Роулинг делает разницу между чёрной магией и тёмными искусствами. С её точки зрения в чёрной магии как таковой насельники магмира не видят и тот же Дамблдор в своём представлении указывает свой уровень владения чёрной магией:
Вы троллите что ли? Вы понимаете, что есть болезни, от которых люди просто мучительно умирают и нет никакого шанса выздороветь?
Т.е. вы делаете вывод исключительно по названию варлок?Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 июн 2023 13:37 HOGWARTS SCHOOL OF WITCHCRAFT AND WIZARDRY
Headmaster: Albus Dumbledore
(Order of Merlin, First Class, Grand Sorc., Chf. Warlock,
Supreme Mugwump, International Confed. of Wizards)
речь идет о ЖЕЛАНИИ СМЕРТИ, горячем!! Понимаете нужно ХОТЕТЬ чтобы человек УМЕРJaina писал(а): 23 июн 2023 17:40 Вы понимаете, что есть болезни, от которых люди просто мучительно умирают и нет никакого шанса выздороветь?
Я-то как раз все понимаю. А вы, похоже, не понимаете, что такое эвтаназии. И жанглируете словами.
Выбор меньшего зла . такое словосочетание что то говорит? Так вот это оно и есть выбор меньшего зла. например если гангрена надо резать ногу или руку. Приходится. Но это не значит что человек ХОЧЕТ отпилить руку или ногу так понятно?Jaina писал(а): 23 июн 2023 17:50
Я-то как раз все понимаю. А вы, похоже, не понимаете, что такое эвтаназии. И жанглируете словами.
Нет, вы продолжаете жанглировать словами.
Я делаю вывод из не однократного упоминания варлоков. Кроме данного примера есть упоминание в рекламном буклете курсов магии, которые заказал Филч. Там тоже фигурировал некий чернокнижник, который после использования квикспеловских курсов смог превратить жену в яка:
А они у Роулинг являются черными магами? Или это просто одно из названий?Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 июн 2023 19:29Я делаю вывод из не однократного упоминания варлоков.
Варлок и переводится как чернокнижник. Кем они еще могут быть?Jaina писал(а): 23 июн 2023 21:57А они у Роулинг являются черными магами? Или это просто одно из названий?Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 июн 2023 19:29Я делаю вывод из не однократного упоминания варлоков.
У Роулинг кем угодно.Afterlife писал(а): 23 июн 2023 22:37Варлок и переводится как чернокнижник. Кем они еще могут быть?Jaina писал(а): 23 июн 2023 21:57А они у Роулинг являются черными магами? Или это просто одно из названий?Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 июн 2023 19:29
Я делаю вывод из не однократного упоминания варлоков.
Да-да, конечно. А еще Роулинг внезапно забыла родной язык.
Вам в принципе уже ответили. Роулинг могла подразумевать что угодно, но раз она не дала никаких уточнений, то "Warlock" - это именно Чёрный маг, Ведьмарь и т.д.
У Роулинг там много что своего. Так что этот случай может быть не исключением. Но допустим вы правы - что такого чернокнижного сделал Дамблдор?Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 июн 2023 00:01Вам в принципе уже ответили. Роулинг могла подразумевать что угодно, но раз она не дала никаких уточнений, то "Warlock" - это именно Чёрный маг, Ведьмарь и т.д.
Наверняка такая очивка как "верховный чернокнижник" была бы отражена либо в его некрологе, либо на шоколадных лягушках. Но я что-то не помню ничего, чтобы под это попало. Складывается ощущение, что это в одних случаях просто титул выдающегося волшебника мужского пола, а в других устаревшее в маг сообществе слово (теперь они чаще используют просто wizard). Afterlife писал(а): 23 июн 2023 22:37 Варлок и переводится как чернокнижник. Кем они еще могут быть?
Warlock — это то, чего боятся маглы. Ближайший русский перевод — «кощун». Для волшебников в этом ничего страшного, вон, у них все женщины называются ведьмами. Большинство проклятий (curses) тоже сравнительно безобидно и изучается в школе.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 июн 2023 00:01 Вам в принципе уже ответили. Роулинг могла подразумевать что угодно, но раз она не дала никаких уточнений, то "Warlock" - это именно Чёрный маг, Ведьмарь и т.д.
так изначально кощун просто волхв сказитель. ничего плохогоGaston писал(а): 24 июн 2023 09:06
Warlock — это то, чего боятся маглы. Ближайший русский перевод — «кощун». Для волшебников в этом ничего страшного, вон, у них все женщины называются ведьмами. Большинство проклятий (curses) тоже сравнительно безобидно и изучается в школе.
Для нехорошего у них свои понятия: тёмные искусства, непростительные заклинания и так далее.
Я же давал ссылкуОлаурон писал(а): 24 июн 2023 13:49
Warlock же, скорее, как и witch имеет негативную окраску для маглов, но не для магов.
Чернокнижник был очень старым термином, который имел два значения: для описания волшебника необычайно свирепой внешности или как титул, обозначающий определенные навыки или достижения. Первоначально он обозначал человека, обученного дуэлям и всей военной магии , или давался как титул волшебнику, совершившему подвиги храбрости (поскольку магглов иногда посвящали в рыцари). [1] Иногда его неправильно использовали как взаимозаменяемое с термином «мастер»
Ой, автоперевод кривой. "It was sometimes incorrectly used as interchangeable with the term "wizard"." - так в оригинале.Читатель писал(а): 24 июн 2023 13:52 Я же давал ссылкуЧернокнижник был очень старым термином, который имел два значения: для описания волшебника необычайно свирепой внешности или как титул, обозначающий определенные навыки или достижения. Первоначально он обозначал человека, обученного дуэлям и всей военной магии , или давался как титул волшебнику, совершившему подвиги храбрости (поскольку магглов иногда посвящали в рыцари). [1] Иногда его неправильно использовали как взаимозаменяемое с термином «мастер»
Но это все ещё чернокнижник. И, судя по всему, тот, кто отличается и от witch, и от wizard.Gaston писал(а): 24 июн 2023 09:06Afterlife писал(а): 23 июн 2023 22:37 Варлок и переводится как чернокнижник. Кем они еще могут быть?Warlock — это то, чего боятся маглы. Ближайший русский перевод — «кощун». Для волшебников в этом ничего страшного, вон, у них все женщины называются ведьмами. Большинство проклятий (curses) тоже сравнительно безобидно и изучается в школе.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 июн 2023 00:01 Вам в принципе уже ответили. Роулинг могла подразумевать что угодно, но раз она не дала никаких уточнений, то "Warlock" - это именно Чёрный маг, Ведьмарь и т.д.
Для нехорошего у них свои понятия: тёмные искусства, непростительные заклинания и так далее.
ППКС. Тем более, что в книжках ничего именно про черную магию не сказано.Олаурон писал(а): 24 июн 2023 13:49 По-моему, добавление к тёмной магии (о которой довольно много имеется упоминаний в тексте) ещё и чёрной магии как отдельного магического направления является излишним умножением сущностей.
Роулинг - деконструктор хорошо владеющая фольклором т.е. она не с потолка берёт образы, а гиперболизирует то с чем хорошо знаком её читатель.Jaina писал(а): 24 июн 2023 02:11 У Роулинг там много что своего. Так что этот случай может быть не исключением.
А вот что сама Роулинг, точнее созданный ею мир подразумевает под Чёрной магией до конца не понятно
Вы забываете, что у слова Witch два значения. Юридическое и фольклорное. Первое употреблялось в судебных процессах над ведьмами и да, оно было женской формой слова Warlock, а второе парное с Wizard, что отражено, например, у ПратчеттаJaina писал(а): 24 июн 2023 02:11 Да, Оксфордский словарь даёт определение " a man who is believed to have magic powers, especially evil ones". Но вообще-то слово witch в словаре является его копией "woman who is believed to have magic powers, especially to do evil things". )))
Потому что кроме curses, которое на сам деле более менее нейтральное, есть jinx - которое действительно не представляет из себя ничего хорошегоGaston писал(а): 24 июн 2023 09:06 Большинство проклятий (curses) тоже сравнительно безобидно и изучается в школе.
Я нисколько не умоляю знания Роулинг и ее способности. Я сомневаюсь, что в этом случае она следовала канонам.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 25 июн 2023 01:49Роулинг - деконструктор хорошо владеющая фольклором т.е. она не с потолка берёт образы, а гиперболизирует то с чем хорошо знаком её читатель.Jaina писал(а): 24 июн 2023 02:11 У Роулинг там много что своего. Так что этот случай может быть не исключением.
Ну значит нет ничего подобного у РоулингА вот что сама Роулинг, точнее созданный ею мир подразумевает под Чёрной магией до конца не понятно
Jaina писал(а): 25 июн 2023 05:24 Я нисколько не умоляю знания Роулинг и ее способности. Я сомневаюсь, что в этом случае она следовала канонам.
Роулинг никогда не идёт поперёк канона, любая её деконструкция и пересобирание того или иного канонного образа всегда должно быть узнаваемо читателем. Например, эльфы - часть фейри, брауни (аналог наших домовых) тоже фейри, значит можно сделать брауни - домашними эльфами. ПрофитА вот что сама Роулинг, точнее созданный ею мир подразумевает под Чёрной магией до конца не понятно
Ну значит нет ничего подобного у Роулинг
