HPForum.ru

Krystal писал(а): 21 мар 2018 20:58 Мракоборцы не могли одолеть Лорда много лет, как и Дамблдор. А Гарри Поттер при первой встрече одолел. И никто в этом не сомневался - только не знали, как именно, вот и придумывали себе истории вроде Гарри-супермага.

В первой войне Темный Лорд и Дамблдор в поединке не встретились, как Альбус и Геллерт в 1945 году. Том Реддл реально оценивал свои силы, сам не нарывался, и если бы вызвали на дуэль - уклонился бы.
Неужели среди 5000 магов Британии не нашлось никого, кто знал, догадался бы про древнюю магию - Жертву матери? Дамблдор что, не объяснил членам Ордена Феникса, Министру Магии, Визенгамоту, руководству мракоборцев, что на самом деле произошло в коттедже?
Белла пытала - пыталась выяснить у Фрэнка и Алисы, как именно Гарри припрятал тело???
Есть знакомый психиатр в Святом Мунго... и берет недорого...

AlexGor писал(а): 21 мар 2018 21:25 В первой войне Темный Лорд и Дамблдор в поединке не встретились, как Альбус и Геллерт в 1945 году. Том Реддл реально оценивал свои силы, сам не нарывался, и если бы вызвали на дуэль - уклонился бы.

Ваши фанфики обсуждать не интересно.

Есть знакомый психиатр в Святом Мунго... и берет недорого...

Ваш знакомый психиатр? Верю, верю. Тем более что в Мунго их отродясь не было, там лечат от магических травм и магических болезней.

AlexGor писал(а): 21 мар 2018 21:25 Белла пытала - пыталась выяснить у Фрэнка и Алисы, как именно Гарри припрятал тело???

Она пыталась выяснить, что знают мракоборцы и орденцы одновременно. А фанфики о том, что виновным в исчезновении Лорда считали не Гарри, а мракоборцев, скромно умолчавших о своей грандиозной победе, для которой 11 лет прикладывались все их усилия (безрезультатные), лучше несите... в Архив.
Пусть психиатр вам поведает, чем надо болеть, чтобы, с трудом победив Лорда самим, заявить на публику, что развоплотил его какой-то левый младенец.

Jaina писал(а): 21 мар 2018 21:06Он всегда против Гарри использовал Аваду. Никакого разнообразия

Зачем ему использовать что-то другое, если дело совсем не в этом, и Волан-де-Морт это прекрасно понимал?
Только лордофобы способны называть человека тупым именно за то, что НЕ действовал тупо.

Но я знаю, что вы считаете, что момент когда все пошло по-другому случился когда Невилл не убил змею,

Это не я считаю, а в пьесе так сказано.

Krystal писал(а): 21 мар 2018 21:31 Ваш знакомый психиатр? Верю, верю. Тем более что в Мунго их отродясь не было, там лечат от магических травм и магических болезней.

Все ушел рыдать!
Книга - 5, стр. 476: "... голос, полный материнской заботы, сказал: - Златопустик, шалунишка, куда это ты убежал?"
Этот голос зовет и Вас!

AlexGor писал(а): 21 мар 2018 21:43

Krystal писал(а): 21 мар 2018 21:31 Ваш знакомый психиатр? Верю, верю. Тем более что в Мунго их отродясь не было, там лечат от магических травм и магических болезней.

Все ушел рыдать!
Книга - 5, стр. 476: "... голос, полный материнской заботы, сказал: - Златопустик, шалунишка, куда это ты убежал?"
Этот голос зовет и Вас!

И эта цитата свидетельствует о том, что сия целительница - психиатр? Занимательно.

(похоже, без модераторов вы не уйметесь, беда-беда. Раньше за вами такого не водилось).

Скоро договоримся до того, что у нас здесь не форум, а Канатчикова дача!
В роли Бермудского треугольника - "Гарри Поттер".
Мы же не хотим, чтобы нам главврач Моргулис админ запретил телевизор и оборвал провода, верно?

AlexGor писал(а): 21 мар 2018 20:54 Гарри Поттер в возрасте один год и три месяца куда то пристроил тело (тушку)Темного Лорда. Сразу на "Вокзал"? А Фрэнк и Алиса, как мракоборцы-дилетанты, знали подробности? Да... приехали...

Сдал в отдел Тайн на опыты

AlexGor писал(а): 21 мар 2018 21:11 Большое желание написать фанфик про ящик с водкой от производителя "Krystal", прикрывающего лаз в тоннель из Визжащей Хижины.

Какой вы коварный.))))

Jaina писал(а): 21 мар 2018 21:06 Вы сейчас про финальную битву, я так понимаю? Лично я про все встречи вообще. Он всегда против Гарри использовал Аваду. Никакого разнообразия

Так главное не это, а то, что после этого прилетало всегда самому Лорду, но он продолжал свои попытки Может ему это нравилось?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 21 мар 2018 22:10 Так главное не это, а то, что после этого прилетало всегда самому Лорду, но он продолжал свои попытки Может ему это нравилось?

Вот же ж мазохист...

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 21 мар 2018 22:10\Так главное не это, а то, что после этого прилетало всегда самому Лорду, но он продолжал свои попытки

Он менял те факторы, которые помешали. Если кровная защита, значит, ритуал. Если связь сердцевин волшебных палочек, значит, надо взять другую палочку. Если и та вдруг раскололась, надо взять Старшую. Все по делу. А вот идею, что иная разновидность заклятия ему помогла бы, выдумали только лордофобы, вкривь и вкось читавшие канон, - в книге нет ничего подобного.

Krystal писал(а): 21 мар 2018 23:44 Он менял те факторы, которые помешали. Если кровная защита, значит, ритуал. Если связь сердцевин волшебных палочек, значит, надо взять другую палочку. Если и та вдруг раскололась, надо взять Старшую.

Допустим: 1) Ритуал проведён - Авада Кедавра - Приори инкантатем из-за одинаковой середины; 2) Смена палочки - Авада Кедавра - Неизвестное заклинание и Люциус без палочки; 3) Старшая палочка - Авада Кедавра - сам грохнулся без сознания, Гарри жив; 4) То же самое, но минус хоркруксы т.е. если прилетит ещё раз то уже не Албания, а смерть, что делает Лорд - пытается убить Гарри любым другим заклинанием? Нет. Потолок ему на голову обрушивает? Снова нет. Сдаётся? Никогда в жизни. Он делает самое последнее, что разумный человек может сделать, кастует тоже заклинание, которое ни разу не сработало.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 мар 2018 00:06 что делает Лорд - пытается убить Гарри любым другим заклинанием? Нет.

Может, вы наконец приведете цитату из книги, где сказано, что другое заклинание или обрушение потолка помогло бы убить Гарри? В книге написано совершенно иное. И с чего Лорд должен был так тупо ошибаться, чтобы вы сочли его умным? Анекдот какой-то. Там ежу понятно, что Авада или не Авада, неважно, проблема всегда в чем-то другом.
Если Лорд понял значимость кровной связи и если у него в запасе были еще "якоря бессмертия", то мог пойти на новое развоплощение сознательно. Если нет, ему оставалось только сражаться до конца, и плевать, Авадой или не Авадой, когда даже Старшая палочка уже принадлежит врагу. (а вокруг еще сотни вооруженных врагов).

Он делает самое последнее, что разумный человек может сделать,

Это самое первое, что делает разумный смелый человек, не сдающийся даже в безнадежной ситуации, и меня очень удручает, что для столь многих эта простая истина - темный лес.

Krystal писал(а): 21 мар 2018 21:38

Jaina писал(а): 21 мар 2018 21:06Он всегда против Гарри использовал Аваду. Никакого разнообразия

Зачем ему использовать что-то другое, если дело совсем не в этом, и Волан-де-Морт это прекрасно понимал?

Видители какой казус, если раз за разом что-то идёт не так, когда Волдеморт и Гарри сходятся в поединке, то может не использовать мощное убивающее проклятие? Ну так, на всякий случай. Вдруг опять обратно прилетит. Кто этого подростка знает. Может он еще какую защиту успел приобрести
Да и потом, может стоит поробовать его не палочкой убить, а змейку (к примеру) натравить? Или другим каким не магическим способом убить?

Но я знаю, что вы считаете, что момент когда все пошло по-другому случился когда Невилл не убил змею,

Это не я считаю, а в пьесе так сказано.

Ну, как я уже сказала, вас не смущает, что Гарри каким-то образом умер после того, как его вынесли из леса. Значит найти способ убить Гарри можно было.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 21 мар 2018 22:10

Jaina писал(а): 21 мар 2018 21:06 Вы сейчас про финальную битву, я так понимаю? Лично я про все встречи вообще. Он всегда против Гарри использовал Аваду. Никакого разнообразия

Так главное не это, а то, что после этого прилетало всегда самому Лорду, но он продолжал свои попытки Может ему это нравилось?

Ну я это и имела ввиду. Каждый раз шло что-то не так. Понятное дело, что дело было не в самой Аваде. Но зачем её использовать, если цель такая непредсказуемая? Возьмёт и опять прилетит обратно из-за ещё какой-нибудь неучтенной защиты

Krystal писал(а): 22 мар 2018 00:26

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 мар 2018 00:06 что делает Лорд - пытается убить Гарри любым другим заклинанием? Нет.

Может, вы наконец приведете цитату из книги, где сказано, что другое заклинание или обрушение потолка помогло бы убить Гарри? В книге написано совершенно иное.

Зато есть в пьесе! Гарри мёртв, а значит способ был. ЧТД.

Jaina писал(а): 22 мар 2018 03:25 Ну я это и имела ввиду. Каждый раз шло что-то не так. Понятное дело, что дело было не в самой Аваде. Но зачем её использовать, если цель такая непредсказуемая?

Это уже никак не непредсказуемость - это уже предсказуемый фейл, лотерея тут только в том, как в тебя прилетит ответка - просто палочки лишишься или в следующий раз какую-нибудь часть тела оторвёт (которых и так недокомплект )

Jaina писал(а): 22 мар 2018 03:21 то может не использовать мощное убивающее проклятие? Ну так, на всякий случай. Вдруг опять обратно прилетит.

А что ему, букетик наколдовать? Как Волан-де-Морт должен убить его, не убивая? Здесь, похоже, уже соревнование, кто бОльшую чушь предложит.
Причем Авада отразилась от Гарри только один-единственный раз - в Годриковой впадине, все остальное время были иные случаи.

Да и потом, может стоит поробовать его не палочкой убить, а змейку (к примеру) натравить?

В финале змейки уже не было (в оригинале, в АУ-2 была). Кроме того, змейка не обладает скоростью заклинания для поединка.

Или другим каким не магическим способом убить?

Если магический способ отразится от Гарри, то и немагический тоже. Вы канон когда-нибудь почитаете, нет? До чего смешно, когда в глупости обвиняют люди, не способные прочитать и осмыслить не такие уж сложные объяснения в книге.

Ну, как я уже сказала, вас не смущает, что Гарри каким-то образом умер после того, как его вынесли из леса. Значит найти способ убить Гарри можно было.

Где вы вычитали, что в АУ-2 его убил Темный Лорд?
АУ-2 вообще отменяет сказанное Дамблдором-на-Кингс-Кроссе, но я что-то не припомню, чтобы Дамблдора за это заблуждение кто-то называл идиотом.
Кроме того, использовать как каноническое доказательство пьесу, каноничность которой вы не признаете, на редкость нелепо.

Jaina писал(а): 22 мар 2018 03:30Зато есть в пьесе! Гарри мёртв, а значит способ был. ЧТД.

Где в пьесе написано, что в АУ-2 Гарри был убит другим заклинанием или обрушением потолка? Где там написано, кто и как его убил вообще?
И еще раз могу повторить, что "ЧТД" применительно к тому, что сами вы не считаете каноном, это очень нелепо.

Krystal писал(а): 21 мар 2018 21:46И эта цитата свидетельствует о том, что сия целительница - психиатр? Занимательно.

Вам что-либо доказывать бесполезно. Думаю, я трачу время.
5 этаж, отделение: "Недуги от заклятий" (наговор, не совместимый с жизнью, порча, неправильно наложенные чары и проч.).
На этом этаже проходят лечение больные с повреждениями психики в том числе. Фрэнк, Алиса, Злотопуст, Боуд...
Как можно отрицать наличие в Магическом Мире целителей-психиатров? Гермиона изымает из памяти родителей всю информацию о себе, а после 7 книги возвращает все, восстанавливает обратно. Гермиона стирает память Долохову и Роули, а Темный Лорд восстанавливает удаленную информацию. Локонс стирает всю память самому себе неисправной палочкой Рона. Фрэнка и Алису довели до безумия пытками Круциатусом. Боуд под Империо взял в руки шарик с Порочеством. Да тут и психиатрия, и психология, и легилименция с окклюменцией, и методика-тактика ведения допроса. С мозгом человека проделываются в Магическом Мире такие вещи, что наличие целителей-психиатров просто жизненно необходимая потребность. Драко предлагал сдать в Мунго на опыты прямым текстом - это сдать в дурдом! Невилл сразу бросился на него!
Если нет отдельного психиатрического отделения, то по крайней мере есть или палаты, или койко - места для больных с повреждениями психики на 5 этаже. С больными работают, их лечат, только вместо методов маглов (фармакология, инсулиновые комы, электрошок, лоботомия), целители в Святом Мунго применяют лечебно-восстановительную магию. Работают с поврежденным мозгом своими волшебными палочками. Возможно, применят и магловские методики. Нейро-лингвистическое программирование. Лечение словом. Целитель, который наложил швы на рану Артура, не закрывавшуюся из-за яда Найджини, можно назвать хирургом? Он пытался поменять тактику лечения. Не вышло. Яд растворил шелк, пришлось лечить иначе. Это медицина. Там у Артура ребра повреждены, некоторые сломаны, кусок плоти отхвачен, кровотечение не останавливается! Что с шеей Снейпа такой укус сделал?
Есть там и целители-психиатры, специализирующиеся на лечении магических повреждений мозга, и средний медицинский персонал (медсестры и медбратья), возможно - и младший медицинский персонал (санитарки и санитары). За Локонсом следила дежурная медицинская сестра. Тут Вы правы, она не врач, не целитель-психиатр. Она делает свою работу.
Если по Вашему, что нет целителей-психиатров, то Долгопупсам только меняют белье, кормят, поят, утки да судно меняют, и это не лечение в клинике. Это хоспис. С таким же успехом их можно держать в Приюте Святого Освальда. Альцгеймер в финальных стадиях ничем не отличается от их состояния.

AlexGor писал(а): 22 мар 2018 13:07 Вам что-либо доказывать бесполезно. Думаю, я трачу время.
5 этаж, отделение: "Недуги от заклятий" (наговор, не совместимый с жизнью, порча, неправильно наложенные чары и проч.).
На этом этаже проходят лечение больные с повреждениями психики в том числе.

Вы хоть собственную цитату внимательно прочесть в состоянии? НЕДУГИ ОТ ЗАКЛЯТИЙ. Естественно, туда входят магические травмы мозга и психики. Но только они. То есть там не лечат обычные психические заболевания. Только то, что возникает в результате применения к человеку магии.

AlexGor писал(а): 22 мар 2018 13:07Драко предлагал сдать в Мунго на опыты прямым текстом - это сдать в дурдом! Невилл сразу бросился на него!

Опять у вас "опыты". Сколь помню, Драко дразнил Поттера "отделением для спятивших на магии".

Krystal писал(а): 22 мар 2018 13:20То есть там не лечат обычные психические заболевания. Только то, что возникает в результате применения к человеку магии.

Чем отличается сошедший с ума от пыток Круциатусом, от сошедшего с ума от пыток Инквизиции (Гестапо, НКВД)?

AlexGor писал(а): 22 мар 2018 13:36 Чем отличается сошедший с ума от пыток Круциатусом, от сошедшего с ума от пыток Инквизиции (Гестапо, НКВД)?

Я не целитель, чтобы ответить на этот счет, и тем не менее, там четко сказано, что отделение для получивших магические травмы, а не для психически больных. Каким образом обычные психические заболевания, наследственные там или, например, полученные в результате магловских травмирующих воздействий, можно отнести к "недугам от заклятий", ведомо только вам, а не автору канона.
Все равно что спрашивать, чем лечение какой-нибудь драконьей оспы отличается от лечения других болезней, и раз уж лечат одно, то почему бы там же и другое не лечить. А вот ни фига, не лечат их в Мунго.