпа

ludmimilochka, ну Джеймсу же она простила практически всю его молодость. Все его издевательства над Снеггом, все его нарушения правил...

По-моему мы переливаем из пустого в порожнее. Мне ясно - одно у меня свое мнение, у вас свое. И никто из нас менять это мнение не собирается.

P.S. Что касается Джеймса, то, во-первых, после ссоры Лили и Северуса до начала отношений Лили и Джеймса ,прошло больше года, что было за это время неизвестно. А во-вторых, как правильно сказал Сириус, Джеймс больше в присутствии Лили Снейпа не оскорблял и на свиданиях с ней его не обсуждал. Как бы я ни относилась к Джеймсу, но похоже он оказался понятливее Северуса, ослепленного ревностью и не способного нормально соображать.

Добавлено спустя 24 минуты 28 секунд:

Геральт Ривский писал(а):

Когда стоял перед входом в гостиную Гриффиндора...поздновато уже было, наверное.
Он хотел ею обладать, а она хотела от него....чего она хотела? Это вопрос "залу". Лично меня терзают смутные сомнения.

Не знаю, какие сомнения тебя терзают, мне предельно ясно одно: у портрета она хотела только одного - поставить все точки над "и". Кто-то здесь высказал мнение, что Лили все для себя решила не вечером у портрета, а днем у озера. Она поняла, как ей поступить и что делать. Лили прекрасно знала Северуса и знала, что он придет извиняться, какие слова станет говорить. Все пустое, она отчетливо осознавала, что ничего не вернуть. Она вышла только для того, чтобы сказать: "Все, хватит".
О каком ультиматуме может идти речь!!!!!!!!!!!!!!! Перестань общаться с юными ПСами, изобретать Сектумсепры и забудь слово "грязнокровка"????????? Чушь! А не предъявил бы он ей ответное требование? Никогда больше не говорить и даже не смотреть в сторону Джеймса??? Ну о чем, о чем мы говорим?!

ludmimilochka, ну мы собственно здесь все и собрались, чтобы обмениваться мнениями, мирно спорить и рассуждать. Разве нет?

О каком ультиматуме может идти речь!!!!!!!!!!!!!!! Перестань общаться с юными ПСами, изобретать Сектумсепры и забудь слово "грязнокровка"????????? Чушь! А не предъявил бы он ей ответное требование?

Не предъявил бы. У него было время все обдумать и взять себя в руки. Этот день был для него роковым. Он бы не пошел извиняться, если бы не был готов поддаться "ультиматуму". Он же понимал, что потеряет ее.

Этот день был для него роковым. Он бы не пошел извиняться, если бы не был готов поддаться "ультиматуму". Он же понимал, что потеряет ее.

Тогда почему он сам не сказал ей: "Прости меня, дай еще один шанс. Если простишь, я готов отказаться от ПСов, я никогда больше не произнесу и даже мысленно никого не назову Грязнокровкой".
Если он был готов к ультиматуму, почему сам его не предложил? Они слишком хорошо знали и понимали друг друга, чтобы прибегать к таким методам. Свой выбор Снейп сделал (то что его выбор оказался ошибочным другой вопрос).

Совенок_girl писал(а):ludmimilochka
я одно время дружила с куряще-пьющей компанией, но это никак не заставило меня поменять взгляды на все это.

прекрасно, умница, а дружила тогда зачем? общение с этими людьми давало тебе какие-то другие бонусы (они интеллектуально развиты, веселы, свободны), каких не давала никакая другая компания? или ты просто толерантна к подобного рода слабостям людей? Ситуация с Лили полярно иная: Снегг не просто травил свое здоровье, а действовал в соответствии с идеологией "унижай слабых, уничтожай иных по происхождению", которая Лили была глубоко противна (не говоря уже о том, что она к этим самым иным и принадлежала). Мне по-человечески очень импонирует твое стремление защитить ценность дружбы и высокая оценка понимания как необходимого условия дружбы, но в жизни бывает, что мы ошибаемся и разочаровываемся в тех, кого считали друзьями. нам становится просто не по пути, и в такие моменты важно не потерять свой путь из-за стремления сохранить уже былую дружбу.
ludmimilochka, Ручей, вам как интересным и азартным собеседникам предлагаю обсудить другие возможные линии в сюжете ГП. например, как считаете, мог бы Невилл влюбиться в Полумну ?

ludmimilochka,

Тогда почему он сам не сказал ей: "Прости меня, дай еще один шанс. Если простишь, я готов отказаться от ПСов, я никогда больше не произнесу и даже мысленно никого не назову Грязнокровкой".
Если он был готов к ультиматуму, почему сам его не предложил?

потому что она не стала его слушать

Невилл и Полумна? Ну я бы не удивилась. Хотя скорее всего они бы просто стали хорошими друзьями. Мне кажется, что для любви нужно что-то такое... из ряда вон выходящее... А Невилл и Полумна оба такие... Спокойные чтоли...

barbra я просто думаю, что Лили стоило прямо начистоту сказать: я не хочу с тобой дружить, Северус. не моё дружить с будующим пожирателем. У тебя своя дорога у меня своя, пока). А что делает она несет чуж про то что он её сильно обидел, они ж друг друга хорошо знали, это слово не могло её сильно обидеть, зато могло помочь многое понять. А то как-то не по честному все получается=(.

Ручей, вы за меня почти все сказали . Мне почти и добавить то нечего.(Кстати, пардон за долгое отсутствие)

когда упрекал меня в гиперболизации

Нет, нет. нет..не упрекал, а хвалил. Обажаю утрировать и использовать гиперболы. Они - как увеличительное стекло.

вот, это очень важно. не знаю, у кого. немного у старших

Пафосно, но звучит хорошо. Вот только тут я в сомнениях. Читали "парижскую любовь Кости Гуманкова"? Там очень хорошую мысль высказали. Мол приличные мужчины "подкатывают" к дамам очень несмело и медленно(а вдруг я ее обижу, а вдруг я ей не понравлюсь). Причем чем красивее дама, тем медленней "подкатывают". Поэтому такие дамыц достаются уродам, которые безпардонно зажимают и валят...пардон. Джентельмен - это слово, которое в жизни можно спутать с "импотентом"(уж простите мой натурализм)...кстати "кошка" в анекдоте - это просто алегория.

мне предельно ясно одно

Я не про "под портретом". Я про отношения Снегга и Лили вооооообще.

бы не был готов поддаться "ультиматуму".

Ага. Подписываюсь.

Невилл влюбиться в Полумну

Можно я отвечу? Он смог бы. Даже Поттер к ней испытывал чувства. НЕ любовь. Дружеские чувства и ЖАЛОСТЬ. Основа для отношений есть. Причем основа неплохая. Так Поттер был уже "занят" Джинни. Невилл - по жизни игрок третьего плана(не лузер..но почти). Одинокий. Продолжать?

Совенок, думаю, что Лили уже неоднократно ему говорила именно то, о чем пишешь ты (см. текст РО):

Совенок_girl писал(а):не моё дружить с будующим пожирателем. У тебя своя дорога у меня своя,

Просто до "пока" не доходило, все время были какие-то "а может быть" и "все-таки", все как у нас . это для нас, читателей, ее "пока" выглядит в некотором роде резко, как если бы из жизни взять два фрагмента, пропустив все то, что происходило между ними...

Геральт Ривский писал(а):Мол приличные мужчины "подкатывают" к дамам очень несмело и медленно(а вдруг я ее обижу, а вдруг я ей не понравлюсь). Причем чем красивее дама, тем медленней "подкатывают". Поэтому такие дамыц достаются уродам, которые безпардонно зажимают и валят...пардон. Джентельмен - это слово, которое в жизни можно спутать с "импотентом

Ох, и влепят же нам горча-другого... Но продолжу.
Не читайте немецких газет, особенно за едой!... откуда такое отношение к джентльменам - неясно. почему, зачем, варум? кстати, распространенное заблуждение, что женщинам нравятся, когда их "валят". Видимо, сложилось в те времена, когда и поцеловать боялись. но много воды утекло... Сейчас, напротив, перебор с валовиками, поэтому мужское внимание а-ля Невилл (особенно у красавиц, вокруг которых и так Фредов с Джорджами перебор) ценится весьма высоко. так, ИМХО, но если чего, испытайте...
По теме.

Геральт Ривский писал(а):Даже Поттер к ней испытывал чувства. НЕ любовь. Дружеские чувства и ЖАЛОСТЬ. Основа для отношений есть.

Интересненькое замечание; никогда не видела признаков готовности Гарри влюбиться в Луну и не предполагала, что жалость может стать фундаментом мужской влюбленности. Напишите подробнее, пожалуйста.
Невилла лузером я бы не называла; даже будучи недотепой, вызывал у меня самые теплые чувства (опять вспоминаю эпизод ГП и ФК, где говорится о противостоянии друзьям - речь там идет именно о Невилле). Вообще, интересно, какой именно из женских персонажей мог понравиться этому храброму ботанику и какая бы, в свою очередь, согласилась бы стать "второй после травологии" в сердце чудака-ученого? Мне кажется, Невилл с Полумной стали бы чудесной парой! а может, наоборот: для того, чтоб компенсировать чудаковатость каждого из них, им нужны гиперспокойные и обычные половинки? что скажете?

Если бы Невилл влюбился в Полумну, это был бы уже совсем притянутый за уши конец)

ДЛЯ СЕБЯ. Как Джинни.

стоп-стоп. Но ведь именно это он и делает. Как Джинни. Для себя. Делает то, что важно и интересно для него.
А вообще, мне кажется, что не все здесь четко понимают, что именно я хочу сказать. Я не ищу Снейпу оправданий. Я не утверждаю, что оскорблять любимых людей--достойный поступок. Я отнюдь не считаю, что Лили должна была "любить всякого, кому имела неосторожность понравиться, тем более если любила именно Джеймса."
Нет, я решительно возражаю против другого: для меня показатель отношения--не вырвавшееся в запале оскорбление, а готовность чуть не на коленях просить прощения у "существа второго сорта". Для меня показатель отношения--не выбор того пути, который не нравился возлюбленной, а способность перед лицом грозящей ей опасности, повернуться спиной к былым идеалам, хотя это запросто может стоить тебе жизни. Для меня показатель отношения--способность человека настолько гордого, что он скорее рискнет оттолкнуть свою любовь, чем допустит в ком-нибудь хотя бы мысль, что он может склониться перед превосходящими его силой и числом противниками, униженно молить у ног врага о милосердии к той, что дороже всего на свете--не требуя за это ничего, а напротив отдавая "все, что угодно". Для меня показатель отношения--не мелочная неприязнь к Гарри в второстепенной по существу школьной повседневности,(хотя я согласна, что такая неприязнь недостойна такого умного и самодостаточного человека), а умение в критический момент переступив через эту неприязнь, защищать и оберегать того, кого он так ненавидит. Для меня показатель отношения --многолетняя непоколебимая верность одному человеку. Верность в жизни и в смерти. Добровольная, без всяких клятв. И если ЭТО не доказательства любви, то каких других нужно? Он, ИМХО, ДОКАЗАЛ свою любовь. Доказал более чем кто либо!!! И отрицать это я считаю оскорблением его памяти!

Да, в плане личной жизни Снегг затмевает Невилла с Полумной вместе взятых... Ну ладно, снова-здорово. Не все понимают (спасибо за мягкое указание на мою умственную неполноценность ), но все стремятся это сделать. Мы вообще-то сосредотачивались на подростковых метаниях СС, а Вы, Энни, подвергаете анализу его более взрослые решения и поступки. Дело вот в чем (что я все время говорю): добровольная верность, которую демонстрирует Снегг, является второй стороной его коммуникационной неполноценности, гордыни и одновременной неуверенности в себе. Я не говорю, что этот персонаж не заслуживает уважения (по крайней мере, в том виде, в каком его представила Ро), но уж поклонения точно не заслужил. любую слабость и странность можно опоэтизировать и возвеличить, но можно попытаться понять, что за ними стоит. Со Снейпом ответ ясен: это нелюбовь. может, романтические герои с трагической судьбой, "лишние люди" и выглядят интересными на бумаге, но в жизни подобных личностей лучше бы избегать: ни вкуса в них, ни сытости. и интересность их очень быстро приестся, так как отсутствует в них нацеленность на другого, стремление его понять.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Ручей писал(а):Если бы Невилл влюбился в Полумну, это был бы уже совсем притянутый за уши конец)

А отчего же? все переженились, так этим зачем отставать? не, хеппи-энд - так по полной !