Страница 46 из 49

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 07 янв 2024 23:15
Маньяк Чёрная Звезда
Олаурон писал(а): 07 янв 2024 21:19 Тогда продажа дома Малфоев каким-нибудь Уизли воспрепятствовала бы критике Добби в отношении семьи Уизли? Вряд ли. Скорее, "дом" следует понимать именно как "благороднейший и чистейший дом Блэк" (Малфой или ещё кто). Тот же Сириус ведь изначально полагал, что Кикимер должен слушаться Тонкс.
Вальбурга была старшей сестрой Цигнуса Блэка, отца Андромеды, Беллатриссы и Нарциссы, если предположить, что дом унаследованный Сириусом, а от него Гарри был родовым домом именно Вальбурги, точнее она, как старшая, унаследовала его от Поллюкса Блэка их отца, то всё логично, если бы Андромеда не была выжжена с гобелена, то Кричер обязан был выполнять приказы её дочери Нимфодоры. И да, если бы тот же Сириус продал или подарил дом Артуру, то Кричер был обязан слушаться уже новую семью
Freyby писал(а): 07 янв 2024 21:32 А дожили ли его одноклассники? Вроде большая часть сложила за него голову?
А вот Мерлин его знает, сложили или сделали своё дело и были отправлены на "пенсию", а их место заняли дети

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 08 янв 2024 13:40
Олаурон
Freyby писал(а): 07 янв 2024 21:57Нет, эльфы наказывали себя за проступок как они его видели. Плюс на рабов не было никаких магических способов внушения. Мы не знаем точно как они живут, но судя по всему с эльфы рождения привыкли подчиняться, в большинстве своем просто не представляя по другому жизни.
Дело в том, что в случае бывших хозяев это уже не проступок (и разумом эльф это понимает), никакого магического воздействия уже не оказывается, однако всё равно наказание осуществляется.
По-моему, тут может идти речь не только о том, что эльфы с рождения привыкли подчиняться, но и о том, что эльфы - симбиотическая форма жизни.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 07 янв 2024 23:15Вальбурга была старшей сестрой Цигнуса Блэка, отца Андромеды, Беллатриссы и Нарциссы, если предположить, что дом унаследованный Сириусом, а от него Гарри был родовым домом именно Вальбурги, точнее она, как старшая, унаследовала его от Поллюкса Блэка их отца, то всё логично, если бы Андромеда не была выжжена с гобелена, то Кричер обязан был выполнять приказы её дочери Нимфодоры. И да, если бы тот же Сириус продал или подарил дом Артуру, то Кричер был обязан слушаться уже новую семью
Я бы предположил, что Сириус в завещании чётко (и отдельно) указал, что Кикимера наследует тоже Гарри, как и дом.

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 08 янв 2024 18:04
Маньяк Чёрная Звезда
Олаурон писал(а): 08 янв 2024 13:40 Я бы предположил, что Сириус в завещании чётко (и отдельно) указал, что Кикимера наследует тоже Гарри, как и дом.
А в каноне это указано чётко (пардон взял первый попавшийся перевод из интернета):

— Видишь ли, — сказал Дамблдор, поворачиваясь обратно к Гарри и продолжая, как будто дядя Вернон их не перебивал, — если ты в самом деле унаследовал дом, то также получил…

Он взмахнул палочкой в пятый раз. Громко треснуло, и домашний эльф, с носом-хоботком, огромными ушами летучей мыши и громадными налитыми кровью глазами, опоясанный грязной тряпкой, скорчился на пушистом ковре Дурсли. От визга тёти Петунии волосы могли встать дыбом — на её памяти в доме подобной пакости ещё не появлялось. Дадли подобрал свои огромные, голые, розовые ступни с пола и поджал ноги чуть ли не до головы, словно боясь, что пришелец полезет на его пижамные брюки, а дядя Вернон закричал: — Что это, чёрт возьми, такое?!

— Кричер, — ответил Дамблдор.


И в оригинале:

‘You see,’ Dumbledore said, turning back to Harry and again speaking as though Uncle Vernon had not uttered, ‘if you have indeed inherited the house, you have also inherited –’
He flicked his wand for a fifth time. There was a loud crack and a house-elf appeared, with a snout for a nose, giant bat’s ears and enormous bloodshot eyes, crouching on the Dursleys’ shagpile carpet and covered in grimy rags. Aunt Petunia let out a hair-raising shriek: nothing this filthy had entered her house in living memory; Dudley drew his large bare pink feet off the floor and sat with them raised almost above his head, as though he thought the creature might run up his pyjama trousers, and Uncle Vernon bellowed, ‘What the hell is that?’
‘Kreacher,’ finished Dumbledore.

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 08 янв 2024 23:41
Олаурон
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 08 янв 2024 18:04
Олаурон писал(а): 08 янв 2024 13:40 Я бы предположил, что Сириус в завещании чётко (и отдельно) указал, что Кикимера наследует тоже Гарри, как и дом.
А в каноне это указано чётко:

‘You see,’ Dumbledore said, turning back to Harry and again speaking as though Uncle Vernon had not uttered, ‘if you have indeed inherited the house, you have also inherited –’
К сожалению, даже такая цитата чёткости не даёт, т.к. всё зависит от формулировок завещания. Например, если в завещании указано "передаю дом на пл. Гриммо 12 Гарри Джеймсу Поттеру", ваша интерпретация верна: Кикимер считается Дамблдором прилагающимся к дому, если передался Кикимер, то передался и дом. Но если в завещании указано "передаю дом на пл. Гриммо 12, домовика Кикимера и прочее своё имущество Гарри Джеймсу Поттеру" или "передаю всё своё имущество Гарри Джеймсу Поттеру", то Дамблдор делает вывод о доме на основе Кикимера как двух равноценных объектов (субъектов), переходящих по наследству (что уже по моей версии - т.е. если завещание сработало на одном, то сработало и на другом).

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 09 янв 2024 00:26
Маньяк Чёрная Звезда
Олаурон писал(а): 08 янв 2024 23:41 Но если в завещании указано "передаю дом на пл. Гриммо 12, домовика Кикимера и прочее своё имущество Гарри Джеймсу Поттеру" или "передаю всё своё имущество Гарри Джеймсу Поттеру", то Дамблдор делает вывод о доме на основе Кикимера как двух равноценных объектов (субъектов), переходящих по наследству (что уже по моей версии - т.е. если завещание сработало на одном, то сработало и на другом).
Если бы Кричера можно было передавать отдельно от дома, то Сириусу логичней было бы завещать его Хогвартсу, уж там-то он бы пригодился намного больше, чем Гарри

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 10 янв 2024 22:33
EndlessGalaxy
Олаурон писал(а): 05 янв 2024 21:12
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 Значит о его жизни он все-таки заботится, даже если ненавидит. Да и вряд ли он начал аж прям ненавидеть Кикимера еще в 10 лет, тогда Вальбурга еще рассчитывала на Сириуса-наследника, значит не стала бы бесконечно бранить его при Кикимере, и Кикимер относился бы к Сириусу намного вежливей, хотя он наверняка надоедал ему с поручениями от хозяйки.
Ну, с приставкой anyway заботится.
Anyway потому что ему не нравится ни заботиться о Кикимере, ни признавать этого, поэтому он говорит об этом так неохотно. Но все-таки его волнует жизнь Кикимера даже больше чем Дамблдора, который критиковал его за обращение с эльфом.
однако я не думаю, что вид эльфийских голов был бы для него чрезмерным.
Сириус чуть ли не прямым текстом говорит, что не считает обезглавливание живых эльфов чем-то нормальным, более того, он ставит казнь эльфов в один ряд с охотой на маглов:
“I haven’t looked at this for years. There’s Phineas Nigellus . . . my great-great-grandfather, see? Least popular headmaster Hogwarts ever had . . . and Araminta Meliflua . . . cousin of my mother’s . . . tried to force through a Ministry Bill to make Muggle-hunting legal . .. and dear Aunt Elladora . . . she started the family tradition of beheading house-elves when they got too old to carry tea trays . . . of course, anytime the family produced someone halfway decent they were disowned. “
В конце концов, если бы Сириус воспринимал Кикимера как хомячка или кролика, из которого можно сварить суп, он бы давно уже убил его. Зачем он ему нужен, если он нифига не чистит, гостей оскорбляет и вообще раздражает? Ну не для того же, что бы было с кем поругаться, Сириус как раз хочет нормальной обстановки, но заводится, когда его начинают оскорблять, Кикимер для него как раздражитель, от которого он с удовольствием бы избавился, как и от мамашиного портрета.
По-прежнему не вижу, в чём какое-то конкретное зло определённому (разумному) существу при эвтаназии и последующем почётном сохранении?
Решение об эвтаназии принимается добровольно, а не навязывается другими. Эта традиция существует только в семье Блэков, другие эльфы не жаждут убивать себя, что подтверждает, что им это внушили, как внушили любые другие ценности. В каком-то смысле это похоже на секту, когда людям промывают мозги и заставляют жертвовать собой. Можно спорить о том, что эльфам нравится служить другим, но одно дело находить удовольствие в служении, которое не причиняет вреда себе самому и совсем другое умирать из-за этого или спиваться как Винки.
Конечно, на родителях тоже, но если у них с ребёнком экзистенциальные несогласия, то иногда лучшим выходом будет только обоюдно смириться с этим (и ключевое тут - обоюдно).
Я не думаю, что проблема была только в экзистенциальных несогласиях, скорее основная причина была в жестокости Вальбурги. Сириус очень жестко отзывается о матери – бессердечная и злобная, а брата называет безмозглым идиотом, который был слишком мягким и верил родителям. Все они заблуждались в своем пуризме, но Сириус относится к ним по-разному.
Но можно немного переформулировать: родители полагали принадлежность Блэкам подобием принадлежности королевскому роду, а Сириус полагает таковым себя (превознося своё мнение выше прочих).
Это звучит так, будто Сириус страдает от тяжелейшей формы эгоизма, я бы не совсем так это сформулировала. У Сириуса завышенная самооценка и как следствие чрезмерная самоуверенность в собственных суждениях, что характерно для Блэков. Причем наличие именно собственных суждений и восприятий характерно для Блэков, Вальбурга ведь отреклась от сына не за брак с маглой, а за побег из дома, а Альфарда выжгла только за то что он посмел оставить Сириусу наследство, в ее действиях много личного. Регулус с его местью за «хомячка/кролика» еще больше отличился, а уж про Беллатрикс, готовую убивать членов своей семьи типа Тонкс ради полукровки-Лорда я вообще молчу.
Разве Блэки хотели, чтобы (например) Андромеда умерла? Или Тонкс? Или Уизли? Они не хотели иметь с ними ничего общего, да, но смерти им не желали (иначе они были бы в пожирателях).
Родители Сириуса не хотели пачкать руки, однако ничего не сказано о том, что они собирались пощадить Кикимера и не казнить его. В отношении к Кикимеру отличились Регулус и Сириус.
Был бы у Молли гобелен, угрожала бы выжечь с него близнецов за их изобретения и побег из школы Незбывшиеся надежды у неё в отношении них, а не Перси.
Не очень понимаю о чем вы, она злилась на близнецов за их плохую учебу и бегство из школы, однако не отреклась от них за это, а ходила в их магазин, каким бы глупым он ей не казался. А покричать и поугрожать она горазда, но я и не считаю ее хорошей матерью, у нее много проблем, но все-таки она лучше чем Вальбурга.
С Перси только личные (и, по сути, временные – Волдеморт вечно прятаться не будет и правота Дамблдора станет общедоступной) проблемы.
Проблемы с Перси были куда глубже, он был возмущен отсутствием честолюбия у отца, его ценности не совпадали с семейными, Молли совершенно не могла быть уверена, что даже разочаровавшись в политике министерстве он придет обратно, а не найдет себе новое «министерство», иначе почему она тогда так плакала по нему?
К тому же, у неё немало сбывшихся надежд в других сыновьях.
Если у Молли еще много сыновей, на которых можно надеяться, но Молли все равно жаждет вернуть Перси, значит это еще больше показывает насколько плохо Вальбурга относилась к Сириусу, раз имея всего двух сыновей, она уже готова отречься от одного, когда тому всего 16.
Ещё сказывается то, что Вальбурга - тоже Блэк, а Молли - не Уизли, поэтому к наследникам рода у них отношение несколько различное (в случае Молли это род Артура, а не её).
Я очень сомневаюсь, что Молли вообще волновала родословная, про такое нигде не сказано.
Вы знаете, для меня здесь знаковое то, что у Молли это только боггарт, а у Вальбурги - реальность. Один сын погиб, другой - пожизненно в Азкабане. Затем умирает муж. И в этом положении начинает создаваться портрет.
Вальбургу показывает не только портрет, но и характеристика Сириуса, который называет ее злобной и бессердечной, а Сириус общался с матерью задолго до всех этих трагических событий. Как вы думаете, почему он ее так охарактеризовал? Со злобой понятно, орать и оскорблять баба была не дура, а про бессердечие, ИМХО, Сириус сделал вывод из ее отношения к эльфам, в том числе к Кикимеру. Одно дело быть жестоким к людям посторонним, к врагам, и совсем другое так хладнокровно быть готовым казнить глупое и наивное существо, которое тебя безмерно обожает. Про таких говорят, что ничего святого для них нет.
Вряд ли ей проблема вернуть Сириуса на гобелен, если он вернётся.
Однако о ее желании, чтобы он вернулся ничего не сказано. Наоборот, если мать так открыто отрекается от сына, это говорит о нежелании его возвращении.
Дело, скорее, в том, что она теряла финансовый рычаг. Ну и была оскорблена тем, что кто-то позволил себе не согласиться с ней.
Вооот, ее не столь ценность чистокровного благородства волновала, сколь она сама, ее собственные суждения.
Нарциссе несколько проще. Нарциссе не ожидать от Драко, что он будет главой дома с девизом "Чистота крови навек". Сириус пошёл против девиза дома, будучи его ожидаемым (на момент выжигания с гобелена) главой.
Собственно, я об этом и говорю. Для Вальбурги главнее какие-то зашоренные дурацкие принципы и собственная гордынька, чем сам сын. Принципы, от которых Блэки могут отказаться, Сириус не один такой в семье, Андромеда вышла замуж за маглорожденного, а Нарцисса ставила на первое место семью, хотя могла бы попытаться заангажировать Драко и Люциуса гораздо сильнее, кто ей помешает, если официально Малфои тоже пуристы?
Тогда орденцы должны были говорить о том, что это неправда. Либо Кикимер сам подсматривал Пророк и "говорят" относится к статьям в нём.
Я взглянула на гобелен, нарисованный Ро, там написано, что Орион умер в 1979, еще до ареста Сириуса. Значит о том, что Сириус убийца говорили точно не его родители.
Если убеждения не были глупыми для бесчисленных поколений, а для Сириуса стали глупыми, повод ли для матери пересматривать их?
Вальбурга не в какой-то глуши живет, а в Лондоне среди маглов, очень просто выйти на улицу, познакомиться с людьми и понять, что они такие же, как они. Но Вальбурга не хотела, вот в чем проблема. А считать, что раз ее родители так думают, значит это правильно - это очень глупая позиция, Вальги уже не ребенок и должна думать своей головой. А человек, который берет на себя ответственность за кого-то, тем более должен научиться думать.
Спивалась она от вины и одиночества (в плане отсутствия хозяина).
Да, и это показывает, что гнать ее из дома было жестоко.
Хорошо то, что эффективно. Но для одних эффективно одно, а для других - другое.
Словесное воспитание ребенка гораздо эффективнее физического, просто многие родители не умеют и не хотят воспитывать словесно, а порка может быть эффективна, хоть и не всегда, в плане остановки нежелательных действий, но не в плане благополучного развития личности.

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 10 янв 2024 23:06
EndlessGalaxy
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 янв 2024 21:58
EndlessGalaxy писал(а): 03 янв 2024 18:43 А ему обязательно надо было с Люпином в полнолуние гулять? Сириусу в Хоге даже одному лучше чем дома, это очевидно.
А что, коротать с ним время в Вопящей Хижине? Благо Рождество как раз часто попадает на полнолуние :lol:
Вы уже совсем в какую-то не ту степь ушли. Сириусу комфортней в Хоге даже одному, чем дома, значит зимой он домой не приезжал, из дома сбежал летом, значит и озеро было после ивы, а не до.
Вальбурга скорей истеричка, чем агрессивная мадама.
Она истерично агрессивна, просто истеричные люди не атакуют других оскорблениями.
И да, во всех доступных версиях гобелена он пишет даты и рождения и смерти, плюс, у Блэков мог быть некий девайс вроде часов Визли. Так что, о том что её любимый сын мёртв Вальбурга не могла не знать
Но я все еще не понимаю откуда вы взяли информацию про похороны? Кричер не мог принести тело Рега, он запретил ему рассказывать что произошло, а с его телом как бы станет очевидно, что он умер от утопления.
мы с вами говорим об одном и том же, но разными словами. Сириус любил мать, любил сильно, как сын может любить, искренне надеялся на то что он исправится, хотя бы после потери Рега и именно поэтому её возненавидел, когда понял, что она по прежнему остаётся такой какой и была
Я так не думаю. С человеком, на которого надеются, пытаются установить контакт, как-то переубедить, но ничего подобного Сириус не говорит, он ушел из дома и больше не возвращался. Там уже с обеих сторон не было никаких надежд.
Если вспомнить, что в комнату Рега нельзя было входить без его разрешения, можно подумать, что тоже самое правило распространялось и на комнату старшего сына т.е. Вальбурга туда попросту не заходила
Табличка это не приказ, который не может нарушать мать, а учитывая как они друг к другу относились, я очень сильно сомневаюсь, что Вальги стала бы проявлять уважение к каким-то требованиям сына.
Для регулярно отхватывающего розги, Драко слишком уж капризен
Регулярно не обязательно, плюс его мать балует. Да и на некоторых порка вообще не действует.
Сириус -, хороший человек, но распоследний эгоист. Ему главное что данные вещи не нравятся ему самому, а Кричер должен был понять это и доставить Сириусу удовольствие
Вот уж вообще характеристика мимо кассы, какой же распоследний эгоист будет посвящать свою жизнь защите Поттеров и их сына? Неужто думаете, что если бы Гарри попросил у него несколько фамильных вещей Блэков для себя, Сириус бы ему не дал? Да он даже от убийства Питера отказался потому, что Гарри попросил, хотя Пита он ненавидел так что дай боже. Сириус просто жесток к тем, кого он ненавидит, и слеп в суждениях относительно тех, кого презирает. Кричер существо глупое и безвольное, такого только презирать остается, даже убивать жалко, все-таки Кричер хоть и сволочь, но не враг ему. Вот Снейп, которому Сириус пожелал смерти, - другое дело, он может создать кучу проблем своим шпионажем, а если об анимагии вынюхает, то это вообще Азкабан. А после того, что случилось в Отделе Тайн, после того как Гарри едва не убили, милосердие Сириуса даже к Кричеру быстро бы испарилось, и тут уже Гарри пришлось бы снова просить крестного не убивать.
Не знаю, что тут альтернативного, прямой, пусть и адаптивный перевод с английского.
Ну да, прямой перевод Mad Eye это Шалоок :lol:
Это как? Его не убили, но он погиб выполняя задание Лорда? Как вы это себе представляете?
Помер в попытке отыскать что-то ценное, да хоть от рук тех же инферналов, или в попытке освоить трудную магию, которая оказалась фатальной. Много причин можно придумать, но Сириус высказывает только одну версию, откуда она взялась? Ро говорила, что Регу не нравились будни ПС, может незадолго до своей смерти он говорил кому-то о своем желании уйти и родственники сообщили об этом Сириусу? Что странно, Рег все еще доверял Лорду, раз доверил ему Кричера.
Сам Сириус говорит, что его родители испугались, когда поняли на что Лорд готов ради власти.
Что-то не помню такого, в какой главе это было?
В шестой главе у гобелена:
“No, no, but believe me, they thought Voldemort had the right idea, they were all for the purification of the Wizarding race, getting rid of Muggle-borns and having purebloods in charge. They weren’t alone either, there were quite a few people, before Voldemort showed his true colors, who thought he had the right idea about things. . . . They got cold feet when they saw what he was prepared to do to get power, though. “
Та же Беллатрисса, только в киноне Сириуса заавадила, а потом бегала и кричала от счастья, в книге для неё самой случайное убийство кузена было шоком из которого её вывел Гарри своей попыткой конфундуса
О чем вы говорите? Белла не была ни в каком шоке, она сразу издала триумфальный крик, а потом начала сражаться с Кингсли, и Гарри не пытался ее законфундить.
Моё предположение - Волд просто не стал брать в ряды ПС тех кто знал его как Тома Реддла. А для младшего поколения это было нечто вроде табу, они скорей всего про то что он полукровка и воспитывался в маггловском приюте знали, но не обсуждали это даже друг с другом. Вспомните как у той же Беллы пригорело, когда Гарри вспомнил о том что Волдеморт - полукровка.
Лорд упоминал про отца-магла при Питере на кладбище. И Барти знал, что Лорд убил своего отца. Не похоже, чтобы из этого делалась тайна. У Беллы пригорело потому, что она считает это оскорблением, но все равно любит Лорда, у нее двойные стандарты.
Если бы Кричера можно было передавать отдельно от дома, то Сириусу логичней было бы завещать его Хогвартсу, уж там-то он бы пригодился намного больше, чем Гарри
Сириус не хотел выгонять Кричера из дома, он опасался, что потрясение может убить его.

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 11 янв 2024 00:03
Олаурон
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 22:33Сириус чуть ли не прямым текстом говорит, что не считает обезглавливание живых эльфов чем-то нормальным, более того, он ставит казнь эльфов в один ряд с охотой на маглов:
То Сириус. Он семью не понимает и доброе слово о них скажет только в контексте "он убился о Волдеморта, несмышлёный идиот".
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 22:33Решение об эвтаназии принимается добровольно, а не навязывается другими. Эта традиция существует только в семье Блэков, другие эльфы не жаждут убивать себя, что подтверждает, что им это внушили, как внушили любые другие ценности. В каком-то смысле это похоже на секту, когда людям промывают мозги и заставляют жертвовать собой. Можно спорить о том, что эльфам нравится служить другим, но одно дело находить удовольствие в служении, которое не причиняет вреда себе самому и совсем другое умирать из-за этого или спиваться как Винки.
Мы не знаем, как в других семьях решается проблема эльфов, которые уже не могут служить, но как-то она тоже должна решаться, потому как отсутствие физической возможности служить будет постоянным стрессом для эльфа. И договориться с ними на эвтаназию, по-моему, далеко не самый плохой вариант.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 22:33Я не думаю, что проблема была только в экзистенциальных несогласиях, скорее основная причина была в жестокости Вальбурги. Сириус очень жестко отзывается о матери – бессердечная и злобная, а брата называет безмозглым идиотом, который был слишком мягким и верил родителям. Все они заблуждались в своем пуризме, но Сириус относится к ним по-разному.
Брат вряд ли пытался давить на Сириуса, поэтому его можно было игнорировать. Игнорировать же Вальбургу вряд ли кому когда удавалось.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 22:33Это звучит так, будто Сириус страдает от тяжелейшей формы эгоизма, я бы не совсем так это сформулировала. У Сириуса завышенная самооценка и как следствие чрезмерная самоуверенность в собственных суждениях, что характерно для Блэков. Причем наличие именно собственных суждений и восприятий характерно для Блэков, Вальбурга ведь отреклась от сына не за брак с маглой, а за побег из дома, а Альфарда выжгла только за то что он посмел оставить Сириусу наследство, в ее действиях много личного. Регулус с его местью за «хомячка/кролика» еще больше отличился, а уж про Беллатрикс, готовую убивать членов своей семьи типа Тонкс ради полукровки-Лорда я вообще молчу.
Да, можно и так сформулировать, и со многими приведёнными примерами соглашусь. Правда, насчёт Регулуса я бы сказал иначе: Регулус показан "правильным". Из его поведения, соответственно, делается вывод, что такое обращение с эльфами, как у Волдеморта, неправильно.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 22:33Родители Сириуса не хотели пачкать руки, однако ничего не сказано о том, что они собирались пощадить Кикимера и не казнить его. В отношении к Кикимеру отличились Регулус и Сириус.
В смысле "пощадить"? Разве у нас есть где-то указание на то, что родители Сириуса не верили в то, что отсечение и сохранение головы эльфа - это почёт и уважение? А если верили и они в этом на одной волне с Кикимером, то как они могли лишить его заслуженного почёта?
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 22:33Не очень понимаю о чем вы, она злилась на близнецов за их плохую учебу и бегство из школы, однако не отреклась от них за это, а ходила в их магазин, каким бы глупым он ей не казался. А покричать и поугрожать она горазда, но я и не считаю ее хорошей матерью, у нее много проблем, но все-таки она лучше чем Вальбурга.
Я полагаю, что если бы не переданные близнецам 1000 галеонов, Молли вполне могла дойти и до отречения от близнецов, хотя бы из попытки их вернуть.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 22:33Если у Молли еще много сыновей, на которых можно надеяться, но Молли все равно жаждет вернуть Перси, значит это еще больше показывает насколько плохо Вальбурга относилась к Сириусу, раз имея всего двух сыновей, она уже готова отречься от одного, когда тому всего 16.
Крушение великих надежд.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 22:33Вальбургу показывает не только портрет, но и характеристика Сириуса, который называет ее злобной и бессердечной, а Сириус общался с матерью задолго до всех этих трагических событий. Как вы думаете, почему он ее так охарактеризовал? Со злобой понятно, орать и оскорблять баба была не дура, а про бессердечие, ИМХО, Сириус сделал вывод из ее отношения к эльфам, в том числе к Кикимеру. Одно дело быть жестоким к людям посторонним, к врагам, и совсем другое так хладнокровно быть готовым казнить глупое и наивное существо, которое тебя безмерно обожает. Про таких говорят, что ничего святого для них нет.
Если это так, то Сириус делает слишком далеко идущие выводы.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 22:33Однако о ее желании, чтобы он вернулся ничего не сказано. Наоборот, если мать так открыто отрекается от сына, это говорит о нежелании его возвращении.
Кикимер говорит, что Сириус разбил материнское сердце. Разве не подлечилось бы разбитое сердце, если бы Сириус совершил действие, обратное тому, которое это сердце разбило?
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 22:33Вооот, ее не столь ценность чистокровного благородства волновала, сколь она сама, ее собственные суждения.
Она сама, конечно, волновала, но я затрудняюсь оценить, насколько она уже разделяла себя и дом Блэков (если уж взяла на себя роль главы даже при живом муже). Тут, знаете, недалеко до "королевство - это я", т.е. она при всё желании (которого не было) не смогла бы разделить себя и благородное семейство.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 22:33Собственно, я об этом и говорю. Для Вальбурги главнее какие-то зашоренные дурацкие принципы и собственная гордынька, чем сам сын. Принципы, от которых Блэки могут отказаться, Сириус не один такой в семье, Андромеда вышла замуж за маглорожденного, а Нарцисса ставила на первое место семью, хотя могла бы попытаться заангажировать Драко и Люциуса гораздо сильнее, кто ей помешает, если официально Малфои тоже пуристы?
Блэки могут отказаться от принципов, но тогда, когда это нужно им. Андромеда отказалась ради собственной любви. Нарцисса тоже собственную любовь поставила превыше всего. А вот отказаться ради того, чтобы с сыном согласиться - это гораздо тяжелее и, в общем-то, только по постканону с Нарциссой и женой Драко случилось. Вальбурга на такое ради сына не готова - видимо, надеялась, что Регулус продолжит род достойно.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 22:33Я взглянула на гобелен, нарисованный Ро, там написано, что Орион умер в 1979, еще до ареста Сириуса. Значит о том, что Сириус убийца говорили точно не его родители.
Тогда тем более непонятно, кто "говорят". Другие эльфы? Винки и Добби знали друг про друга, так что абсолютной изоляции у них нет.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 22:33Вальбурга не в какой-то глуши живет, а в Лондоне среди маглов, очень просто выйти на улицу, познакомиться с людьми и понять, что они такие же, как они. Но Вальбурга не хотела, вот в чем проблема. А считать, что раз ее родители так думают, значит это правильно - это очень глупая позиция, Вальги уже не ребенок и должна думать своей головой. А человек, который берет на себя ответственность за кого-то, тем более должен научиться думать.
Или наоборот: если бы она вышла, стало бы ещё хуже. По-моему, она уже в том возрасте и в таком упорстве, что проще с ней соглашаться для виду, чем доводить до выжигания с гобелена. Ну, не слизеринец Сириус.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 22:33Да, и это показывает, что гнать ее из дома было жестоко.
Это же самое суровое наказание, которое может быть применено к эльфу (с т.з. эльфа). Оно не может быть лёгким. И иногда приходится его применять. Возможно, на Винки оно подействовало излишне тяжело (вроде нигде не говорилось, что для эльфа естественно спиваться после смены хозяев), но в таком случае Крауч вряд ли мог предположить это заранее.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 22:33Словесное воспитание ребенка гораздо эффективнее физического, просто многие родители не умеют и не хотят воспитывать словесно, а порка может быть эффективна, хоть и не всегда, в плане остановки нежелательных действий, но не в плане благополучного развития личности.
Человечество за все тысячи лет не нашло способа эффективно воспитать ребёнка так, как хочется родителям, и вряд ли найдёт в ближайшую тысячу лет, поэтому пробы того или иного способа неизбежны. Хорошо, когда способ находится быстро и безболезненно (в плане дальнейших отношений, а не пятой точки).

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 11 янв 2024 00:25
Маньяк Чёрная Звезда
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 23:06 Вы уже совсем в какую-то не ту степь ушли. Сириусу комфортней в Хоге даже одному, чем дома, значит зимой он домой не приезжал, из дома сбежал летом, значит и озеро было после ивы, а не до.
Насколько ему комфортней одному мы хорошо видим по Ордену Феникса, где он большую часть времени банально бухал. Да и вообще похоже что с генерацией идей у Сириуса, при том что он как и Джеймс круглый отличник с хорошими мозгами, полная пичалька и локомотивом всех квестов был именно Джеймс. Так что уж лучше домой, там хоть с маман можно поругаться, какое-никакое, а развлечение. :lol:
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 23:06 Она истерично агрессивна, просто истеричные люди не атакуют других оскорблениями.
Хаха, в 9 из 10 случаев, человек использующий оскорбления не способен ни на какой другой вид агрессии, как говорится, собака лает, а хвост виляет.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 23:06 Но я все еще не понимаю откуда вы взяли информацию про похороны? Кричер не мог принести тело Рега, он запретил ему рассказывать что произошло, а с его телом как бы станет очевидно, что он умер от утопления.
Если бы факт похорон, не значит, что было тело. Я уже Тилли говорил про такую штуку, как кенотаф, когда, например, морякам, которых традиционно хоронили прямо в море, на берегу организовывают могилу, хотя понятно, что в могиле никого нет.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 23:06 Я так не думаю. С человеком, на которого надеются, пытаются установить контакт, как-то переубедить, но ничего подобного Сириус не говорит, он ушел из дома и больше не возвращался. Там уже с обеих сторон не было никаких надежд.
Пардон, в магмире существуют те же совы, которые способны найти любого человека просто по имени и фамилии, так что, если бы Вальбурга после смерти Регулюса, поменяла своё представление о прекрасном и в этой связи решила возобновить общение со старшим сыном, ей достаточно было послать ему сову. Но она этого не сделала
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 23:06 Табличка это не приказ, который не может нарушать мать, а учитывая как они друг к другу относились, я очень сильно сомневаюсь, что Вальги стала бы проявлять уважение к каким-то требованиям сына.
Вообще-то это хороший признак зрелого взрослого человека, как минимум стучаться, когда входишь в дверь и получить разрешение входить в комнату ребёнка, когда его (её) нет дома.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 23:06 Вот уж вообще характеристика мимо кассы, какой же распоследний эгоист будет посвящать свою жизнь защите Поттеров и их сына? Неужто думаете, что если бы Гарри попросил у него несколько фамильных вещей Блэков для себя, Сириус бы ему не дал? Да он даже от убийства Питера отказался потому, что Гарри попросил, хотя Пита он ненавидел так что дай боже. Сириус просто жесток к тем, кого он ненавидит, и слеп в суждениях относительно тех, кого презирает. Кричер существо глупое и безвольное, такого только презирать остается, даже убивать жалко, все-таки Кричер хоть и сволочь, но не враг ему. Вот Снейп, которому Сириус пожелал смерти, - другое дело, он может создать кучу проблем своим шпионажем, а если об анимагии вынюхает, то это вообще Азкабан. А после того, что случилось в Отделе Тайн, после того как Гарри едва не убили, милосердие Сириуса даже к Кричеру быстро бы испарилось, и тут уже Гарри пришлось бы снова просить крестного не убивать.
Сириус выслуживается перед Гарри, потому что считает себя виновным в том, что тот остался Сиротой, что не мешает ему периодически предъявлять крестнику за то что тот его не развлекает :lol:
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 23:06 Ну да, прямой перевод Mad Eye это Шалоок :lol:
Mad Eye - Бешеный (Ошалелый) глаз или око - Шальное Око - Шалоок. Что не так? Вполне себе дословный и при это эквиритмический перевод.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 23:06 Помер в попытке отыскать что-то ценное, да хоть от рук тех же инферналов, или в попытке освоить трудную магию, которая оказалась фатальной. Много причин можно придумать, но Сириус высказывает только одну версию, откуда она взялась? Ро говорила, что Регу не нравились будни ПС, может незадолго до своей смерти он говорил кому-то о своем желании уйти и родственники сообщили об этом Сириусу? Что странно, Рег все еще доверял Лорду, раз доверил ему Кричера.
Ну, если бы Рег погиб выполняя поручение Волдеморта, то хотя бы Беллу прислал выразить сочувствие, ну или она бы сама проявила инициативу, чай родня. Так что Сириус в принципе сделал правильные выводы. Тем более если верить не Роулинг (которая много чуши нагородила постфактум), а Кричеру, то Рег был безумно рад предоставить Лорду своего эльфа и только после его рассказа о том, чем он занимался с Волдемортом в пещере у него сменились приоритеты.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 23:06 “No, no, but believe me, they thought Voldemort had the right idea, they were all for the purification of the Wizarding race, getting rid of Muggle-borns and having purebloods in charge. They weren’t alone either, there were quite a few people, before Voldemort showed his true colors, who thought he had the right idea about things. . . . They got cold feet when they saw what he was prepared to do to get power, though. “
А, теперь понятно, почему я не помню этого. Просто я понял этот отрывок не так как вы. По-моему Сириус говорил не о родителях или не только о них, а о тех, кто сперва прифанател от Волдеморта, а потом испугался того, что тот делает. И не то чтобы Вальбурга с Орионом были дофига смелые, просто и среди пожирателей Волдеморта скорее боялись, чем уважали или любили.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 23:06 О чем вы говорите? Белла не была ни в каком шоке, она сразу издала триумфальный крик, а потом начала сражаться с Кингсли, и Гарри не пытался ее законфундить.
Пардон, не законфундить, а закруциатить. И таки пытался:

Hatred rose in Harry such as he had never known before; he flung himself out from behind the fountain and bellowed, ‘Crucio!’
Bellatrix screamed: the spell had knocked her off her feet, but she did not writhe and shriek with pain as Neville had – she was already back on her feet, breathless, no longer laughing. Harry dodged behind the golden fountain again. Her counter-spell hit the head of the handsome wizard, which was blown off and landed twenty feet away, gouging long scratches into the wooden floor.


EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 23:06 Лорд упоминал про отца-магла при Питере на кладбище. И Барти знал, что Лорд убил своего отца. Не похоже, чтобы из этого делалась тайна. У Беллы пригорело потому, что она считает это оскорблением, но все равно любит Лорда, у нее двойные стандарты.
Я не сказал, что Волдеморт это скрывал. Я сказал, что в рядах ПС это была табуированая информация. То есть сам Волдеморт мог говорить об этом открыто, но другим обсуждать это было не велено.
EndlessGalaxy писал(а): 10 янв 2024 23:06 Сириус не хотел выгонять Кричера из дома, он опасался, что потрясение может убить его.
Скорее боялся, что став свободным, он приведёт в штаб квартиру "настоящих Блэков" в лице хозяйки Цисси и хозяйки Беллы

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 17 янв 2024 20:41
Freyby
Хотел узнать у знатоков, а почему Вальбурга вела себя как матриарх семейства? Все эти лишения наследства, выжигание с гобелена. Я просто не очень хорошо знаю ее биографию но мне всегда казалось что она пришла со стороны, выйдя замуж за Ориона? А так выходит что она больший Блэк чем ее муж.

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 17 янв 2024 20:56
Scarlet Witch
Вальбурга тоже из Блэков. Они с Орионом троюродные.

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 17 янв 2024 21:00
Freyby
Scarlet Witch писал(а): 17 янв 2024 20:56 Вальбурга тоже из Блэков. Они с Орионом троюродные.
Да? :eek:
То есть инцест в лучших традициях Гонтов?

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 17 янв 2024 21:06
Scarlet Witch
Freyby писал(а): 17 янв 2024 21:00
Scarlet Witch писал(а): 17 янв 2024 20:56 Вальбурга тоже из Блэков. Они с Орионом троюродные.
Да? :eek:
То есть инцест в лучших традициях Гонтов?
Троюродные, а не родные. Даже на двоюродных женятся, закон не запрещает.

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 18 янв 2024 07:32
Freyby
Scarlet Witch писал(а): 17 янв 2024 21:06 Троюродные, а не родные. Даже на двоюродных женятся, закон не запрещает.
Хорошо. Но так себя она ведет видимо после смерти Ориона? Она похоже своим поведением на Кабаниху или Головлеву - вдову и властную женщину при муже-подкаблучнике. Слишком уж Вальбурга самодурствует.

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 18 янв 2024 11:29
Smoke
Freyby писал(а): 18 янв 2024 07:32
Scarlet Witch писал(а): 17 янв 2024 21:06 Троюродные, а не родные. Даже на двоюродных женятся, закон не запрещает.
Хорошо. Но так себя она ведет видимо после смерти Ориона? Она похоже своим поведением на Кабаниху или Головлеву - вдову и властную женщину при муже-подкаблучнике. Слишком уж Вальбурга самодурствует.
Нууу... справедливости ради, у Уизли тоже рулить мать :wink:
Да и в реальной жизни такое не редкость.
Глава семьи на работе устаёт, а домохозяйка разворачивает кипучую деятельность по управлению миром семьёй. :wink:
Просто у некоторых "королевство маловато, разгуляться негде" (с).

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 18 янв 2024 12:59
Freyby
Smoke писал(а): 18 янв 2024 11:29 Нууу... справедливости ради, у Уизли тоже рулить мать :wink:
Да и в реальной жизни такое не редкость.
Глава семьи на работе устаёт, а домохозяйка разворачивает кипучую деятельность по управлению миром семьёй. :wink:
Просто у некоторых "королевство маловато, разгуляться негде" (с).
Но мнение Артура тем не менее в действительно важных вещах рулит :mrgreen:
И какое счастье что "королевство" Вальбурги ограничивалось одним ее домом

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 18 янв 2024 13:04
Smoke
Freyby писал(а): 18 янв 2024 12:59
Smoke писал(а): 18 янв 2024 11:29 Нууу... справедливости ради, у Уизли тоже рулить мать :wink:
Да и в реальной жизни такое не редкость.
Глава семьи на работе устаёт, а домохозяйка разворачивает кипучую деятельность по управлению миром семьёй. :wink:
Просто у некоторых "королевство маловато, разгуляться негде" (с).
Но мнение Артура тем не менее в действительно важных вещах рулит :mrgreen:
И какое счастье что "королевство" Вальбурги ограничивалось одним ее домом
Ну вот этим они и различаются.
В нормальной (с моей тз) семье каждый исполняет ту роль, которую желает, при этом в важные для семьи моменты серьёзно прислушивается к партнёру (а не верещит "это ты во всём виноват").

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 18 янв 2024 13:12
Freyby
Smoke писал(а): 18 янв 2024 13:04 Ну вот этим они и различаются.
В нормальной (с моей тз) семье каждый исполняет ту роль, которую желает, при этом в важные для семьи моменты серьёзно прислушивается к партнёру (а не верещит "это ты во всём виноват").
А насколько сильно должны были различаться Орион и Вальбурга? По уровню шизы мании крови оба по идее должны быть равны. По крайней мере Блэк-старший не возражал против выжигания Сириуса, Альфарда и Андромеды.

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 18 янв 2024 13:14
Танчелло
Ну все таки стоит учитывать, что портрет явно передает матушку Сириуса которая потеряла сына Регулуса, мужа, а после и второй сын сел в Азкабан(не говорят там о Беллах племяшках) и осталась она одна с Кричером. Двинуться по полной не грех, имея итак тяжелый характер..

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 18 янв 2024 13:20
Smoke
Freyby писал(а): 18 янв 2024 13:12
Smoke писал(а): 18 янв 2024 13:04 Ну вот этим они и различаются.
В нормальной (с моей тз) семье каждый исполняет ту роль, которую желает, при этом в важные для семьи моменты серьёзно прислушивается к партнёру (а не верещит "это ты во всём виноват").
А насколько сильно должны были различаться Орион и Вальбурга? По уровню шизы мании крови оба по идее должны быть равны. По крайней мере Блэк-старший не возражал против выжигания Сириуса, Альфарда и Андромеды.
Не могу знать :dontknow:
В каноне этой информации нет, так что - чисто додумки.
С одной стороны, Сириус говорит об обоих "повёрнутых на чистоте крови" родителях. С другой - и портрет орущий есть только Вальбургин (о портрете Ориона ни мяу), да и вся злость у сына именно на мать, которая - выжгла, выгнала, злобная и пр.

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 18 янв 2024 13:29
Scarlet Witch
Freyby писал(а): 18 янв 2024 07:32
Scarlet Witch писал(а): 17 янв 2024 21:06 Троюродные, а не родные. Даже на двоюродных женятся, закон не запрещает.
Хорошо. Но так себя она ведет видимо после смерти Ориона? Она похоже своим поведением на Кабаниху или Головлеву - вдову и властную женщину при муже-подкаблучнике. Слишком уж Вальбурга самодурствует.
На Беллу посмотрите. Они с мужем, как утверждается, оба преданные сторонники Волдеморта, но мужа не видно и не слышно, а Белла неистовая, буйная, во все лезет и командует.

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 18 янв 2024 16:04
Freyby
Scarlet Witch писал(а): 18 янв 2024 13:29 На Беллу посмотрите. Они с мужем, как утверждается, оба преданные сторонники Волдеморта, но мужа не видно и не слышно, а Белла неистовая, буйная, во все лезет и командует.
Ну то есть Родольфус и Орион каблуки при властных женах :mrgreen:

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 19 янв 2024 23:29
Маньяк Чёрная Звезда
Freyby писал(а): 18 янв 2024 13:12 А насколько сильно должны были различаться Орион и Вальбурга? По уровню шизы мании крови оба по идее должны быть равны. По крайней мере Блэк-старший не возражал против выжигания Сириуса, Альфарда и Андромеды.
В БИ этот вопрос, с моей точки зрения весьма точно определили так, Сириус, не взирая на его противостояние семье был мамин, а вот Регулюс - папина копия. То есть Вальбурга имела кипучий характер, а Орион был спокойным и в чём-то даже послушным жене, поэтому и не лез на рожон.
А так да, в магических семьях вообще принят своего рода матриархат, даже по Малфоям видно, что Люциус верховодит только, потому что Нарциссу всё до поры до времени устраивает, но как только пришёл полярный лис и Люциус угодил сперва в Азкабан, а потом в немилость и депрессию, Нарцисса тут же взяла дело в свои руки

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 21 янв 2024 17:52
Freyby
Almi2017 писал(а): 20 янв 2024 16:50 У Снейпа были и друзья, и успеваемость, так что не пойму, зачем ему их приписывать. Справедливости ради, Сириус тоже почему-то считал, что Снейп хотел иметь всё то, что было у Джеймса, в частности, популярность. Но ... я не думаю, что именно Сириус тот человек, который хорошо разбирался в Снейпе :wink:
Может быть что Сириус видел что Снейп неровно дышит к Лили, и потому приписал ему левые причины для вражды чтобы Гарри не слишком сильно лез в эту тему?

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Добавлено: 21 янв 2024 18:02
Немо
Freyby писал(а): 21 янв 2024 17:52
Almi2017 писал(а): 20 янв 2024 16:50 У Снейпа были и друзья, и успеваемость, так что не пойму, зачем ему их приписывать. Справедливости ради, Сириус тоже почему-то считал, что Снейп хотел иметь всё то, что было у Джеймса, в частности, популярность. Но ... я не думаю, что именно Сириус тот человек, который хорошо разбирался в Снейпе :wink:
Может быть что Сириус видел что Снейп неровно дышит к Лили, и потому приписал ему левые причины для вражды чтобы Гарри не слишком сильно лез в эту тему?
Не знаю, по мне, Сириус слишком прямолинейный для таких сложных мотивов. Скорее всего, он просто не задумывался особенно.