HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 20 дек 2019 17:43 Важно для чего?

Для романтики

И после вот этого Снейпоманки ещё будут утверждать, что они надеются, что Поттер не снял со Снейпа штаны? Да они тащутся от одной этой мысли...

Edwina писал(а): 22 дек 2019 03:46 И после вот этого Снейпоманки ещё будут утверждать, что они надеются, что Поттер не снял со Снейпа штаны? Да они тащутся от одной этой мысли...

Поттер там лишний. И все остальные тоже. Кроме снейпоманок Им можно снимать со Снейпа "всё, что угодно" (с)

Edwina писал(а): 22 дек 2019 03:46 И после вот этого Снейпоманки ещё будут утверждать, что они надеются, что Поттер не снял со Снейпа штаны? Да они тащутся от одной этой мысли...

Знаете, я ещё не настолько старая, чтобы "тащиться" от подросткового тела

Edwina писал(а): 22 дек 2019 03:46 И после вот этого Снейпоманки ещё будут утверждать, что они надеются, что Поттер не снял со Снейпа штаны? Да они тащутся от одной этой мысли...

Как можно назвать Снейпа, который в состоянии агонии, умирая, когда важна каждая деталь для Избранного, передает Гарри воспоминания, в том числе и этот эпизод с подштанниками? Прекрасно помня, что Гарри его уже видел! Зачем?
Книга - 5, стр. 607: "Но Гарри так и не узнал, выполнил ли Джеймс свою угрозу".
Книга - 7, стр. 569: "Но на этот раз Гарри не стал подходить ближе. Он и так знал, что произошло..."
Зачем второй раз, уже специально - показывать это? Чтобы на краю смерти снова, напоследок, пнуть Гарри памятью об отце?
Это разновидность садизма или садомазохизм?

Северус обрывает "кино" на самом "интересном" месте. Дважды.
Книга - 5: "Кто-то словно щипцами сжал ему руку..."
Книга - 7: " - Грязнокровка! Сцена переменилась..."
Снейп сказал садизму - да, да, да, эксгибиционизму - нет, нет, нет!

У Темного Лорда из медальона "кино" для Рона (и Гарри) куда интереснее. 3D графика, спецэффекты, "актриса" слегка доминирует...

AlexGor писал(а): 22 дек 2019 12:54

Edwina писал(а): 22 дек 2019 03:46 И после вот этого Снейпоманки ещё будут утверждать, что они надеются, что Поттер не снял со Снейпа штаны? Да они тащутся от одной этой мысли...

Как можно назвать Снейпа, который в состоянии агонии, умирая, когда важна каждая деталь для Избранного, передает Гарри воспоминания, в том числе и этот эпизод с подштанниками? Прекрасно помня, что Гарри его уже видел! Зачем?
Книга - 5, стр. 607: "Но Гарри так и не узнал, выполнил ли Джеймс свою угрозу".
Книга - 7, стр. 569: "Но на этот раз Гарри не стал подходить ближе. Он и так знал, что произошло..."
Зачем второй раз, уже специально - показывать это? Чтобы на краю смерти снова, напоследок, пнуть Гарри памятью об отце?
Это разновидность садизма или садомазохизм?

Снейп выдал Гарьке свою историю отношений с его мамО, и эта сцена там не лишняя. "Грязнокровка", а дальше "прости меня".
Если бы смысл вставки этой сцены был пнуть папО, он бы показал продолжение, хотя бы как папашка его подвесил, чтобы публика переключила своё внимание с "Эванс послала Поттера" на "Поттер подвесил Снейпа и..."

Vipera Evanesco писал(а): 22 дек 2019 14:18Снейп выдал Гарьке свою историю отношений с его мамО, и эта сцена там не лишняя.

И эта сцена лишняя, и вообще очень много лишнего. Мне кажется, все это в подборку случайно попало. Не представляю, чтобы Снегг намеренно передал Гарри сцену у озера, но еще больше сцены на холме и в кабинете после смерти Лили. Это очень личные вещи, которые не касаются никого, тем более Гарри.

Krystal писал(а): 22 дек 2019 14:24

Vipera Evanesco писал(а): 22 дек 2019 14:18Снейп выдал Гарьке свою историю отношений с его мамО, и эта сцена там не лишняя.

И эта сцена лишняя, и вообще очень много лишнего. Мне кажется, все это в подборку случайно попало. Не представляю, чтобы Снегг намеренно передал Гарри сцену у озера, но еще больше сцены на холме и в кабинете после смерти Лили. Это очень личные вещи, которые не касаются никого, тем более Гарри.

Если оставить только сцены "убить меня должны вы" и "в нужный момент скажите Гарри, что он должен дать себя убить", Гарри мог и не поверить. Мало ли что там хитрый Снейп с воспоминаниями накрутил, вон, Слагхорн свои подделал топорно, а Снейп мог и качественную подделку сваять.
А тут объяснения, почему он к Дамблдору перешёл, почему переход был окончательный, почему Гарьку спасал. Плюс эмоциональный настрой после просмотра. И в итоге Гарри даже не усомнился.

Хотел ли он объясниться с Гарри напоследок (Гарри ведь тоже предстоит идти умирать) - это уже другая история.

Vipera Evanesco писал(а): 22 дек 2019 14:47Если оставить только сцены "убить меня должны вы" и "в нужный момент скажите Гарри, что он должен дать себя убить", Гарри мог и не поверить. Мало ли что там хитрый Снейп с воспоминаниями накрутил, вон, Слагхорн свои подделал топорно, а Снейп мог и качественную подделку сваять.
А тут объяснения, почему он к Дамблдору перешёл, почему переход был окончательный, почему Гарьку спасал. Плюс эмоциональный настрой после просмотра. И в итоге Гарри даже не усомнился.

Если бы Гарри был склонен в тех обстоятельствах заподозрить подделку, он заподозрил бы ее и в воспоминаниях о любви к Лили даже скорее. Гарри ведь никогда не видел Снегга таким, а про его отношения с Лили знал только то, что однажды Снегг обозвал ее "грязнокровкой", и сделал вывод, что Снегг ее ни в грош не ставил. (причем когда Гарри сказал об этом вслух, никто его не поправил, включая Люпина). Мне кажется, для Гарри гарантией искренности стало только то, что воспоминания он считал "предсмертными". Причем Снегг "умирал" от руки Лорда, и поэтому заподозрить его во лжи в пользу Лорда крайне трудно, и его состояние говорит против возможности фальсификации. Относительно содержания воспоминаний у Гарри не показано ровным счетом никаких эмоций, кроме реакции на открытие, что он сам должен умереть. Только в финальном поединке он мимоходом бросил Лорду откровение про Снегга и Лили, да и то скорее чтобы задеть самого Лорда.

Хотел ли он объясниться с Гарри напоследок (Гарри ведь тоже предстоит идти умирать) - это уже другая история.

Рон и Гермиона тоже могут посмотреть воспоминания, и мало ли кто еще. Но главное, сам Гарри совсем не видится для Снегга таким близким человеком, чтобы с ним объясняться. В этом смысле Гарри для Снегга скорее "пешка". Способ сделать что-то для Лили, которая уже умерла, и одновременно способ расплатиться с Лордом, причем второе оказалось важнее, иначе воспоминания никогда не были бы переданы.

Krystal писал(а): 22 дек 2019 15:37 Если бы Гарри был склонен в тех обстоятельствах заподозрить подделку, он заподозрил бы ее и в воспоминаниях о любви к Лили даже скорее. Гарри ведь никогда не видел Снегга таким, а про его отношения с Лили знал только то, что однажды Снегг обозвал ее "грязнокровкой", и сделал вывод, что Снегг ее ни в грош не ставил. (причем когда Гарри сказал об этом вслух, никто его не поправил, включая Люпина). Мне кажется, для Гарри гарантией искренности стало только то, что воспоминания он считал "предсмертными". Причем Снегг "умирал" от руки Лорда, и поэтому заподозрить его во лжи в пользу Лорда крайне трудно, и его состояние говорит против возможности фальсификации. Относительно содержания воспоминаний у Гарри не показано ровным счетом никаких эмоций, кроме реакции на открытие, что он сам должен умереть. Только в финальном поединке он мимоходом бросил Лорду откровение про Снегга и Лили, да и то скорее чтобы задеть самого Лорда.

С одной стороны - да, раз Гарри видел, как ТЛ убил СНейпа, то, вроде бы, нет причин думать, что последнее желание Снейпа было услужить Лорду.
С другой стороны, между Гарри и Снейпом было столько всего намешано, что не факт, что Гарри Снейпу безоговорочно поверит. Кто его знает, может, у него последнее желание - младшего Поттера убить послать на смерть, а хоркрукс в голове - это всё фигня?

Гарри "нырнул" в омут в том числе чтобы отвлечься от текущего кошмара.
Вначале он, возможно, просто смотрел, потом, ясное дело,втянулся: шутка ли - такая сенсация - мама и Снейп! Гарри - человек эмоциональный, его не могло не задеть то, что он увидел.
То, что он раньше представлял об отношении Снейпа к его матери основано на "грязнокровке" и отсутствии опровержения от Сириуса и Люпина, но он уже имел возможность убедиться, насколько они объективны и правдивы, когда речь идёт о Снейпе. Поэтому, до самого главного для Гарри фрагмента воспоминаний (1- он должен умереть, 2- Дамблдор никогда не был с ним честен, только использовал) он был уже эмоционально "в кондиции", а не скептически настроен, как в начале просмотра. Естественно, вынырнув из омута, он думал о себе, а не о Снейпе.

Рон и Гермиона тоже могут посмотреть воспоминания, и мало ли кто еще. Но главное, сам Гарри совсем не видится для Снегга таким близким человеком, чтобы с ним объясняться. В этом смысле Гарри для Снегга скорее "пешка". Способ сделать что-то для Лили, которая уже умерла, и одновременно способ расплатиться с Лордом, причем второе оказалось важнее, иначе воспоминания никогда не были бы переданы.

В тот драматичный момент в хижине у всех было много нестандартных эмоций.
Лорд не стал добивать и ушёл,
Гарри, вон, смотрел на лежащего Снейпа и не чувствовал ненависти даже и близко. Казалось бы, самое время испытывать злобную радость - предателя-гада накрыло возмездие, да ещё и от его хозяина! Так нет же, нету радости никакой. И брезгливого презрения тоже нет. И наклонился, и воспоминания собрал, и в глаза посмотрел, и руку не пытался отцепить.
Мог и Снейп захотеть объясниться, тем более, что встречаться потом и обсуждать всё это он при любом раскладе не планировал.

Разумеется, Снейп хотел объясниться. Это нормальная потребность любого человека - хотя бы перед смертью разделить то, что лежит на душе, с кем-то, кто способен понять. Гарри способен, Снейп это знает. И нет, Гарри близкий человек хотя бы потому, что именно ради него все эти годы Снейп и жил.

Almi2017 писал(а): 22 дек 2019 11:49

Edwina писал(а): 22 дек 2019 03:46 И после вот этого Снейпоманки ещё будут утверждать, что они надеются, что Поттер не снял со Снейпа штаны? Да они тащутся от одной этой мысли...

Поттер там лишний. И все остальные тоже. Кроме снейпоманок

Только вот в каноне не оказалось никого, кто бы захотел снять со Снейпа штаны, кроме Поттера, и никого, кто захотел бы его поцеловать, кроме дементоров

AlexGor писал(а): 22 дек 2019 12:54 Снейп сказал садизму - да, да, да, эксгибиционизму - нет, нет, нет!:lol:
У Темного Лорда из медальона "кино" для Рона (и Гарри) куда интереснее. 3D графика, спецэффекты, "актриса" слегка доминирует...

Ну так это Мастер, а то - подмастерье)))

Edwina писал(а): 22 дек 2019 20:54 Только вот в каноне не оказалось никого, кто бы захотел снять со Снейпа штаны, кроме Поттера, и никого, кто захотел бы его поцеловать, кроме дементоров

Ну... когда-нибудь и у вас смешно получится. Наверно

SeMaria писал(а): 22 дек 2019 21:53 Ну... когда-нибудь и у вас смешно получится. Наверно

О, я буду стараться, ориентируясь на несравненную Вас!
А Вам, в свою очередь, неплохо бы над аргументацией поработать. А то хромает...

Vipera Evanesco писал(а): 22 дек 2019 16:33 С одной стороны - да, раз Гарри видел, как ТЛ убил СНейпа, то, вроде бы, нет причин думать, что последнее желание Снейпа было услужить Лорду.
С другой стороны, между Гарри и Снейпом было столько всего намешано, что не факт, что Гарри Снейпу безоговорочно поверит. Кто его знает, может, у него последнее желание - младшего Поттера убить послать на смерть, а хоркрукс в голове - это всё фигня?

Кстати, это ведь, про крестраж, действительно ничем не доказано. Но вряд ли Гарри подумает, что Снегг такой "терминатор", чтобы перед смертью соорудить такую высококачественную фальшивку.
Когда я первый раз читала, то у меня было впечатление, что Снегг передал что-то именно против Лорда, потому что хотел так отомстить "вслед". Гарри, наверно, так же подумал бы в любом случае.

Вначале он, возможно, просто смотрел, потом, ясное дело,втянулся: шутка ли - такая сенсация - мама и Снейп! Гарри - человек эмоциональный, его не могло не задеть то, что он увидел.

Если бы была показана хоть какая-то его реакция на эту сенсацию. Я всё ожидала, что где-то хоть проскользнет в мыслях Гарри, а он и не подумал.

То, что он раньше представлял об отношении Снейпа к его матери основано на "грязнокровке" и отсутствии опровержения от Сириуса и Люпина, но он уже имел возможность убедиться, насколько они объективны и правдивы, когда речь идёт о Снейпе.

Жаль, кстати, что в подборке нет "Ивы". Узнали бы, что там на самом деле произошло.

В тот драматичный момент в хижине у всех было много нестандартных эмоций.
Лорд не стал добивать и ушёл,

Да, Лорд там сам на себя не похож, потому что действительно не хотел так "решать проблему".
Но все-таки это не то что душу выворачивать. Мне кажется, Снегг чувствовал, что это только между ним и Лили. А уж всякие детские сцены, с Петуньей и т.п., вообще ни для чего не нужны. А с Мародерами унизительна.

SeMaria писал(а): 22 дек 2019 21:53

Edwina писал(а): 22 дек 2019 20:54 Только вот в каноне не оказалось никого, кто бы захотел снять со Снейпа штаны, кроме Поттера, и никого, кто захотел бы его поцеловать, кроме дементоров

Ну... когда-нибудь и у вас смешно получится. Наверно

Вряд ли. Грубый цинизм грязен и вызывает брезгливость, а вовсе не остроумен. А по-другому Эдвина давно уже не пишет. Так что нет, не получится.

Almi2017 писал(а): 23 дек 2019 09:11 Вряд ли. Грубый цинизм грязен и вызывает брезгливость, а вовсе не остроумен. А по-другому Эдвина давно уже не пишет. Так что нет, не получится.

Ну, я и не рассчитывала, что снейпоманкам понравится)))

Edwina писал(а): 23 дек 2019 10:36 Ну, я и не рассчитывала, что снейпоманкам понравится)))

А неснейпоманки прямо обхохотались, да?

А они тут вообще-то есть, кроме меня? )))

Edwina писал(а): 23 дек 2019 10:56 А они тут вообще-то есть, кроме меня? )))

Вообще-то заглядывают на огонек.

SeMaria писал(а): 23 дек 2019 10:41

Edwina писал(а): 23 дек 2019 10:36 Ну, я и не рассчитывала, что снейпоманкам понравится)))

А неснейпоманки прямо обхохотались, да?

Я как-то цитировала про то, что никто, кроме дементоров, не хотел целовать Снейпа, двум мародероманкам по отдельности. Им тоже почему-то не понравилось. Почему бы это?

Almi2017 писал(а): 23 дек 2019 17:02 Я как-то цитировала про то, что никто, кроме дементоров, не хотел целовать Снейпа, двум мародероманкам по отдельности. Им тоже почему-то не понравилось. Почему бы это?

Потому что чувства юмора нет. У вашей карманной мародероманки так точно.

Almi2017 писал(а): 23 дек 2019 17:02

SeMaria писал(а): 23 дек 2019 10:41

Edwina писал(а): 23 дек 2019 10:36 Ну, я и не рассчитывала, что снейпоманкам понравится)))

А неснейпоманки прямо обхохотались, да?

Я как-то цитировала про то, что никто, кроме дементоров, не хотел целовать Снейпа, двум мародероманкам по отдельности. Им тоже почему-то не понравилось. Почему бы это?

Может, стоило показать лордоманам? Возможно, они бы оценили.

Немо писал(а): 23 дек 2019 19:53 Может, стоило показать лордоманам? Возможно, они бы оценили.

Из лордоманов у нас на форуме кроме Эдвины только Кристал. Но она не оценит, к гадалке не ходи

Вот прям вот -великолепно