HPForum.ru

Jaina писал(а): 22 июн 2023 19:37 Не поняла вас.

Роулинг делает разницу между чёрной магией и тёмными искусствами. С её точки зрения в чёрной магии как таковой насельники магмира не видят и тот же Дамблдор в своём представлении указывает свой уровень владения чёрной магией:

HOGWARTS SCHOOL OF WITCHCRAFT AND WIZARDRY

Headmaster: Albus Dumbledore
(Order of Merlin, First Class, Grand Sorc., Chf. Warlock,
Supreme Mugwump, International Confed. of Wizards)

Читатель писал(а): 23 июн 2023 08:34

Jaina писал(а): 23 июн 2023 04:30 Что значит "Хотеть убить спасая"?

А так если человек друг то подсознательно всегда хочешь его выздоровления!

Вы троллите что ли? Вы понимаете, что есть болезни, от которых люди просто мучительно умирают и нет никакого шанса выздороветь?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 июн 2023 13:37 HOGWARTS SCHOOL OF WITCHCRAFT AND WIZARDRY

Headmaster: Albus Dumbledore
(Order of Merlin, First Class, Grand Sorc., Chf. Warlock,
Supreme Mugwump, International Confed. of Wizards)

Т.е. вы делаете вывод исключительно по названию варлок?

Jaina писал(а): 23 июн 2023 17:40 Вы понимаете, что есть болезни, от которых люди просто мучительно умирают и нет никакого шанса выздороветь?

речь идет о ЖЕЛАНИИ СМЕРТИ, горячем!! Понимаете нужно ХОТЕТЬ чтобы человек УМЕР

Читатель писал(а): 23 июн 2023 17:46

Jaina писал(а): 23 июн 2023 17:40 Вы понимаете, что есть болезни, от которых люди просто мучительно умирают и нет никакого шанса выздороветь?

речь идет о ЖЕЛАНИИ СМЕРТИ, горячем!! Понимаете нужно ХОТЕТЬ чтобы человек УМЕР

Я-то как раз все понимаю. А вы, похоже, не понимаете, что такое эвтаназии. И жанглируете словами.

Jaina писал(а): 23 июн 2023 17:50
Я-то как раз все понимаю. А вы, похоже, не понимаете, что такое эвтаназии. И жанглируете словами.

Выбор меньшего зла . такое словосочетание что то говорит? Так вот это оно и есть выбор меньшего зла. например если гангрена надо резать ногу или руку. Приходится. Но это не значит что человек ХОЧЕТ отпилить руку или ногу так понятно?

Читатель писал(а): 23 июн 2023 18:02 так понятно?

Нет, вы продолжаете жанглировать словами.

Jaina писал(а): 23 июн 2023 17:45 Т.е. вы делаете вывод исключительно по названию варлок?

Я делаю вывод из не однократного упоминания варлоков. Кроме данного примера есть упоминание в рекламном буклете курсов магии, которые заказал Филч. Там тоже фигурировал некий чернокнижник, который после использования квикспеловских курсов смог превратить жену в яка:
"My wife used to sneer at my feeble charms but one month into your fabulous Kwikspell course I succeeded in turning her into a yak! Thank you, Kwikspell!"

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 июн 2023 19:29

Jaina писал(а): 23 июн 2023 17:45 Т.е. вы делаете вывод исключительно по названию варлок?

Я делаю вывод из не однократного упоминания варлоков.

А они у Роулинг являются черными магами? Или это просто одно из названий?

Jaina писал(а): 23 июн 2023 21:57

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 июн 2023 19:29

Jaina писал(а): 23 июн 2023 17:45 Т.е. вы делаете вывод исключительно по названию варлок?

Я делаю вывод из не однократного упоминания варлоков.

А они у Роулинг являются черными магами? Или это просто одно из названий?

Варлок и переводится как чернокнижник. Кем они еще могут быть?

Afterlife писал(а): 23 июн 2023 22:37

Jaina писал(а): 23 июн 2023 21:57

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 июн 2023 19:29
Я делаю вывод из не однократного упоминания варлоков.

А они у Роулинг являются черными магами? Или это просто одно из названий?

Варлок и переводится как чернокнижник. Кем они еще могут быть?

У Роулинг кем угодно.

Jaina писал(а): 23 июн 2023 22:47

Afterlife писал(а): 23 июн 2023 22:37

Jaina писал(а): 23 июн 2023 21:57
А они у Роулинг являются черными магами? Или это просто одно из названий?

Варлок и переводится как чернокнижник. Кем они еще могут быть?

У Роулинг кем угодно.

Да-да, конечно. А еще Роулинг внезапно забыла родной язык.

Jaina писал(а): 23 июн 2023 22:47 У Роулинг кем угодно.

Вам в принципе уже ответили. Роулинг могла подразумевать что угодно, но раз она не дала никаких уточнений, то "Warlock" - это именно Чёрный маг, Ведьмарь и т.д.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 июн 2023 00:01

Jaina писал(а): 23 июн 2023 22:47 У Роулинг кем угодно.

Вам в принципе уже ответили. Роулинг могла подразумевать что угодно, но раз она не дала никаких уточнений, то "Warlock" - это именно Чёрный маг, Ведьмарь и т.д.

У Роулинг там много что своего. Так что этот случай может быть не исключением. Но допустим вы правы - что такого чернокнижного сделал Дамблдор? Наверняка такая очивка как "верховный чернокнижник" была бы отражена либо в его некрологе, либо на шоколадных лягушках. Но я что-то не помню ничего, чтобы под это попало. Складывается ощущение, что это в одних случаях просто титул выдающегося волшебника мужского пола, а в других устаревшее в маг сообществе слово (теперь они чаще используют просто wizard).

Да, Оксфордский словарь даёт определение " ​a man who is believed to have magic powers, especially evil ones". Но вообще-то слово witch в словаре является его копией "woman who is believed to have magic powers, especially to do evil things". )))

Afterlife писал(а): 23 июн 2023 22:37 Варлок и переводится как чернокнижник. Кем они еще могут быть?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 июн 2023 00:01 Вам в принципе уже ответили. Роулинг могла подразумевать что угодно, но раз она не дала никаких уточнений, то "Warlock" - это именно Чёрный маг, Ведьмарь и т.д.

Warlock — это то, чего боятся маглы. Ближайший русский перевод — «кощун». Для волшебников в этом ничего страшного, вон, у них все женщины называются ведьмами. Большинство проклятий (curses) тоже сравнительно безобидно и изучается в школе.

Для нехорошего у них свои понятия: тёмные искусства, непростительные заклинания и так далее.

Gaston писал(а): 24 июн 2023 09:06
Warlock — это то, чего боятся маглы. Ближайший русский перевод — «кощун». Для волшебников в этом ничего страшного, вон, у них все женщины называются ведьмами. Большинство проклятий (curses) тоже сравнительно безобидно и изучается в школе.

Для нехорошего у них свои понятия: тёмные искусства, непростительные заклинания и так далее.

так изначально кощун просто волхв сказитель. ничего плохого

По-моему, добавление к тёмной магии (о которой довольно много имеется упоминаний в тексте) ещё и чёрной магии как отдельного магического направления является излишним умножением сущностей. Роулинг вообще не похожа на писателя, который бы сделал разделение именно на белую и чёрную магии - неполиткорректно

Warlock же, скорее, как и witch имеет негативную окраску для маглов, но не для магов.

Олаурон писал(а): 24 июн 2023 13:49

Warlock же, скорее, как и witch имеет негативную окраску для маглов, но не для магов.

Я же давал ссылку

Чернокнижник был очень старым термином, который имел два значения: для описания волшебника необычайно свирепой внешности или как титул, обозначающий определенные навыки или достижения. Первоначально он обозначал человека, обученного дуэлям и всей военной магии , или давался как титул волшебнику, совершившему подвиги храбрости (поскольку магглов иногда посвящали в рыцари). [1] Иногда его неправильно использовали как взаимозаменяемое с термином «мастер»

Читатель писал(а): 24 июн 2023 13:52 Я же давал ссылку

Чернокнижник был очень старым термином, который имел два значения: для описания волшебника необычайно свирепой внешности или как титул, обозначающий определенные навыки или достижения. Первоначально он обозначал человека, обученного дуэлям и всей военной магии , или давался как титул волшебнику, совершившему подвиги храбрости (поскольку магглов иногда посвящали в рыцари). [1] Иногда его неправильно использовали как взаимозаменяемое с термином «мастер»

Ой, автоперевод кривой. "It was sometimes incorrectly used as interchangeable with the term "wizard"." - так в оригинале.

В принципе, да, хоть и внеканон, некоторое мнение Роулинг это показывает и канону, насколько можно судить, не противоречит.

Gaston писал(а): 24 июн 2023 09:06

Afterlife писал(а): 23 июн 2023 22:37 Варлок и переводится как чернокнижник. Кем они еще могут быть?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 июн 2023 00:01 Вам в принципе уже ответили. Роулинг могла подразумевать что угодно, но раз она не дала никаких уточнений, то "Warlock" - это именно Чёрный маг, Ведьмарь и т.д.

Warlock — это то, чего боятся маглы. Ближайший русский перевод — «кощун». Для волшебников в этом ничего страшного, вон, у них все женщины называются ведьмами. Большинство проклятий (curses) тоже сравнительно безобидно и изучается в школе.

Для нехорошего у них свои понятия: тёмные искусства, непростительные заклинания и так далее.

Но это все ещё чернокнижник. И, судя по всему, тот, кто отличается и от witch, и от wizard.

Олаурон писал(а): 24 июн 2023 13:49 По-моему, добавление к тёмной магии (о которой довольно много имеется упоминаний в тексте) ещё и чёрной магии как отдельного магического направления является излишним умножением сущностей.

ППКС. Тем более, что в книжках ничего именно про черную магию не сказано.

Jaina писал(а): 24 июн 2023 02:11 У Роулинг там много что своего. Так что этот случай может быть не исключением.

Роулинг - деконструктор хорошо владеющая фольклором т.е. она не с потолка берёт образы, а гиперболизирует то с чем хорошо знаком её читатель.

Jaina писал(а): 24 июн 2023 02:11Но допустим вы правы - что такого чернокнижного сделал Дамблдор?

А вот что сама Роулинг, точнее созданный ею мир подразумевает под Чёрной магией до конца не понятно

Jaina писал(а): 24 июн 2023 02:11 Да, Оксфордский словарь даёт определение " ​a man who is believed to have magic powers, especially evil ones". Но вообще-то слово witch в словаре является его копией "woman who is believed to have magic powers, especially to do evil things". )))

Вы забываете, что у слова Witch два значения. Юридическое и фольклорное. Первое употреблялось в судебных процессах над ведьмами и да, оно было женской формой слова Warlock, а второе парное с Wizard, что отражено, например, у Пратчетта

Gaston писал(а): 24 июн 2023 09:06 Большинство проклятий (curses) тоже сравнительно безобидно и изучается в школе.

Потому что кроме curses, которое на сам деле более менее нейтральное, есть jinx - которое действительно не представляет из себя ничего хорошего

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 25 июн 2023 01:49

Jaina писал(а): 24 июн 2023 02:11 У Роулинг там много что своего. Так что этот случай может быть не исключением.

Роулинг - деконструктор хорошо владеющая фольклором т.е. она не с потолка берёт образы, а гиперболизирует то с чем хорошо знаком её читатель.

Я нисколько не умоляю знания Роулинг и ее способности. Я сомневаюсь, что в этом случае она следовала канонам.

А вот что сама Роулинг, точнее созданный ею мир подразумевает под Чёрной магией до конца не понятно

Ну значит нет ничего подобного у Роулинг

Jaina писал(а): 25 июн 2023 05:24 Я нисколько не умоляю знания Роулинг и ее способности. Я сомневаюсь, что в этом случае она следовала канонам.

А вот что сама Роулинг, точнее созданный ею мир подразумевает под Чёрной магией до конца не понятно
Ну значит нет ничего подобного у Роулинг

Роулинг никогда не идёт поперёк канона, любая её деконструкция и пересобирание того или иного канонного образа всегда должно быть узнаваемо читателем. Например, эльфы - часть фейри, брауни (аналог наших домовых) тоже фейри, значит можно сделать брауни - домашними эльфами. Профит