А если этот человек и Снейпом восхищается?annyloveSS писал(а): 26 май 2021 18:43Все, кто восхищается Джеймсом и говорит о том, какой он был прекрасный.Almi2017 писал(а): 26 май 2021 17:12 Это кто ему выражает "ты хуже", кроме друзей Джеймса? Примеры, пожалуйста.
Я тоже, при прочтении, за чистую монету принял.Almi2017 писал(а): 26 май 2021 17:34Он совершенно не собирался убивать Сириуса, он собирался оттащить его в замок, что потом и сделал. А дементорами угрожал, чтобы запугать и подавить. И не учел того, что дети все примут за чистую монету.
Этот провал мог привести к проигрышу в войне. Уверен, что всем погибшим и погибающим, в этом случае, было бы о-очень сильно интересно, кто там вел себя достойно, а кто нет... и кто чье доверие нарушил...Абсолютно с вами не согласна. Занятия окклюменцией провалил Гарри, а не Снейп. Не занимался и нарушил доверие. Снейп делал все, что мог, и вел себя с Гарри очень достойно. А вот Гарри повел себя недостойно.
А я, вот, не сомневаюсь, что о том, что Снейп прекратил учить Гарри окклюменции, Дамблдор узнал только в конце пятой книги.И я уверена, что решение прекратить их занятия в конечном счете принял Дамблдор. Если бы Дамблдор хотел, чтобы Снейп продолжал эти занятия, Снейп бы их продолжал. В этом я ничуть не сомневаюсь.
Он не потрудился разобраться в ситуации. Отказался слушать своих учеников. Не захотел даже слышать о каких-то доказательствах... и верно, зачем?И Сириуса в третьей книге у Снейпа не было причин считать "светлой стороной", он считал его предателем Лили.
Ну... Вот, например, Дамблдор.Теми же, кто не доверяет и грызется, управлять вообще легко, главное их правильно мотивировать.
Иногда против него, иногда на него. От ситуации зависит.JanJansen писал(а): 26 май 2021 20:15 Я тоже, при прочтении, за чистую монету принял.
Именно потому, что у Снейпа репутация "гада", которая работает против него.
Во-первых, не надо преувеличивать, это не канон. Ну, не научился Гари окклюменции - и не привело это к проигрышу в войне. А Ро вообще в интервью говорила, что Гарри и не научился бы в принципе, слишком эмоциональный. Во-вторых, если человек не хочет научиться, фиг его научишь. Гарри не занимался и не тренировался, ему нравилось видеть глазами Волдеморта. В-третьих, сваливать провал на Снейпа несправедливо. Снейпу дано было задание учить. Он учил. А научится Гарри или нет, не от одного Снейпа зависело, но и от Гарри. Снейп учил добросовестно, Гарри отлынивал.Этот провал мог привести к проигрышу в войне. Уверен, что всем погибшим и погибающим, в этом случае, было бы о-очень сильно интересно, кто там вел себя достойно, а кто нет... и кто чье доверие нарушил...
У Снейпа было конкретное задание - научить одного конкретного парнишку окклюменции. Снейп его провалил.
Не было других учителей, кроме Дамблдора и Снейпа. И узнал Дамблдор однозначно раньше. Когда, по-вашему, Снейп успел ему рассказать, что обнаружил в голове у Гарри воспоминания о снах, навеянных Волдемортом? Снейп явно должен был регулярно докладывать Дамблдору о ходе занятий. И то, что занятия не возобновились, означает, что такое решение принял Дамблдор.А я, вот, не сомневаюсь, что о том, что Снейп прекратил учить Гарри окклюменции, Дамблдор узнал только в конце пятой книги.
Иначе, он нашел бы Гарри другого учителя. Может не такого мастера в данной дисциплине... но лучше, хоть что-то, чем ничего.
Не был бы Сириус таким козлом в школьные годы - нормально бы его Снейп выслушал. А так - не доверял, ага. И Люпину тоже. Мораль: не надо гадить однокурснику, не исключено, что когда-нибудь от него будет зависеть твоя жизнь. Что касается детишек ... а это не Гарри и прочее трио на первом курсе доверяли Квиррелу, а Снейпа подозревали? Не Гарри на втором курсе доверился Тому из дневника? Да, Гарри в глазах Снейпа доверчивый дурень, он так и говорит. Нет оснований так считать? Есть. Только в данном случае ошибался сам Снейп.Он не потрудился разобраться в ситуации. Отказался слушать своих учеников. Не захотел даже слышать о каких-то доказательствах... и верно, зачем?
Ну вот и получил по башке, в очередной раз. Заслуженно получил.
Ни на что Снейп Сириуса не подначивал, не надо выдумывать. Грызся - да, у них давние плохие отношения, и странно было бы предполагать, что всё это прошлое разом развеется. И в случае с Гарри дело в прошлом, папеньке гарриному большое спасибо.Ну... Вот, например, Дамблдор.
Как по-вашему, умеет он правильно мотивировать?
По-моему, да. Однако, в его Ордене Феникса, Снейп стабильно грызся с Сириусом, и подначивал его на авантюры. И с Гарри он тоже общего языка так и не нашел.
Кто эти все?annyloveSS писал(а): 26 май 2021 10:00 Джеймс мертв, но все равно все уверены, что он лучше Снейпа, как он сам был уверен при жизни
И мне тоже по-прежнему интересно. "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)Jaina писал(а): 26 май 2021 21:39Кто эти все?annyloveSS писал(а): 26 май 2021 10:00 Джеймс мертв, но все равно все уверены, что он лучше Снейпа, как он сам был уверен при жизни
А в ответ тишина... Какабычно.Almi2017 писал(а): 26 май 2021 21:54И мне тоже по-прежнему интересно. "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)Jaina писал(а): 26 май 2021 21:39Кто эти все?annyloveSS писал(а): 26 май 2021 10:00 Джеймс мертв, но все равно все уверены, что он лучше Снейпа, как он сам был уверен при жизни
А кого хвалят в каноне гораздо чаще, чем ругают четыре раза за шесть лет? В диапазоне от министра до лесника? О ком вспоминают с умилением и слезами? В чьей копии подмечают всякое сходство только как нечто положительное: спортивные успехи, внешность, любовь к приключениям, любопытство, смелость и прочее?Almi2017 писал(а): 26 май 2021 21:54 И мне тоже по-прежнему интересно. "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)
Вы Дамблдора имеете в виду? Он да, восхищался в конце.
Начнем с лесника? Вспомните, как яростно, не побоюсь этого слова, Хагрид в первой книге, и не только там, заступается за Снейпа, когда трио его обвиняет. Это потому что он его считает "хуже Джеймса"? Министр ... вообще не припомню, чтобы он хорошо отзывался о Джеймсе, а вот Снейпу, помнится, Орден Мерлина сулил и выражал сочувствие по поводу разбитой головы. Правда, потом Снейп при нем орал, брызжа слюной, и этим подпортил впечатление: министры люди трепетные и впечатлительные, они не любят сильных эмоций у окружающих, особенно когда не понимают причиныannyloveSS писал(а): 27 май 2021 10:07А кого хвалят в каноне гораздо чаще, чем ругают четыре раза за шесть лет? В диапазоне от министра до лесника? О ком вспоминают с умилением и слезами? В чьей копии подмечают всякое сходство только как нечто положительное: спортивные успехи, внешность, любовь к приключениям, любопытство, смелость и прочее?Almi2017 писал(а): 26 май 2021 21:54 И мне тоже по-прежнему интересно. "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)
Еще кто? Да много кого. Гарри после смерти Снейпа - а Джеймсом восхищались после его смерти. Люпина, между прочим. Дамблдора. Хагрида, который очень хорошо относится к Снейпу, и это взаимно. Минерву, которая к Снейпу относится с явным уважением и никогда не оспаривает его авторитет. Я даже не знаю, кто бы выказывал Снейпу явное пренебрежение, показывая, что он хуже Джеймса, кроме Сириуса. И то не напрямую.
И боюсь, что Сириус бы там дальше наворотил. В "Семи Поттерах" бы настоял на том, чтобы лететь с Гарри - чем сразу бы его выдал. И за крестражами бы с трио увязался... А то еще вздумал бы сам за Снейпом охотиться, помешал бы ему защищать детей и учителей. А Снейпу в его последний год только пылающего праведным гневом Сириуса на его голову не хватало.Vipera Evanesco писал(а): 27 май 2021 15:20 Так что бы такого важного могло бы измениться в промежутке от смерти Директора до 2 мая? Было бы на одного желающего убить Снейпа больше (Сириус), и всё?
Или есть что-то ещё?
У кого какие мысли?
Понятно, что Сириус стал бы существенным фактором нестабильности.annyloveSS писал(а): 27 май 2021 16:04
И боюсь, что Сириус бы там дальше наворотил. В "Семи Поттерах" бы настоял на том, чтобы лететь с Гарри - чем сразу бы его выдал. И за крестражами бы с трио увязался... А то еще вздумал бы сам за Снейпом охотиться, помешал бы ему защищать детей и учителей. А Снейпу в его последний год только пылающего праведным гневом Сириуса на его голову не хватало.
И уж конечно, Сириус знал, чьим Патронусом является Лань, так что если бы он ее увидел...
Хуже - мог бы и убить.annyloveSS писал(а): 27 май 2021 16:04 А то еще вздумал бы сам за Снейпом охотиться, помешал бы ему защищать детей и учителей.
Ну убить все же вряд ли - силы и мастерство несопоставимы. Но Снейпу хватало в последний год проблем и без того, чтобы еще от этого полоумного постоянно защищаться.
Сам по себе промежуток до убийства директор не важен разве?Vipera Evanesco писал(а): 27 май 2021 15:20 Вопрос к тем, кто читает БИ-5 Богданы.
Она несколько раз высказалась в том плане, что если бы Снейп и Гарри после истории с Омутом пришли к взаимопониманию, то в дальнейшем много чего бы изменилось, в первую очередь между ними, конечно, но и в глобальном смысле.
Я могу представить изменения в той части, где Гарри "забыл", что в замке есть член ОФ, когда ему подсунули картинку с Сириусом, которого пытают. Ну, ОК, не ломанулись бы детки в Министерство, не пришлось бы их спасать, Сириус был бы жив. Как минимум, до операции "Семь Поттеров"
Но ведь со Снейпом у Гарри взаимопонимание продолжилось максимум до момента "встреча Гарри с пьяной Треллони", а уж после убийства Дамблдора точно ни о каком примирении (до того, как Гарри просмотрел его воспоминания) всё равно бы речи не было.
Так что бы такого важного могло бы измениться в промежутке от смерти Директора до 2 мая? Было бы на одного желающего убить Снейпа больше (Сириус), и всё?
Или есть что-то ещё?
У кого какие мысли?
Не знаю, как бы вёл себя Сириус с событиях седьмой книги. Но вы ставите ему в упрёк само беспокойство за Гарри?annyloveSS писал(а): 27 май 2021 16:04 И боюсь, что Сириус бы там дальше наворотил. В "Семи Поттерах" бы настоял на том, чтобы лететь с Гарри - чем сразу бы его выдал. И за крестражами бы с трио увязался...
Честно говоря, я не представляю, до какой степени нужно было наладить отношения, чтобы их не разломало знание Гарри о том, КТО сдал пророчество, и, уж тем более, убийство Директора у него на глазах.Римма писал(а): 27 май 2021 17:43
А целом зависит от того, до какой степени удалось бы наладить отношения.
При всей моей любви к Снейпу я бы не была так уверена, как вы.
от этого полоумного
А, понятно, у вас просто неумное хейтерство.Дамблдор и Минерве ничего не рассказал, если вы забыли.О том, чтобы рассказать ему правду и речи не могло идти - это не Минерва.
Не понимаю почему о мертвых "только хорошо"? кстати в реальной жизни это ой не соблюдается...Almi2017 писал(а): 27 май 2021 12:10
И вы почему-то игнорируете тот факт, что все это в основном говорится Гарри. То есть говорится для того, чтобы сделать ему приятное, потому что это его отец, которого он совсем не знал. И да, прекрасные качества самого Гарри отчасти переносят и на Джеймса в положительном ключе.
И еще кое-что вы забываете: Джеймс мертв. Поэтому о нем вспоминают хорошее. Снейп в каноне еще жив. А теперь вспомните, пожалуйста, как, даже с какими интонациями, говорит Гарри о Снейпе после его смерти. И сравните.
Вы правда считаете, что трое противников, превосходящих Снейпа возрастом и магическим опытом слабее, чем один его ровесник, который к тому же не имел практики 13 лет? Однако же он успешно отбивался от них.Scarlet Witch писал(а): 27 май 2021 18:41 При всей моей любви к Снейпу я бы не была так уверена, как вы.
А что, с точки зрения Снейпа Сириуса в такой ситуации можно было бы назвать как-нибудь иначе?от этого полоумного
Да, не говорил. Но если не рассказать Минерве - это просто лишний риск, на который Дамблдор не захотел идти, то с Сириусом ему пришлось бы изворачиваться вообще черт знает как, потому что сказать правду ему - это не лишний риск, а заведомый провал всей игры.Дамблдор и Минерве ничего не рассказал, если вы забыли.
Не лучше. Но если бы не погиб - то весь план Дамблдора, обеспечивший победу в войне, стал бы заведомо невыполнимым. И пришлось бы придумывать что-то другое. Что - трудно сказать.Римма писал(а): 27 май 2021 17:45 Не знаю, как бы вёл себя Сириус с событиях седьмой книги. Но вы ставите ему в упрёк само беспокойство за Гарри?
То есть лучше, что он погиб в Министерстве?
Это говорят о мертвом его живому сыну. Какой смысл "резать правду-матку"? ЧтобыannyloveSS писал(а): 27 май 2021 10:07А кого хвалят в каноне гораздо чаще, чем ругают четыре раза за шесть лет? В диапазоне от министра до лесника? О ком вспоминают с умилением и слезами? В чьей копии подмечают всякое сходство только как нечто положительное: спортивные успехи, внешность, любовь к приключениям, любопытство, смелость и прочее?Almi2017 писал(а): 26 май 2021 21:54 И мне тоже по-прежнему интересно. "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)
В реале не может быть чтобы ВСЕ относились хорошо к Джеймсу. вот те кто плохо..Да тот же Люциус хотя бы не знаю.Windinwillow писал(а): 27 май 2021 19:23Это говорят о мертвом его живому сыну. Какой смысл "резать правду-матку"? ЧтобыannyloveSS писал(а): 27 май 2021 10:07А кого хвалят в каноне гораздо чаще, чем ругают четыре раза за шесть лет? В диапазоне от министра до лесника? О ком вспоминают с умилением и слезами? В чьей копии подмечают всякое сходство только как нечто положительное: спортивные успехи, внешность, любовь к приключениям, любопытство, смелость и прочее?Almi2017 писал(а): 26 май 2021 21:54 И мне тоже по-прежнему интересно. "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)
Гарри что?
Что те кто плохо?Читатель писал(а): 27 май 2021 20:14В реале не может быть чтобы ВСЕ относились хорошо к Джеймсу. вот те кто плохо..Да тот же Люциус хотя бы не знаю.Windinwillow писал(а): 27 май 2021 19:23Это говорят о мертвом его живому сыну. Какой смысл "резать правду-матку"? ЧтобыannyloveSS писал(а): 27 май 2021 10:07
А кого хвалят в каноне гораздо чаще, чем ругают четыре раза за шесть лет? В диапазоне от министра до лесника? О ком вспоминают с умилением и слезами? В чьей копии подмечают всякое сходство только как нечто положительное: спортивные успехи, внешность, любовь к приключениям, любопытство, смелость и прочее?
Гарри что?
