HPForum.ru

Freyby писал(а): 07 сен 2024 10:14

Все равно использование магии либо анимагия на мой взгляд лишь усложняет дело. А что насчет идеи бартера/торговли в самом Хоге?

Если бы такой бартер существовал. То работать магам вообще не надо!точнее на "челночной" работе и зарабатывали бы

Олаурон писал(а): 06 сен 2024 20:54 Я уже где-то писал (не помню, в этой теме или какой-то из соседних), что с учётом стихийной, беспалочковой и невербальной магий все эти взмахи и слова - плацебо ) Они настраивают мозг колдующего, но если он может настроиться на нужное действие и сам, то всё сработает. Например, Гарри полностью дезинтегрировал стекло террариума ещё до школы. Если бы не четыре года вдалбливания "слова - взмах - слова - взмах", он бы дезинтегрировал на кладбище как минимум верёвки, а то и самого Волдеморта

Не совсем так. Стихийка в самом деле способна порождать самую сложную магию, но ты не можешь контролировать этот процесс. То есть в той сцена с удавом, Гарри мог и стекло убрать и даже самого Дадли трансфигурировать в не пойми что, или надуть его, как в последствии Мардж, но это было именно что-то вроде лотереи. Тогда как научившись колдовать с палочкой (или даже без неё), ты уже делаешь что-то по своему выбору и вот тут уже необходимы конкретные слова и взмахи (хотя бы мысленные, если речь о беспалочковой магии). Это как шутка, что если тысяче обезьян дать печатные машинки они рано или поздно напишут "Войну и мир". Вот это и есть стихийная магия.

Олаурон писал(а): 06 сен 2024 20:54 Про спас-броски ловкости против авады он тоже не рассказал

А вот про это он мог и не знать. Думаю, большинство тех, кто встречал на своём пути человека в маске и капюшоне просто впадали в ступор и даже не думали сопротивляться. А те кто сопротивлялся, успевали отвести аваду до того, как она была до конца сколдунена.

Олаурон писал(а): 06 сен 2024 20:54 Смотрите, "Снейпу надо было" - это только из-за фотографии. Если бы не Лили, Снейпу даром не надо было бы проникать в бывший штаб. Он легко рассказал бы секрет словами или текстом как Волдеморту, так и прочим пожирателям. Т.е. уже здесь защита от Снейпа нелепа. Само же проклятие интерпретироваться может по-разному - подверженные ему освобождали язык только фразой, которую Снейп не мог сказать. Так и ходил бы он со свёрнутым языком, пока контр-проклятие не применил бы (а он, кстати, вполне применить мог, не зря спец). И про пишущую машинку никто в отношении проклятия не говорит )

Вряд ли Снейп без санкции Дамблдора рассказал бы о штаб-квартире. Хотя о том, что он на самом деле продолжал работать на Дамблдора даже убивая его, знали только они вдвоём. Так что тут просто авторский произвол Роулинг. С другой стороны, мало кто догадывался, что в случае гибели изначального Хранителя Фиделиуса, его преемниками становятся ВСЕ кому тот раскрыл тайну фиделиуса. Можно предположить, что до этого просто не было прецедентов. Так что заклинание наложенное на Дом, было направленно не сколько на молчание Снейпа (хотя и на него тоже), сколько на то, чтобы доставить ему много неприятных ощущений.

Олаурон писал(а): 06 сен 2024 20:54Кстати, тут подумалось - фотография, за которой полез Снейп, была сделана внутри закрытого секретом дома. Интересно, как это работает. Обходит ли фотоаппарат фиделиус (и тогда любой может сфотографировать скрытый дом) или фотоаппарат обязательно должен быть внутри фиделиуса, чтобы что-нибудь снять. А если знающий секрет с противоположной стороны попробует сделать снимок, он будет видеть больше, чем фотоаппарат? И можно ли ухитриться сделать снимок, который будет раскрывать секрет?

Я понимаю магию сокрытия так. Она не сколько скрывает сами здания, сколько делает так, чтобы тот кто не был посвящён в тайну их местонахождения смотрел куда угодно, но не туда куда надо. И это работает не только на фиделиусе, но таким образом скрыты в том числе Дырявый котёл и сам Хогвартс. Вспомните, в обоих случаях Хагрид говорил что-то вроде "Посмотрите вот сюда и увидите... то что никто больше не видит", после этого искомое как будто возникало из ниоткуда. То есть, гипотетически дом скрытый фиделиусом можно сфотографировать в том числе снаружи, но для этого надо захотеть в честь чего-то сфотографировать угол между домами или нечто подобное, что в здравом уме никто делать не будет

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 07 сен 2024 14:37 То есть, гипотетически дом скрытый фиделиусом можно сфотографировать в том числе снаружи, но для этого надо захотеть в честь чего-то сфотографировать угол между домами или нечто подобное, что в здравом уме никто делать не будет

Гугль..

Freyby писал(а): 07 сен 2024 10:14О том и речь - вся атрибутика Гриффиндора осталась на месте, даже после ухода Сириуса из дома. Ее Вальбурга не тронула. Вообще возможно, что Сириус действительно сбежал к Поттерам на мотоцикле. До разрыва мать могла это все ему сквозь зубы позволять, типа "перебесится - остепенится". Ведь он первенец, наследник Блэков. А уж после разрыва мотоцикла нет, остались только плакаты на суперклее.

Мотоцикл был с коляской - у меня не сложилось впечатления, что двери и лестницы в особняке Блэков были достаточно крупными, чтобы можно было его втащить в комнату Сириуса. Атрибутика же Гриффиндора - атрибутика магов, а не маглов. Блэки нетерпимы к магловским вещам, но мне представляется, что к факультетам у них ровное отношение. Собственно, про взрослых магов нам вообще не так уж часто уточняют: а ещё он был с такого-то факультета. Потому что это, по большей части, неважно во взрослой жизни.

Freyby писал(а): 07 сен 2024 10:14Все равно использование магии либо анимагия на мой взгляд лишь усложняет дело. А что насчет идеи бартера/торговли в самом Хоге?

Мне не видится Сириус обладающим достаточным терпением, чтобы заблаговременно (лично или совой) попросить одноклассника добыть ему магловских 18+ журналов, дождаться каникул (чтобы этот одноклассник, вернувшись домой, смог выполнить просьбу), дождаться затем очередной встречи или совы с посылкой от этого одноклассника. Сириус захотел - Сириус сделал.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 07 сен 2024 14:37Не совсем так. Стихийка в самом деле способна порождать самую сложную магию, но ты не можешь контролировать этот процесс. То есть в той сцена с удавом, Гарри мог и стекло убрать и даже самого Дадли трансфигурировать в не пойми что, или надуть его, как в последствии Мардж, но это было именно что-то вроде лотереи. Тогда как научившись колдовать с палочкой (или даже без неё), ты уже делаешь что-то по своему выбору и вот тут уже необходимы конкретные слова и взмахи (хотя бы мысленные, если речь о беспалочковой магии). Это как шутка, что если тысяче обезьян дать печатные машинки они рано или поздно напишут "Войну и мир". Вот это и есть стихийная магия.

Стихийку сложно контролировать как раз потому, что она производится не словами, а непосредственными чувствами / эмоциями (Гарри и тётка, Скримджер и Гарри и т.д.). Но человек, по идее, вполне обучаем, чтобы уметь формулировать не только слова, но и эмоции. Кстати, некоторое сходство с окклюменцией тут - как говорил Снейп, нужно не закрываться, а показывать легилименту те мысли, образы, чувства, которые хочешь ему показать. А если можешь показать что-то, то можешь и сгенерировать. Опять же, как Снейп с убийством Дамблдора - он вызвал в себе желание убить, чтобы авада сработала.
Поэтому про каждого, конечно, нельзя сказать, что справится без слов и взмахов, но текущее обучение в Хогвартсе забивает такие способности даже у "не каждых".

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 07 сен 2024 14:37А вот про это он мог и не знать. Думаю, большинство тех, кто встречал на своём пути человека в маске и капюшоне просто впадали в ступор и даже не думали сопротивляться. А те кто сопротивлялся, успевали отвести аваду до того, как она была до конца сколдунена.

Другими ведь заклинаниями промахиваются. Просто не очень хотел задумываться (или даже не очень хотел научить сопротивляться), что авадой тоже нужно сначала попасть.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 07 сен 2024 14:37Вряд ли Снейп без санкции Дамблдора рассказал бы о штаб-квартире. Хотя о том, что он на самом деле продолжал работать на Дамблдора даже убивая его, знали только они вдвоём. Так что тут просто авторский произвол Роулинг. С другой стороны, мало кто догадывался, что в случае гибели изначального Хранителя Фиделиуса, его преемниками становятся ВСЕ кому тот раскрыл тайну фиделиуса. Можно предположить, что до этого просто не было прецедентов. Так что заклинание наложенное на Дом, было направленно не сколько на молчание Снейпа (хотя и на него тоже), сколько на то, чтобы доставить ему много неприятных ощущений.

Мне тоже тут видится авторский произвол. И существенно, всё-таки, что Снейп-на-стороне-Волдеморта в первую очередь в дом бы не пошёл. Там есть егеря, там есть Хвост и прочее пушечное мясо, которое можно (и нужно!) пустить вперёд для принятия на грудь все возможные ловушки и поставленные заклинания, а более ценные люди пройдут в уже "разминированный" дом

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 07 сен 2024 14:37Я понимаю магию сокрытия так. Она не сколько скрывает сами здания, сколько делает так, чтобы тот кто не был посвящён в тайну их местонахождения смотрел куда угодно, но не туда куда надо. И это работает не только на фиделиусе, но таким образом скрыты в том числе Дырявый котёл и сам Хогвартс. Вспомните, в обоих случаях Хагрид говорил что-то вроде "Посмотрите вот сюда и увидите... то что никто больше не видит", после этого искомое как будто возникало из ниоткуда. То есть, гипотетически дом скрытый фиделиусом можно сфотографировать в том числе снаружи, но для этого надо захотеть в честь чего-то сфотографировать угол между домами или нечто подобное, что в здравом уме никто делать не будет

Да, возможно и так, что основа у этих заклинаний общая, хотя и существуют различия (антимагловские чары в первую очередь делают так, чтобы маглы не хотели куда-то смотреть или куда-то идти, а фиделиус мешает видеть даже тем магам, которые хотят).

Читатель писал(а): 07 сен 2024 14:42Гугль..

А это, как мне кажется, одна из причин, по которым статут в 21-м веке будет нарушен. Антимагловские чары на орбитальные спутники не действуют, помехи (вызываемые Хогвартсом) тоже так далеко не распространяются.

Олаурон писал(а): 14 сен 2024 21:50
А это, как мне кажется, одна из причин, по которым статут в 21-м веке будет нарушен. Антимагловские чары на орбитальные спутники не действуют, помехи (вызываемые Хогвартсом) тоже так далеко не распространяются.

но может быть иначе. магия расспространяется именно на сознание. То есть фото есть но человек его все равно не видит?

Читатель писал(а): 14 сен 2024 22:06но может быть иначе. магия расспространяется именно на сознание. То есть фото есть но человек его все равно не видит?

Эти детали не уточнены, к сожалению.

Олаурон писал(а): 14 сен 2024 21:48 Поэтому про каждого, конечно, нельзя сказать, что справится без слов и взмахов, но текущее обучение в Хогвартсе забивает такие способности даже у "не каждых".

Вы погружаетесь в дебри хэдканона. Нет никакого доказательство в каноне что вообще хоть как-то применяется визуализация для того чтобы творить магию, желание что-то сделать да, но точно известно, что оно обязательное условие т.н. непростительных заклятий. Ну, ещё надо представить себе что-то по настоящему клёвое для того чтобы сколдунствовать патронуса, но там совершенно другой принцип.
При этом всякий раз, когда упоминается стихийная магия, вообще никак не уточняется, делает ли она точно то, что хочется применяющему, либо он довольствуется тем что получает приблизительно то что хочет. Зато у нас есть малыш на ЧМ, который с помощью родительской палочки увеличивал слизняка, при том, что в нём априори ещё было недостаточно магии, но он хотел увеличить и он увеличил.
А ещё у нас есть бесконечные правки из "учебника Принца", когда юный Снейп придумывал новые заклятия.
Так, что Джинни пришлось не визуализировать и таким образом повторить, а действительно восстановить забытое заклинание.

Олаурон писал(а): 14 сен 2024 21:48 Другими ведь заклинаниями промахиваются. Просто не очень хотел задумываться (или даже не очень хотел научить сопротивляться), что авадой тоже нужно сначала попасть.

Про это и речь. Пафосно заявить, что даже групповая авада от всего класса ему только волосы на голове слегка покачает - это он мастер. А подумать, что не все будут стоять парализованные страхом, когда ты будешь их авадить, тут Бартику мозга и не хватило.

Олаурон писал(а): 14 сен 2024 21:48 Мне тоже тут видится авторский произвол. И существенно, всё-таки, что Снейп-на-стороне-Волдеморта в первую очередь в дом бы не пошёл. Там есть егеря, там есть Хвост и прочее пушечное мясо, которое можно (и нужно!) пустить вперёд для принятия на грудь все возможные ловушки и поставленные заклинания, а более ценные люди пройдут в уже "разминированный" дом

Повторюсь, с моей точки зрения, до того как Гермиона не догадалась, что ВСЕ кто посещал штаб-квартиру после смерти Моуди стали хранителями, Снейп просто считался предателем, который проник в ряды Ордена. Да и Моуди явно не собирался умирать. Соответственно, в штаб-квартиру мог проникнуть только сам Снейп. А вот чтоб он не узнал чего-либо лишнего, там и были расставлены ловушки.

Олаурон писал(а): 14 сен 2024 21:48 Да, возможно и так, что основа у этих заклинаний общая, хотя и существуют различия (антимагловские чары в первую очередь делают так, чтобы маглы не хотели куда-то смотреть или куда-то идти, а фиделиус мешает видеть даже тем магам, которые хотят).

Я считаю, что Хогвартс был скрыт не сколько от магглов, которым в магической школе вообще делать нечего, сколько от посторонних магов из числа родителей, родственников, просто рандомных магов, которые считали, что только они владеют искусством правильной магии, а эти позёры Слизерин, Гриффиндор и дуры Хаффлпаф и Рейвенкло только всё портят. Вспомните, за весь канон из тех кто не является преподавателями или учениками в Хогвартсе были только работники министерства и Малфой, бывший тогда попечителем. во всяком случае до конца седьмой книги. То есть ни родители, ни даже жители Хогсмида не могли туда попасть

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 сен 2024 13:55 Я считаю, что Хогвартс был скрыт не сколько от магглов, которым в магической школе вообще делать нечего, сколько от посторонних магов из числа родителей, родственников, просто рандомных магов, которые считали, что только они владеют искусством правильной магии, а эти позёры Слизерин, Гриффиндор и дуры Хаффлпаф и Рейвенкло только всё портят. Вспомните, за весь канон из тех кто не является преподавателями или учениками в Хогвартсе были только работники министерства и Малфой, бывший тогда попечителем. во всяком случае до конца седьмой книги. То есть ни родители, ни даже жители Хогсмида не могли туда попасть

Подождите, семья Уизли на протяжении саги неоднократно были в Хоге, как и родители Монтегю в пятой, мать Симуса (Шеймуса) в шестой, Рита Скитер с фотографом и прочие. Многовато набралось примеров. Магглам конечно в Хоге делать нечего, но физически они могли бы случайно попасть на территорию школы. А чары показывали опасные руины или охраняемую территорию

Freyby писал(а): 15 сен 2024 15:41 Подождите, семья Уизли на протяжении саги неоднократно были в Хоге, как и родители Монтегю в пятой, мать Симуса (Шеймуса) в шестой, Рита Скитер с фотографом и прочие. Многовато набралось примеров. Магглам конечно в Хоге делать нечего, но физически они могли бы случайно попасть на территорию школы. А чары показывали опасные руины или охраняемую территорию

По поводу Визли. Молли до шестой книги не было, был Артур, но он работник министерства. Рита Скитер с фотографом были только на Триволшебном Турнире. Родители Монтегю, равно как и родители Миртл, скорее исключение и их посещение было санкционировано Дамблдором (Диппетом). А в шестой книге могли сделать свободное посещение в связи со смертью Дамблдора, либо же из-за смерти Дамблдора, часть магии, которой должен был управлять директор - рассеялась. Единственный случай, который не стопроцентно вписывается в эту теорию - это друзья Чарли, забиравшие Норберта-Норберту, хотя, Хагрид мог сказать Дамблдору, а тот просто на время убрал сокрытие с воздуха

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 сен 2024 17:39 хотя, Хагрид мог сказать Дамблдору, а тот просто на время убрал сокрытие с воздуха

Если б так было то Дамблдор мог и сам яйцо унести такие сложности зачем?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 сен 2024 17:39 По поводу Визли. Молли до шестой книги не было, был Артур, но он работник министерства. Рита Скитер с фотографом были только на Триволшебном Турнире. Родители Монтегю, равно как и родители Миртл, скорее исключение и их посещение было санкционировано Дамблдором (Диппетом). А в шестой книге могли сделать свободное посещение в связи со смертью Дамблдора, либо же из-за смерти Дамблдора, часть магии, которой должен был управлять директор - рассеялась. Единственный случай, который не стопроцентно вписывается в эту теорию - это друзья Чарли, забиравшие Норберта-Норберту, хотя, Хагрид мог сказать Дамблдору, а тот просто на время убрал сокрытие с воздуха

В целом как теория годится, не могу предположить контр-аргументы кроме того что Сириус в УА нелегально забрался в гостиную Гриффиндора. И что в ДС Волдеморт смог же штурмовать школу еще до смерти Снейпа

Олаурон писал(а): 14 сен 2024 21:32 Мотоцикл был с коляской - у меня не сложилось впечатления, что двери и лестницы в особняке Блэков были достаточно крупными, чтобы можно было его втащить в комнату Сириуса.

Коляска если не ошибаюсь апгрейд от Артура. В ФК когда Хагрид привез Гарри к Дурслям коляски не упоминалось. Да и коляска как-то с образом хулигана на мотоцикле не вяжется

Атрибутика же Гриффиндора - атрибутика магов, а не маглов. Блэки нетерпимы к магловским вещам, но мне представляется, что к факультетам у них ровное отношение. Собственно, про взрослых магов нам вообще не так уж часто уточняют: а ещё он был с такого-то факультета. Потому что это, по большей части, неважно во взрослой жизни.

У них вроде вся родня училась на Слизерине, сомневаюсь что так уж и ровное отношение со стороны Вальбурги было.
Скорее она могла надеяться что в Хогвартсе попав на Слизерин Сириус бы "остепенился". А Гриффиндор его наоборот "испортил" еще больше.

Мне не видится Сириус обладающим достаточным терпением, чтобы заблаговременно (лично или совой) попросить одноклассника добыть ему магловских 18+ журналов, дождаться каникул (чтобы этот одноклассник, вернувшись домой, смог выполнить просьбу), дождаться затем очередной встречи или совы с посылкой от этого одноклассника. Сириус захотел - Сириус сделал.

Бродячие бойцовые собаки, крадущие газеты и журналы в Лондоне не самое рядовое событие. Зачем Сириусу так палиться и рисковать спалить свой секрет? Через камин попал в Косой Переулок, зашел в Гринготтс, обменял на фунты галлеоны. Вышел через Дырявый котел в маггловские районы и там купил себе парочку журналов и спокойно вернулся обратно через камин. Для него это не так много времени заняло бы

Freyby писал(а): 16 сен 2024 09:03 В целом как теория годится, не могу предположить контр-аргументы кроме того что Сириус в УА нелегально забрался в гостиную Гриффиндора. И что в ДС Волдеморт смог же штурмовать школу еще до смерти Снейпа

Сириус попадал в Хогварст через проход в горбе статуи ведьмы, а не через ворота. В гостиную он попал получив пароли Невилла от Крукшанкса. Из Хогсмида в ДС попали в Хогвартс только пожиратели во главе с Волдемортом, все прочие делали это через проход в Комнату по заказу. Соответственно либо Снейп самостоятельно снял стеллс режим для ПС, после того как МакГонагалл и прочие его сместили (но он оставался де-юре директором), либо сделал это по требованию Волдеморта. Как вариант, так как Снейпа сместили, но другой директор назначен не был, все ограничения слетели сами, как и после смерти Дамблдора

Олаурон писал(а): 14 сен 2024 21:32 Мне не видится Сириус обладающим достаточным терпением, чтобы заблаговременно (лично или совой) попросить одноклассника добыть ему магловских 18+ журналов, дождаться каникул (чтобы этот одноклассник, вернувшись домой, смог выполнить просьбу), дождаться затем очередной встречи или совы с посылкой от этого одноклассника. Сириус захотел - Сириус сделал.

Собственно, между каникулами Сириусу и так было чем занятся, а во время... кто сказал, что он ждал кого-то после каникул, если можно пересечься где-то в городе на той же Диагон Аллее в первый же день каникул

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 сен 2024 13:55При этом всякий раз, когда упоминается стихийная магия, вообще никак не уточняется, делает ли она точно то, что хочется применяющему, либо он довольствуется тем что получает приблизительно то что хочет. Зато у нас есть малыш на ЧМ, который с помощью родительской палочки увеличивал слизняка, при том, что в нём априори ещё было недостаточно магии, но он хотел увеличить и он увеличил.
А ещё у нас есть бесконечные правки из "учебника Принца", когда юный Снейп придумывал новые заклятия.

Мы, по сути, говорим об одном и том же и сходимся в том, что желание производит стихийную магию. Точно или приблизительно - это уже детали, которые скорее вызваны (не)организованностью ума и соответственно желания, чем природой магии

Снейп придумывал новые заклятия в словесной форме, потому что нужно ведь не просто придумать, нужно воспроизвести (в любых условиях, а не как с патронусом) и, кроме того, поделиться. Да и записывать в какой-то другой форме неудобно.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 сен 2024 13:55Повторюсь, с моей точки зрения, до того как Гермиона не догадалась, что ВСЕ кто посещал штаб-квартиру после смерти Моуди стали хранителями, Снейп просто считался предателем, который проник в ряды Ордена. Да и Моуди явно не собирался умирать. Соответственно, в штаб-квартиру мог проникнуть только сам Снейп. А вот чтоб он не узнал чего-либо лишнего, там и были расставлены ловушки.

До Гермионы соответствующую мысль донёс Артур Уизли, но с чего он это взял, никто не уточнил.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 сен 2024 13:55Я считаю, что Хогвартс был скрыт не сколько от магглов, которым в магической школе вообще делать нечего, сколько от посторонних магов из числа родителей, родственников, просто рандомных магов, которые считали, что только они владеют искусством правильной магии, а эти позёры Слизерин, Гриффиндор и дуры Хаффлпаф и Рейвенкло только всё портят. Вспомните, за весь канон из тех кто не является преподавателями или учениками в Хогвартсе были только работники министерства и Малфой, бывший тогда попечителем. во всяком случае до конца седьмой книги. То есть ни родители, ни даже жители Хогсмида не могли туда попасть

Тогда не нужны ни дементоры против Сириуса, ни мракоборцы (в 6-ой книге) против пожирателей на границах Хогвартса. И ещё неясно, почему оборотное зелье должно в таких случаях помогать (Крауч-младший, притворившийся Грюмом).

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 сен 2024 12:00Собственно, между каникулами Сириусу и так было чем занятся, а во время... кто сказал, что он ждал кого-то после каникул, если можно пересечься где-то в городе на той же Диагон Аллее в первый же день каникул

Если есть кто-то из Лондона, можно. Если нет - мы видим, как Рон и т.п. сидят дома, а не бегают в каникулы по Косому переулку.

Freyby писал(а): 16 сен 2024 09:27Коляска если не ошибаюсь апгрейд от Артура. В ФК когда Хагрид привез Гарри к Дурслям коляски не упоминалось. Да и коляска как-то с образом хулигана на мотоцикле не вяжется

Артур упоминался в отношении бомб, сетей и т.д., а не коляски ) Я всё же надеюсь, что Хагрид вёз Гарри в коляске, а не запазухой, а то... торт у него там помялся
Если мотоцикл с коляской, то хулиган может катать больше одной девушки за раз

Freyby писал(а): 16 сен 2024 09:27У них вроде вся родня училась на Слизерине, сомневаюсь что так уж и ровное отношение со стороны Вальбурги было.
Скорее она могла надеяться что в Хогвартсе попав на Слизерин Сириус бы "остепенился". А Гриффиндор его наоборот "испортил" еще больше.

Смотря что считать ровным Покричать она покричала бы и поругалась, но шляпа есть шляпа, тут можно только смириться. Но уничтожать факультетскую символику, по-моему, способен только Волдеморт. Остальные могут более или менее язвить по поводу представителей других факультетов, но считают их частью Хогвартса.

Freyby писал(а): 16 сен 2024 09:27Бродячие бойцовые собаки, крадущие газеты и журналы в Лондоне не самое рядовое событие. Зачем Сириусу так палиться и рисковать спалить свой секрет? Через камин попал в Косой Переулок, зашел в Гринготтс, обменял на фунты галлеоны. Вышел через Дырявый котел в маггловские районы и там купил себе парочку журналов и спокойно вернулся обратно через камин. Для него это не так много времени заняло бы

А может ли ребёнок (т.е. несовершеннолетний) пользоваться услугами Гринготтса самостоятельно?

Олаурон писал(а): 17 сен 2024 19:28 Мы, по сути, говорим об одном и том же и сходимся в том, что желание производит стихийную магию. Точно или приблизительно - это уже детали, которые скорее вызваны (не)организованностью ума и соответственно желания, чем природой магии

Где вы прочитали в моих словах что-то про желания?
Стихийная магия не откуда не производится. Это естественное проявление организма у которого есть магические способности. Другое дело, что пока человек не умеет управлять выходом этого, она проявляется только при сильных эмоциях (радость, гнев, страх) и то как она проявится, зависит от того. какая в этот момент была эмоция: вспомните, Гарри испугался когда за ним бежала клика Дадли и стихийка помогла ему залететь по трубе на крышу (или что там было), Гарри разозлился на Дадли и стихийка убрала стекло в террариуме и т.д. Ариану, будучи взрослой постоянно утихомиривали, чтобы она своей мощной, но не управляемой стихийкой ничего не разрушила.

Олаурон писал(а): 17 сен 2024 19:28Снейп придумывал новые заклятия в словесной форме, потому что нужно ведь не просто придумать, нужно воспроизвести (в любых условиях, а не как с патронусом) и, кроме того, поделиться. Да и записывать в какой-то другой форме неудобно.

Ну, как минимум Сектумсемпрой он не делился и про левикорпус явно не хотел никому рассказывать кроме Лили (я так понял, что он в том числе разозлился на неё именно, потому что мародёры применили против него самого, заклинание, которое по егго мнению должны были знать только они двое). И это противоречит вашему же утверждению, что достаточно визуализировать своё желание.

Олаурон писал(а): 17 сен 2024 19:28 До Гермионы соответствующую мысль донёс Артур Уизли, но с чего он это взял, никто не уточнил.

Может быть, спасибо за уточнение. Возможно каким-то образом проверил или всё таки прецеденты были.

Олаурон писал(а): 17 сен 2024 19:28 Тогда не нужны ни дементоры против Сириуса, ни мракоборцы (в 6-ой книге) против пожирателей на границах Хогвартса. И ещё неясно, почему оборотное зелье должно в таких случаях помогать (Крауч-младший, притворившийся Грюмом).

А дементоры и не были нужны, их Крауч поставил, потому что ему так захотелось и от них было больше вреда чем пользы. Авторы в шестой книге из того же разряда (правда авроры таки пригодились, просто беда пришла не снаружи). А у Крауча был имбо-глаз, который видел в том числе и сквозь магические препятствия.

Олаурон писал(а): 17 сен 2024 19:28 Если есть кто-то из Лондона, можно. Если нет - мы видим, как Рон и т.п. сидят дома, а не бегают в каникулы по Косому переулку.

А у Визли просто нет денег на то чтобы по Диагон Аллее бегать все каникулы.
Но просто для примера. Представим, что деньги у них есть, а Джинни "покусанная" отцом заинтересовалась маггловскими женскими журналами, что для неё будет проще, регулярно бегать менять галлеоны, потом пытаться не спалиться перед магглами, пытаться воровать, рискуя попасться на применении магии или просто попросить купить несколько экземляров Гермиону у которой есть свободный (относительно, но ведь карманные же ей выдавали) доступ к маггловским деньгам, а отдать галлеонами, которые ей (Гермионе) пригодятся при посещении Хогсмида.
Так и тут, по большому счёту маггловские журнальчики Сириусу были нужны только на каникулах (в том числе чтобы позлить маман ), а в Хогвартсе ему было чем заняться. Так что можно было попросить об одолжении кого-нибудь у магглорожденных соучеников, а отдать волшебными деньгами

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 17 сен 2024 23:59Где вы прочитали в моих словах что-то про желания?
Стихийная магия не откуда не производится. Это естественное проявление организма у которого есть магические способности. Другое дело, что пока человек не умеет управлять выходом этого, она проявляется только при сильных эмоциях (радость, гнев, страх) и то как она проявится, зависит от того. какая в этот момент была эмоция: вспомните, Гарри испугался когда за ним бежала клика Дадли и стихийка помогла ему залететь по трубе на крышу (или что там было), Гарри разозлился на Дадли и стихийка убрала стекло в террариуме и т.д. Ариану, будучи взрослой постоянно утихомиривали, чтобы она своей мощной, но не управляемой стихийкой ничего не разрушила.

Прочитал в процитированном С написанным про стихийку я согласен и примеры эти имею в виду. В том числе эти примеры я имею в виду тогда, когда подобные чудеса Гарри весьма помогли бы, но он уже был испорчен хогвартским образованием и не мог "залететь на крышу" и т.д. Следует называть управляемую стихийку (т.е. которую маг может вызывать целенаправленно) по-прежнему стихийкой или нет, мне не принципиально. Принципиально тут, скорее, другое: в Хогвартсе ни Гарри, ни другие ученики не получают управляемой замены тому, что они умели со стихийкой. Мы не видим ни дезинтеграционных заклинаний, ни полёта (кроме Волдеморта и Снейпа), ни "каучукового шарика" (как среагировал Невилл на падение). А если ученики Хогвартса в результате обучения имеют меньше способностей, чем имели до начала обучения, то что-то в "консерватории" надо поправить

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 17 сен 2024 23:59Ну, как минимум Сектумсемпрой он не делился и про левикорпус явно не хотел никому рассказывать кроме Лили (я так понял, что он в том числе разозлился на неё именно, потому что мародёры применили против него самого, заклинание, которое по егго мнению должны были знать только они двое). И это противоречит вашему же утверждению, что достаточно визуализировать своё желание.

Сектумсемпрой - да, она для врагов. Хотя все, кому не лень, знают её название (а когда название и заклинание идентичны, получается, что знают и саму сектумсемпру). По поводу левикорпуса я не так уверен, раз, по утверждению Люпина, одно время она была настолько популярной, что пару метров нельзя было пройти, чтобы кого-либо не подвесили.
Ну а насчёт "достаточно визуализировать" - так Снейп тоже обезображен Хогвартским образованием. Грубо говоря, можно научить человека жонглировать на основе наблюдения за жонглируемыми предметами. Но если вы в течение нескольких лет будете вдалбливать в него, как с точки зрения физики описывается поведение жонглируемых предметов и какие динамические вектора ускорений нужно придавать рукам, чтобы хорошо жонглировать, то жонглировать он разучится, потому как будет слишком много (и долго) думать о том, что нужно сделать, вместо того чтобы просто сделать это.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 17 сен 2024 23:59А дементоры и не были нужны, их Крауч поставил, потому что ему так захотелось и от них было больше вреда чем пользы. Авторы в шестой книге из того же разряда (правда авроры таки пригодились, просто беда пришла не снаружи). А у Крауча был имбо-глаз, который видел в том числе и сквозь магические препятствия.

Дементоров ставил Фадж в третьей книге )

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 17 сен 2024 23:59Но просто для примера. Представим, что деньги у них есть, а Джинни "покусанная" отцом заинтересовалась маггловскими женскими журналами, что для неё будет проще, регулярно бегать менять галлеоны, потом пытаться не спалиться перед магглами, пытаться воровать, рискуя попасться на применении магии или просто попросить купить несколько экземляров Гермиону у которой есть свободный (относительно, но ведь карманные же ей выдавали) доступ к маггловским деньгам, а отдать галлеонами, которые ей (Гермионе) пригодятся при посещении Хогсмида.

Вот насчёт Гермионы я бы согласился, что обменяться с подругой проще. А насчёт Джинни не уверен - если вожжа попадёт под мантию, то может и сама поспешить

Олаурон писал(а): 20 сен 2024 13:43
С написанным про стихийку я согласен и примеры эти имею в виду. В том числе эти примеры я имею в виду тогда, когда подобные чудеса Гарри весьма помогли бы, но он уже был испорчен хогвартским образованием и не мог "залететь на крышу" и т.д. Следует называть управляемую стихийку (т.е. которую маг может вызывать целенаправленно) по-прежнему стихийкой или нет, мне не принципиально. Принципиально тут, скорее, другое: в Хогвартсе ни Гарри, ни другие ученики не получают управляемой замены тому, что они умели со стихийкой. Мы не видим ни дезинтеграционных заклинаний, ни полёта (кроме Волдеморта и Снейпа), ни "каучукового шарика" (как среагировал Невилл на падение). А если ученики Хогвартса в результате обучения имеют меньше способностей, чем имели до начала обучения, то что-то в "консерватории" надо поправить

Ну собственно

Читатель писал(а): 20 сен 2024 13:51Ну собственно

Про беспалочковую магию других сообществ я читал, однако пример с анимагией тут кривой. По канону Сириус превращался в собаку без палочки.

Олаурон писал(а): 20 сен 2024 14:15 По канону Сириус превращался в собаку без палочки.

В общем да..

Олаурон писал(а): 20 сен 2024 14:15
Про беспалочковую магию других сообществ я читал, однако пример с анимагией тут кривой. По канону Сириус превращался в собаку без палочки.

Вовсе не кривой. Сириус да. Сам. а вот Питер нет. То есть по всей видимости для анимагии в норме палочка нужна Авот у Сириуса произошла "стихийка"

Олаурон писал(а): 20 сен 2024 14:15
Про беспалочковую магию других сообществ я читал, однако пример с анимагией тут кривой. По канону Сириус превращался в собаку без палочки.

Да и помните Риту Скитер же поймали? если бы можно было так то ее не удержать было бы

Олаурон писал(а): 20 сен 2024 13:43 Принципиально тут, скорее, другое: в Хогвартсе ни Гарри, ни другие ученики не получают управляемой замены тому, что они умели со стихийкой. Мы не видим ни дезинтеграционных заклинаний, ни полёта (кроме Волдеморта и Снейпа), ни "каучукового шарика" (как среагировал Невилл на падение).

А кто сказа, что не получаем. По трубе Гарри забрался с помощью обычной левитации, левитацию в Хоге вполне себе проходят, равно как есть заклинания дезинтеграции предметов (с помощью чего-то похожего убирали мусор), возможно есть и заклинание каучуковых прыжков, которое нам не показали. Я несколько про другое. В Школе магов учат с помощью нужного заклинания и нужных пасов палочки делать ТО, что магу действительно необходимо колдануть. Тогда как результат стихийки будет всё равно рандомным. В каноне у нас описан единственный маг (юный Реддл), который научился вызывать стихийку по желанию, но нигде не сказано, что тот результат, которого он добивался был им задуман в точности. То есть вот он хотел сделать плохо Джимми (или как там его звали) и его кролик повесился, но нигде не сказано, что Том хотел именно, чтоб кролик Джимми повесился. Рандом.

Олаурон писал(а): 20 сен 2024 13:43 Сектумсемпрой - да, она для врагов. Хотя все, кому не лень, знают её название (а когда название и заклинание идентичны, получается, что знают и саму сектумсемпру)

А кто сказал, что это самое знание было давнишним, а не то что про сектумсемпру узнали после того, как догоняя Снейпа Гарри попытался её применить или же про само заклинание рассказал тот же Гарри.

Олаурон писал(а): 20 сен 2024 13:43По поводу левикорпуса я не так уверен, раз, по утверждению Люпина, одно время она была настолько популярной, что пару метров нельзя было пройти, чтобы кого-либо не подвесили.

Не стоит забывать, что Люпин в этот момент пытался перед Гарри выгородить его отца. Он мог не врать, но не сообщить о том, что, например, то что он описывает было уже ПОСЛЕ того, как Джеймс применил левикорпус на Снейпе или что Джеймс узнал об этом заклинании от самого Люпина, а ему (как коллеге по префектству) рассказала Лили.

Олаурон писал(а): 20 сен 2024 13:43 Дементоров ставил Фадж в третьей книге )

Я его и имел ввиду, просто Краучем назвал

Олаурон писал(а): 20 сен 2024 13:43 Вот насчёт Гермионы я бы согласился, что обменяться с подругой проще. А насчёт Джинни не уверен - если вожжа попадёт под мантию, то может и сама поспешить

Джинни отнюдь не дура, чтобы (особенно после "прививки" дневником и последующей головомойки от родителей) не просчитать последствия следованию желаниям вожжи под мантией, Сириус тоже описывается как умный во всех смыслах мальчик, да у них с Джеймсом по огромному шилу в попах было, но не до такой степени, чтоб нарываться на Письмо Счастья