Пародии на Гарри Поттера: Таня Гроттер....Лучше оригинала?
-
Jake
- Новичок
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 28 мар 2005 17:56
-
Lizzie Malfoy
- Ученик
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 17 сен 2006 11:13
- Откуда: Поместье Малфоев
-
Jake
- Новичок
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 28 мар 2005 17:56
2Lizavetta Megera Malfoy
А сколько всего книг?
Я тут Емеца, по ящику видел, и его спрашивали, зачем вы породили это?
На что он ответил: "Я хотел показать, что славянская мифология, и русская культура нечем не уступает западной".
Вообще мы русские, чень любим плагиатировть, например, Буратино, Волшебник изумрудного города.
А сколько всего книг?
Я тут Емеца, по ящику видел, и его спрашивали, зачем вы породили это?
На что он ответил: "Я хотел показать, что славянская мифология, и русская культура нечем не уступает западной".
Вообще мы русские, чень любим плагиатировть, например, Буратино, Волшебник изумрудного города.
-
Холодильник
- Ученик
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 26 янв 2007 23:40
- Псевдоним: Хола
- Пол: мужской
- Откуда: Планета Земля
-
Melkii`
- Лавгуд
- Сообщения: 5080
- Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
- Пол: мужской
- Откуда: Montréal
-
семирамида
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 23 июл 2006 19:08
-
Melkii`
- Лавгуд
- Сообщения: 5080
- Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
- Пол: мужской
- Откуда: Montréal
-
Талестрия
- Ученик
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 02 мар 2007 20:35
- Откуда: Из Смоленска
Я еще раз скажу, что первая книга являет собой нечто среднее между пародией и иронией. Так, по крайней мере, воспринимаю ее я. Но это только первый толчок. Дальше книга обрастает своей собственной сюжетной линией, которая никак не связана с ГП. Поэтому я считаю, что обвинения в наглом плагиате беспочвенны. Заранее извиняюсь.
Я согласна, что "Таня" не настолько реалистична, как "Гарри". Да, он намного лучше в какой-то области. Он поднимает проблемы смерти, взросления, дескриминации, предательства и еще много чего. Но и "Таня" обладает собственной философией. Емец очень хорошо прописывает различные философские тезисы и аксиомы в мыслях и репликах героев. Также он развивает какие-то новые мысли. Мне очень нравится юмор. Я ТГ читаю очень легко и быстро.
Еще раз повторюсь, что "Таню" надо воспринимать не с высоты ГП. Попробуйте оторваться от общего мнения рьяных фанатов "Гарри Поттера" и посмотрите на персонажей не как на обратную или прямую точную копию персонажей Роулинг, а как на что-то совершенно новое. Может тогда вы увидите в ТГ то же, что вижу я.
К слову о плагиате. Когда я читала "ГП и ПП", мне кое-что показалось странным. Точнее странно похожим на некоторые элементы "Тани". Например, инферналы, о которых не было ни слова в предыдущих книгах, это те же мертвяки, только неразумные. А Непреложный Обет? Это просто утрированный Разрази громус. Он появляется на полных основаниях уже в четвертой книге ТГ, которую Роулинг наверняка читала. Не надо плеваться в монитор, все равно не доплюните) Я вполне допускаю, что это случайность, что трупы и смертельные клятвы есть во всех книгах про волшебство и тому подобное. Но вы сами обвиняете в плагиате только на основании похожести сюжета (про него я писала), персонажей (про них я тоже писала) и ... все. На чем еще основываются эти обвинения?
Холодильник, да, представляешь, находятся. Если ты про рисунки, то Емец здесь не виноват. Почти все читатели ТГ сходятся во мнении, что художников пора э-э-э... м-м-м... увольнять. А названия, хотя и смотрятся очень комично/дебильно/ужасно/нагло и т.д. на самом деле обозначают вполне нормальные и даже серьезные вещи. Если есть желание, я объясню, что к чему. А после этого, я думаю, hpx одолжит тебе белые тапочки. У тебя же возникла примерно такая реакция на мое предложение, не правда ли?
Resara, если ты лично знакома с ним, то неужели ты думаешь, что "Таня Гроттер" это единственная его книга? А если ты знаешь, сколько он еще написал, то почему говоришь, что у него только плагиат? Не обижайся, это просто здоровое любопытство.
Jake, про первую книгу в общем я уже сказала. Что такого глупого ты нашел в именах? Мне лично только некоторые из них кажутся смешными, что, собственно, и задумывалось автором. Где ты не увидел характеров? И где увидел безвкусицу? Что подразумеваешь под нелепым слогом? Напиши мне, пожалуйста, в ЛС. Мне очень интересна конструктивная критика. Книг всего 11, в мае выйдет 12. Про плагиатирование... Напрашиваются два вопроса. Так что же ты читал: Буратино или Пиноккио? И что тебе при этом больше понравилось? Я сама не читала не то, не другое, но по мультикам могу сказать, что мне больше нравится Буратино.
семирамида, от себя лично говорю спасибо за такую оценку русской культуры.
Melkii`, не "как бы", а показаны. На самом деле их этих "аспектов" в книгах очень много. Отдельным "аспектам" посвящена целая книга. И еще одна частично. И это только славянская(!) мифология(!). Есть множество элементов греческой мифологии, а также русских народных сказок. И это еще не все.
Тем, кто продвинулся дальше первой книги, спасибо. Вы можете критиковать на вполне законных основаниях. Правда, в основном ваши обвинения относятся к самому стилю написания, а не к сюжету. Не надо сравнивать ТГ с ГП в этом смысле. Это все равно, что сравнивать "Сказку о золотой рыбке" и "Обломова".
Все это, конечно, мое мнение. Если кто-то хочет поспорить со мной - милости просим. Убить меня вряд ли кому-то захочется, но можете попытаться)) Правда скорее всего всё ограничится презрительным взглядом на начало моего сообщения. Я, если честно, жду отзывов, причем содержательных, а не только взглядов. (Хочу напомнить всем, кто думает, что на форум Гарика случайно забрался любитель ТГ: я очень люблю ГП, перечитываю его до сих пор и вообще это одна из моих любимых книг. Но это не значит, что у меня не может быть других любимых книг того же жанра, и ТГ также относится к этой категории) Еще я очень надеюсь, что не нарушила никаких правил поведения на форуме. Извините, но я еще не совсем привкыла к вашей атмосфере.
Я согласна, что "Таня" не настолько реалистична, как "Гарри". Да, он намного лучше в какой-то области. Он поднимает проблемы смерти, взросления, дескриминации, предательства и еще много чего. Но и "Таня" обладает собственной философией. Емец очень хорошо прописывает различные философские тезисы и аксиомы в мыслях и репликах героев. Также он развивает какие-то новые мысли. Мне очень нравится юмор. Я ТГ читаю очень легко и быстро.
Еще раз повторюсь, что "Таню" надо воспринимать не с высоты ГП. Попробуйте оторваться от общего мнения рьяных фанатов "Гарри Поттера" и посмотрите на персонажей не как на обратную или прямую точную копию персонажей Роулинг, а как на что-то совершенно новое. Может тогда вы увидите в ТГ то же, что вижу я.
К слову о плагиате. Когда я читала "ГП и ПП", мне кое-что показалось странным. Точнее странно похожим на некоторые элементы "Тани". Например, инферналы, о которых не было ни слова в предыдущих книгах, это те же мертвяки, только неразумные. А Непреложный Обет? Это просто утрированный Разрази громус. Он появляется на полных основаниях уже в четвертой книге ТГ, которую Роулинг наверняка читала. Не надо плеваться в монитор, все равно не доплюните) Я вполне допускаю, что это случайность, что трупы и смертельные клятвы есть во всех книгах про волшебство и тому подобное. Но вы сами обвиняете в плагиате только на основании похожести сюжета (про него я писала), персонажей (про них я тоже писала) и ... все. На чем еще основываются эти обвинения?
Холодильник, да, представляешь, находятся. Если ты про рисунки, то Емец здесь не виноват. Почти все читатели ТГ сходятся во мнении, что художников пора э-э-э... м-м-м... увольнять. А названия, хотя и смотрятся очень комично/дебильно/ужасно/нагло и т.д. на самом деле обозначают вполне нормальные и даже серьезные вещи. Если есть желание, я объясню, что к чему. А после этого, я думаю, hpx одолжит тебе белые тапочки. У тебя же возникла примерно такая реакция на мое предложение, не правда ли?
Resara, если ты лично знакома с ним, то неужели ты думаешь, что "Таня Гроттер" это единственная его книга? А если ты знаешь, сколько он еще написал, то почему говоришь, что у него только плагиат? Не обижайся, это просто здоровое любопытство.
Jake, про первую книгу в общем я уже сказала. Что такого глупого ты нашел в именах? Мне лично только некоторые из них кажутся смешными, что, собственно, и задумывалось автором. Где ты не увидел характеров? И где увидел безвкусицу? Что подразумеваешь под нелепым слогом? Напиши мне, пожалуйста, в ЛС. Мне очень интересна конструктивная критика. Книг всего 11, в мае выйдет 12. Про плагиатирование... Напрашиваются два вопроса. Так что же ты читал: Буратино или Пиноккио? И что тебе при этом больше понравилось? Я сама не читала не то, не другое, но по мультикам могу сказать, что мне больше нравится Буратино.
семирамида, от себя лично говорю спасибо за такую оценку русской культуры.
Melkii`, не "как бы", а показаны. На самом деле их этих "аспектов" в книгах очень много. Отдельным "аспектам" посвящена целая книга. И еще одна частично. И это только славянская(!) мифология(!). Есть множество элементов греческой мифологии, а также русских народных сказок. И это еще не все.
Тем, кто продвинулся дальше первой книги, спасибо. Вы можете критиковать на вполне законных основаниях. Правда, в основном ваши обвинения относятся к самому стилю написания, а не к сюжету. Не надо сравнивать ТГ с ГП в этом смысле. Это все равно, что сравнивать "Сказку о золотой рыбке" и "Обломова".
Все это, конечно, мое мнение. Если кто-то хочет поспорить со мной - милости просим. Убить меня вряд ли кому-то захочется, но можете попытаться)) Правда скорее всего всё ограничится презрительным взглядом на начало моего сообщения. Я, если честно, жду отзывов, причем содержательных, а не только взглядов. (Хочу напомнить всем, кто думает, что на форум Гарика случайно забрался любитель ТГ: я очень люблю ГП, перечитываю его до сих пор и вообще это одна из моих любимых книг. Но это не значит, что у меня не может быть других любимых книг того же жанра, и ТГ также относится к этой категории) Еще я очень надеюсь, что не нарушила никаких правил поведения на форуме. Извините, но я еще не совсем привкыла к вашей атмосфере.
Вы получаете от людей больше, если им противоречите.
Иногда поиски истины заканчиваются поисками убежища.
Иногда поиски истины заканчиваются поисками убежища.
-
Jake
- Новичок
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 28 мар 2005 17:56
Пусть меня простят Гротерроманы, за столь резкую критику сия произведения, и Талестрия прими респу за четкую антикритику, но я попытаюсь обосновать свои высказывания.
Замечу сразу, что я буду основывать свои доводы исходя из сравнения двух произведений.
Что такого глупого ты нашел в именах?
Я подпишусь под тем, что Ро далеко не Толстой, но она гений взять хотя бы имена героев.
Альбус (англ. оригинал Albus Dumbledore; Альбус от лат. albus — белый, светлый, ясный, разгоняющий облака. Белый цвет — символ чистоты и совершенства. Учитывая, что он — единственный волшебник, которого боится Волан де Морт, и стоит во главе борьбы с темными силами, то подобное имя очень подходит данному персонажу. Фамилия Дамблдор, по свидетельству самой Роулинг, происходит от староанглийского dumbledore, которое переводится как «шмель»).
Римус Дж. (англ. оригинал Remus Lupin; Люпин — от лат. lupinus — волчий, от lupus — волк. Весьма возможно, что имя является аллюзией на мифического древнеримского Рема, по преданию, выкормленного волчицей)
Красиво правда, а что на предлагает Емец Баб-Ягун, Сарданапал, Шурасик…..
Где ты не увидел характеров?
Ну не увидал, извини, вроде эмоции есть, а героя не чувствуешь даже Таню, хотя это можно списать на более Сказачность.
И где увидел безвкусицу?
Сарданапал приподнялся на цыпочки и жизнерадостно огляделся. Правый ус у него был зеленым, а левый желтым. Но самым странным было даже не это, а то, что усы ни секунды не пребывали в состоянии покоя. Они то извивались, как две живые веревки, то сплетались, то норовили обвить дужки очков и сдернуть их у толстячка с носа. Правда, сделать это было не так-то просто, поскольку очки явно держались не столько на дужках, давно разболтавшихся, сколько на особом заклинании.
Что касается бороды академика, то цвет ее был вообще неопределим, поскольку она то появлялась, то исчезала. Наверняка можно было сказать только одно - борода была феноменально длинной, настолько длинной, что ее пришлось многократно обмотать вокруг туловища, а конец спрятать в карман.
Заметив наконец, что его мантия промокла, глава школы волшебства пробормотал:
- Первачус барабанус!
От одежды повалил пар, и уже несколько мгновений спустя она совершенно высохла.
Это не смешно, не грустно, не стильно-это безвкусно.
Что подразумеваешь под нелепым слогом?
Ну, что могу сказать либо ты его видишь либо нет.
Замечу сразу, что я буду основывать свои доводы исходя из сравнения двух произведений.
Что такого глупого ты нашел в именах?
Я подпишусь под тем, что Ро далеко не Толстой, но она гений взять хотя бы имена героев.
Альбус (англ. оригинал Albus Dumbledore; Альбус от лат. albus — белый, светлый, ясный, разгоняющий облака. Белый цвет — символ чистоты и совершенства. Учитывая, что он — единственный волшебник, которого боится Волан де Морт, и стоит во главе борьбы с темными силами, то подобное имя очень подходит данному персонажу. Фамилия Дамблдор, по свидетельству самой Роулинг, происходит от староанглийского dumbledore, которое переводится как «шмель»).
Римус Дж. (англ. оригинал Remus Lupin; Люпин — от лат. lupinus — волчий, от lupus — волк. Весьма возможно, что имя является аллюзией на мифического древнеримского Рема, по преданию, выкормленного волчицей)
Красиво правда, а что на предлагает Емец Баб-Ягун, Сарданапал, Шурасик…..
Где ты не увидел характеров?
Ну не увидал, извини, вроде эмоции есть, а героя не чувствуешь даже Таню, хотя это можно списать на более Сказачность.
И где увидел безвкусицу?
Сарданапал приподнялся на цыпочки и жизнерадостно огляделся. Правый ус у него был зеленым, а левый желтым. Но самым странным было даже не это, а то, что усы ни секунды не пребывали в состоянии покоя. Они то извивались, как две живые веревки, то сплетались, то норовили обвить дужки очков и сдернуть их у толстячка с носа. Правда, сделать это было не так-то просто, поскольку очки явно держались не столько на дужках, давно разболтавшихся, сколько на особом заклинании.
Что касается бороды академика, то цвет ее был вообще неопределим, поскольку она то появлялась, то исчезала. Наверняка можно было сказать только одно - борода была феноменально длинной, настолько длинной, что ее пришлось многократно обмотать вокруг туловища, а конец спрятать в карман.
Заметив наконец, что его мантия промокла, глава школы волшебства пробормотал:
- Первачус барабанус!
От одежды повалил пар, и уже несколько мгновений спустя она совершенно высохла.
Это не смешно, не грустно, не стильно-это безвкусно.
Что подразумеваешь под нелепым слогом?
Ну, что могу сказать либо ты его видишь либо нет.
-
Vesper
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 956
- Зарегистрирован: 06 окт 2005 17:22
- Пол: мужской
- Откуда: Москва
хммм. стОящая критика.
Талестрия, я сомневаюсь, что Ро читала "Таню", иначе бы не поднимала обвинение в плагиате. Если всё же читала, то могла и часть идей оттуда уволочь, достаточно мало, чтобы ее саму не обвинили в плагиате, и достаточно много, чтобы заподозрить такой вариант событий.
Талестрия, я сомневаюсь, что Ро читала "Таню", иначе бы не поднимала обвинение в плагиате. Если всё же читала, то могла и часть идей оттуда уволочь, достаточно мало, чтобы ее саму не обвинили в плагиате, и достаточно много, чтобы заподозрить такой вариант событий.
И янтарные очи дракона Отражает кусок хрусталя...
Выпуск Хаффлпаффа 2008
Супериор Пивза по части РХ
Defendo, Expecto Patronum, Censorum
Выпуск Хаффлпаффа 2008
Супериор Пивза по части РХ
Defendo, Expecto Patronum, Censorum
-
Талестрия
- Ученик
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 02 мар 2007 20:35
- Откуда: Из Смоленска
Vesper, мне интересно, как можно было обвинять в плагиате то, что не читал? Или читали только адвокаты, заподозрившие, что на этом деле можно денег срубить?
Jake, насчет "красиво" ничего не могу сказать. Я никогда особенно не вдавалась в подробности происхождения имен. Баб-Ягун, Шурасик, Сарданапал - имена смешные, ИМХО. Но также, как и названия книг (магический контрабас, золотая пиявка, ботинки кентавра), они становятся привычными. В процессе чтения ты уже перестаешь обращать на них внимание. Сказачность ты правильно отметил. Действительно, почти каждый герой олицетворяет какое-то качество, и это признак сказки. Но и у Роулинг есть эти некоторые элементы, особенно в первых книгах. Добрый Дамблдор, злой Волан-де-Морт, вредный Снейп, строгая МакГонагалл, неуклюжий Невилл, умная Гермиона, плохие слизеринцы... Список можно продолжать. Характеры выражаются почти сразу, и если ты не увидел их сейчас, то, может быть, ты увидишь их позднее. Далее, если ты слово "безвкусно" употребил в этом смысле, то сорри. Вопросов больше не имею. С другой стороны большинство написанных человечеством книг, за исключением разве что сборника анекдотов, будет просто захлебываться в этой самой "безвкусице". А нелепый слог - это что такое? Мне все-таки интересно.
Jake, насчет "красиво" ничего не могу сказать. Я никогда особенно не вдавалась в подробности происхождения имен. Баб-Ягун, Шурасик, Сарданапал - имена смешные, ИМХО. Но также, как и названия книг (магический контрабас, золотая пиявка, ботинки кентавра), они становятся привычными. В процессе чтения ты уже перестаешь обращать на них внимание. Сказачность ты правильно отметил. Действительно, почти каждый герой олицетворяет какое-то качество, и это признак сказки. Но и у Роулинг есть эти некоторые элементы, особенно в первых книгах. Добрый Дамблдор, злой Волан-де-Морт, вредный Снейп, строгая МакГонагалл, неуклюжий Невилл, умная Гермиона, плохие слизеринцы... Список можно продолжать. Характеры выражаются почти сразу, и если ты не увидел их сейчас, то, может быть, ты увидишь их позднее. Далее, если ты слово "безвкусно" употребил в этом смысле, то сорри. Вопросов больше не имею. С другой стороны большинство написанных человечеством книг, за исключением разве что сборника анекдотов, будет просто захлебываться в этой самой "безвкусице". А нелепый слог - это что такое? Мне все-таки интересно.
Вы получаете от людей больше, если им противоречите.
Иногда поиски истины заканчиваются поисками убежища.
Иногда поиски истины заканчиваются поисками убежища.
-
Vesper
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 956
- Зарегистрирован: 06 окт 2005 17:22
- Пол: мужской
- Откуда: Москва
-
Melkii`
- Лавгуд
- Сообщения: 5080
- Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
- Пол: мужской
- Откуда: Montréal
Талестрия,
Все, что там показано, безбожно переврано, или глупейше обстебано.
Примитив, несоответствия, явное высасывание из пальца и затягивание серии.
Почему не сравнивать, если книга вышла с претензией на так называемый "ответ ГП".
А сюжета и персонажей тебе недостаточно для обвинений в плагиате?(;
.не "как бы", а показаны..<...>
Все, что там показано, безбожно переврано, или глупейше обстебано.
Да почему же, у меня и к сюжету масса претензий.Не надо сравнивать ТГ с ГП в этом смысле. Это все равно, что сравнивать "Сказку о золотой рыбке" и "Обломова".
Примитив, несоответствия, явное высасывание из пальца и затягивание серии.
Почему не сравнивать, если книга вышла с претензией на так называемый "ответ ГП".
Зомби и магические клятвы появились задолго до рождения авторов ГП и ТГ(;Например, инферналы, о которых не было ни слова в предыдущих книгах, это те же мертвяки, только неразумные. А Непреложный Обет? Это просто утрированный Разрази громус.
А сюжета и персонажей тебе недостаточно для обвинений в плагиате?(;
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг
-
Талестрия
- Ученик
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 02 мар 2007 20:35
- Откуда: Из Смоленска
Melkii`, (прости, что цитаты так оформлены. Я еще с функциями не разобралась)
"Все, что там показано, безбожно переврано, или глупейше обстебано. "
Кому глупо, а кому нормально (ну в крайнем случае смешно) И не надо говорить, что у меня дурацкое чувство юмора. Оно у всех разное.
"Не надо сравнивать ТГ с ГП в этом смысле."
Я имела ввиду, не надо сравнивать стиль написания.
Про затягивание я с тобой, как ни странно, соглашусь. На 10 книгах надо было остановиться, как, впрочем, и планировалось. Нестыковки и неувязочки давно уже являются основной темой на гроттеровских форумах. Насчет примитива и высасывания - извини, каждый воспринимает по-своему.
"Зомби и магические клятвы появились задолго до рождения авторов ГП и ТГ"
Я это знаю, и это я имела ввиду, говоря: "Я вполне допускаю, что трупы и смертельные клятвы есть во всех книгах про волшебство". Однако я считаю вероятной процентов эдак на 10 мысль, что сам факт использования клятвы и зомби мог быть навеян "Таней Гроттер". Также, впрочем, как и создание "Тани Гроттер" было навеяно "Гарри Поттером".
Про сюжет я уже устала говорить. А персонажи, которых можно назвать сплагиатированными, на самом деле похожи только на первый взгляд. Хотя вам, судя по всему, достаточно и этого "первого взгляда". Почти все персонажи похожи исключительно одной-двумя чертами. Тарарах габаритами и должностью, Сарданапал мудростью (тебя, наверно это заявление повергло в шок;), Чума-дель-Торт разве что злобностью (однако нам доподлино известна ее цель, тогда как над целью Волда мы гадаем до сих пор). Некоторые еще приплетают сходство имен, но уже давно доказано, что Волдеморт - это одно имя, нераздельное, а происхождение имени Чумы-дель-Торт, я думаю, никому объяснять не надо.
То, на чем основываются доказательства плагиата, на самом деле есть признаки "нашего ответа". И школа, и фамилия "Гроттер", и сиротство Тани - это опорная точка. Все так начиналось в ГП, поэтому и в ТГ будет тоже самое. Все остальное находится по разные стороны от этой самой опорной точки.
Роулинг должна гордиться собой уже на том основании, что она придумала новый вид фэнтези: "Школа волшебства". И появление "Тани Гроттер" должно было только польстить ей: на ее сюжет ориентируются, ему подражают хотя бы в каких-то деталях. Это уже успех!
"Все, что там показано, безбожно переврано, или глупейше обстебано. "
Кому глупо, а кому нормально (ну в крайнем случае смешно) И не надо говорить, что у меня дурацкое чувство юмора. Оно у всех разное.
"Не надо сравнивать ТГ с ГП в этом смысле."
Я имела ввиду, не надо сравнивать стиль написания.
Про затягивание я с тобой, как ни странно, соглашусь. На 10 книгах надо было остановиться, как, впрочем, и планировалось. Нестыковки и неувязочки давно уже являются основной темой на гроттеровских форумах. Насчет примитива и высасывания - извини, каждый воспринимает по-своему.
"Зомби и магические клятвы появились задолго до рождения авторов ГП и ТГ"
Я это знаю, и это я имела ввиду, говоря: "Я вполне допускаю, что трупы и смертельные клятвы есть во всех книгах про волшебство". Однако я считаю вероятной процентов эдак на 10 мысль, что сам факт использования клятвы и зомби мог быть навеян "Таней Гроттер". Также, впрочем, как и создание "Тани Гроттер" было навеяно "Гарри Поттером".
Про сюжет я уже устала говорить. А персонажи, которых можно назвать сплагиатированными, на самом деле похожи только на первый взгляд. Хотя вам, судя по всему, достаточно и этого "первого взгляда". Почти все персонажи похожи исключительно одной-двумя чертами. Тарарах габаритами и должностью, Сарданапал мудростью (тебя, наверно это заявление повергло в шок;), Чума-дель-Торт разве что злобностью (однако нам доподлино известна ее цель, тогда как над целью Волда мы гадаем до сих пор). Некоторые еще приплетают сходство имен, но уже давно доказано, что Волдеморт - это одно имя, нераздельное, а происхождение имени Чумы-дель-Торт, я думаю, никому объяснять не надо.
То, на чем основываются доказательства плагиата, на самом деле есть признаки "нашего ответа". И школа, и фамилия "Гроттер", и сиротство Тани - это опорная точка. Все так начиналось в ГП, поэтому и в ТГ будет тоже самое. Все остальное находится по разные стороны от этой самой опорной точки.
Роулинг должна гордиться собой уже на том основании, что она придумала новый вид фэнтези: "Школа волшебства". И появление "Тани Гроттер" должно было только польстить ей: на ее сюжет ориентируются, ему подражают хотя бы в каких-то деталях. Это уже успех!
Вы получаете от людей больше, если им противоречите.
Иногда поиски истины заканчиваются поисками убежища.
Иногда поиски истины заканчиваются поисками убежища.
-
Melkii`
- Лавгуд
- Сообщения: 5080
- Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
- Пол: мужской
- Откуда: Montréal
Талестрия, используй тэги [*quote]цитата[*/quote]. Звездочки надо убрать, авместо слова "цитата" вставит тот кусок сообщения, который ты хочешь процитировать.
Там уже и переносы в другой мир и некоторое различие стилей, что явно указывает на "литературных негров" и, соответственно, написание книжек ради бабла плохого качества.
А затягивание есть затягивание, никуда оно не девается, просто некоторые не видят ничего плохого, когда произведение превращается в сериал. При том, низкопробный.
Есмеши мои тапочки, им итак весело))). Боюсь, что Ро не читала ТГ. Практически в этом уверен(;
Что же касается имен, должностей, габаритов и прочего - сходство очевидно.
Как и на самолюбие Ро, я думаю.
.Про затягивание я с тобой, как ни странно, соглашусь. На 10 книгах надо было остановиться, как, впрочем, и планировалось. Нестыковки и неувязочки давно уже являются основной темой на гроттеровских форумах. Насчет примитива и высасывания - извини, каждый воспринимает по-своему.
Там уже и переносы в другой мир и некоторое различие стилей, что явно указывает на "литературных негров" и, соответственно, написание книжек ради бабла плохого качества.
А затягивание есть затягивание, никуда оно не девается, просто некоторые не видят ничего плохого, когда произведение превращается в сериал. При том, низкопробный.
"однако я считаю вероятной процентов эдак на 10 мысль, что сам факт использования клятвы и зомби мог быть навеян "Таней Гроттер
Есмеши мои тапочки, им итак весело))). Боюсь, что Ро не читала ТГ. Практически в этом уверен(;
Просто Емец к написанию первой ТГ не удосужился прочитать книги Ро в оригинале. Не уверен, что он сделал это и теперь.Про сюжет я уже устала говорить.<...>
Что же касается имен, должностей, габаритов и прочего - сходство очевидно.
Да расходится, потому что над Емцом повисла угроза получить люлей за плагиат. Тогда он начал уводить сюжет в другую сторону, вставлять гораздо более глупые шутки, "русификацию", пристаку "маг" к каждому второму слову и все прочее.Все остальное находится по разные стороны от этой самой опорной точки.
Придумала-то не она, просто хорошо развила тему.(;Роулинг должна гордиться собой уже на том основании, что она придумала новый вид фэнтези: "Школа волшебства".
Вызвать раздражение и бьрезгливость - да. Но вот польстить такое может вряд ли.И появление "Тани Гроттер" должно было только польстить ей:
Да у нее итак успеха хватает. А плагиат какого-то русского писателишки мало влияет на это.Это уже успех!
Как и на самолюбие Ро, я думаю.
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг
-
софия
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 02 апр 2007 21:36
-
Талестрия
- Ученик
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 02 мар 2007 20:35
- Откуда: Из Смоленска
Melkii`, спасибо за справку)
Я вот, например, вижу "некоторое различие стилей" у Роулинг. Сначала это была сказка, затем детектив, а потом вообще триллер.
)
Вообще у нас конфликт мировоззрений. Сколько людей, столько и мнений. Я не смогу доказать тебе, что "Таня Гроттер" это нормальное произведение, так как мы видим его по-разному. Ты также не сможешь доказать мне, что "Таня Гроттер" это отстойный плагиат по той же причине.
Хочу еще раз напомнить, что и сам "Гарри Поттер" воспринимается всеми различно. Теория Большой Игры, теория Дмитрия Карпова, Снейп добрый, Снейп злой, Снейп сам по себе, "Гарри Поттер - книга про мальчика-волшебника, который учил заклинания и падал с метлы", "Гарри Поттер - сатанистская книга, которая делает нежить доброй", "Гарри Поттер - книга, написанная подпольным Орденом тамплиеров, обладающая эффектом, подобным "25 кадру", готовящая нас к вступлению в армию Гарри Поттера" и т.д. и т.п. Все это действительно существует, я ничего не выдумала.
софия, маги боятся произносить имя Чумихи не потому что она страшная, а потому что она заклинаниями расшвыривалась направо и налево и заколдовывала предметы, чтобы при произнесении ее имени они начинали нападать на тебя. Как утюг на Сарданапала. Вот цитата:"Таня давно заметила, что все маги избегают произносить имя "Чума-дель-Торт", а говорят "Та-Кого-Нет". Оно и понятно: кому хочется, чтобы в следующую минуту с тобой случилось что-нибудь скверное?" (стр. 323 ТГ и МК) А в сокращении имя Чума, Чумиха и т.д. очень даже в ходу, особенно у темных.

Это в восьмой книге, на которой серия с самого начала должна была закончится. Там есть намек на другой сериал, поэтому вполне вероятно, что автор хотел таким странным образом поставить в этой серии многоточие.Там уже и переносы в другой мир
В 10-ти книгах я различия не вижу. 11-ая написана с большей серьезностью, но она все равно еще нормальная.некоторое различие стилей
Я вот, например, вижу "некоторое различие стилей" у Роулинг. Сначала это была сказка, затем детектив, а потом вообще триллер.
Если это действительно так, то я не знаю как о ней отозваться, не нарушив при этом правил форума. Это по крайней мере наглость - обвинять человека в чем-либо, не увидев своими глазами при этом веских доказательств. (Название это не доказательство)Боюсь, что Ро не читала ТГ.
А зачем? Он прочитал книгу (книги) и у него возникла мысль написать что-то подобное. Принцип очень простой: "А чем мы хуже". По-моему, ничем. Танька уступает Гарику только в продуманности сюжета и серьезности. (Пожалуйста, не надо комментировать выше сказанное. Я примерно догадываюсь о содержанииПросто Емец к написанию первой ТГ не удосужился прочитать книги Ро в оригинале.
Да, но это поверхностное сходство. Оно также с двойным дном.Что же касается имен, должностей, габаритов и прочего - сходство очевидно.
Если я не ошибаюсь, "Исчезающий Этаж", "Золотая пиявка" и "Трон Древнира", в которых присутствует расхождение, были в печати или в издании на момент суда. Поправь меня, если что.Да расходится, потому что над Емцом повисла угроза получить люлей за плагиат.
Правильно ли я тебя поняла: ты хочешь сказать, что в первой книге шутки были лучше?гораздо более глупые шутки
А с примерами, плизрусификацию
А кто тогда придумал?Придумала-то не она, просто хорошо развила тему.(;
Кому как. Если бы на мое произведение написали пародию или даже сплагиатировали его, то я бы думала, что это просто признак популярности.Вызвать раздражение и бьрезгливость - да. Но вот польстить такое может вряд ли.
Я и не спорю. Но отпугивать потенциальных читателей, делая из сказки триллер, не надо было. Даже если так задумывалось с самого начала.Да у нее итак успеха хватает
Попрошу самую чуточку повежливее. Это раз. Я не утверждала, что успех измеряется в количестве пародий и плагиата. Это два. Я имела ввиду следующее: плагиаторы не трудятся над малооплачиваемыми и непопулярными проектами, следовательно плагиатируемое произведение популярно. Это три. В число плагиаторов я не включаю Дмитрия Емца. Это четыре.А плагиат какого-то русского писателишки мало влияет на это.
Вообще у нас конфликт мировоззрений. Сколько людей, столько и мнений. Я не смогу доказать тебе, что "Таня Гроттер" это нормальное произведение, так как мы видим его по-разному. Ты также не сможешь доказать мне, что "Таня Гроттер" это отстойный плагиат по той же причине.
Хочу еще раз напомнить, что и сам "Гарри Поттер" воспринимается всеми различно. Теория Большой Игры, теория Дмитрия Карпова, Снейп добрый, Снейп злой, Снейп сам по себе, "Гарри Поттер - книга про мальчика-волшебника, который учил заклинания и падал с метлы", "Гарри Поттер - сатанистская книга, которая делает нежить доброй", "Гарри Поттер - книга, написанная подпольным Орденом тамплиеров, обладающая эффектом, подобным "25 кадру", готовящая нас к вступлению в армию Гарри Поттера" и т.д. и т.п. Все это действительно существует, я ничего не выдумала.
софия, маги боятся произносить имя Чумихи не потому что она страшная, а потому что она заклинаниями расшвыривалась направо и налево и заколдовывала предметы, чтобы при произнесении ее имени они начинали нападать на тебя. Как утюг на Сарданапала. Вот цитата:"Таня давно заметила, что все маги избегают произносить имя "Чума-дель-Торт", а говорят "Та-Кого-Нет". Оно и понятно: кому хочется, чтобы в следующую минуту с тобой случилось что-нибудь скверное?" (стр. 323 ТГ и МК) А в сокращении имя Чума, Чумиха и т.д. очень даже в ходу, особенно у темных.
А зачем? Оно ж и должно было быть смешнымНеужеле ничего пострашнее нельзя было придумать?
Вы получаете от людей больше, если им противоречите.
Иногда поиски истины заканчиваются поисками убежища.
Иногда поиски истины заканчиваются поисками убежища.
-
Melkii`
- Лавгуд
- Сообщения: 5080
- Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
- Пол: мужской
- Откуда: Montréal
Талестрия, Да не за что(=. Обращайся(;
Во-вторых, это личное дело Ро.
В-третьих, если кому нравятся сказки и слащавые сопли, то есть много других книг других авторов.
Откуда дровишки?на которой серия с самого начала должна была закончится
Плохо смотришь)В 10-ти книгах я различия не вижу
Я вот тут недавно ее осилил и пожалел. Не вижу там никакой серьезности, а вижу бытовуху, еще больше убивающую качество книги.11-ая написана с большей серьезностью, но она все равно ещенормальная.
Это жанры, а не стиль. Стиль один.Я вот, например, вижу "некоторое различие стилей" у Роулинг. Сначала это была сказка, затем детектив, а потом вообще триллер.
Она не делает это лично, на это у нее есть адвокаты(;Если это действительно так, то я не знаю как о ней отозваться, не нарушив при этом правил форума. Это по крайней мере наглость - обвинять человека в чем-либо, не увидев своими глазами при этом веских доказательств. (Название это не доказательство)
Более или менее. По крайнейе мере, когда читаешь в первый раз, то некоторые можно назвать смешными, а когда сие переходит из книги в книгу, да еще с потерей качества, тут уж простите...Правильно ли я тебя поняла: ты хочешь сказать, что в первой книге шутки были лучше?
Окей, комментировать то, что далее по тексту, не буду, но тут у нас шла речь о сходстве имен. Так что не надо ля-ля и уводить разговор(;зачем? Он прочитал книгу (книги) и у него возникла мысль написать что-то подобное
Как сказать.. Характеры тоже были скопированы. А все остальные выдумки автора (не будем спорить по поводу их удачности) были лишь для того, чтобы плагиат не казался таким наглым.Да, но это поверхностное сходство. Оно также с двойным дном.
Лешие, барабашки, имена, итд.А с примерами, плизрусификацию
Да есть это все. И действительно указывает на популярность книги и ее глубину. Про ТГ же только и обсуждений, что плагиат, не плагиат(;<...>Все это действительно существует, я ничего не выдумала.
Ты путаешь причину со следствием: произведение популярно, следовательно у него появляются плагиаторы(=.Я имела ввиду следующее: плагиаторы не трудятся над малооплачиваемыми и непопулярными проектами, следовательно плагиатируемое произведение популярно.
Во первых, это не в тему топика.Я и не спорю. Но отпугивать потенциальных читателей, делая из сказки триллер, не надо было
Во-вторых, это личное дело Ро.
В-третьих, если кому нравятся сказки и слащавые сопли, то есть много других книг других авторов.
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг
-
Талестрия
- Ученик
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 02 мар 2007 20:35
- Откуда: Из Смоленска
Melkii`, заранее извиняюсь за этот, наверно, офф-топ. По ТГ я больше спорить не буду. Я несколько раз озвучивала свою позицию. Это раз. Ты меня третий раз неправильно понял, и я думаю, что это по причине недостаточно вдумчивого чтения моих ответов. Это два. На то, что спор можно прекратить, я намекала в предыдущем посте. Это три. Спорить я хотела только по поводу персонажей/сюжета или того, что имеет отношение к теме. Спорить по поводу стиля написания, затянутости книги, использования "литературных негров" и так далее я изначально не собиралась. Это четыре. Я не считаю себя проигравшей стороной. Тебя в выйгрыше я тоже не оставляю. Это пять. У меня уходит много интернетовского времени на ответы по этой теме. Это шесть. Сюда я, наверно, пока заходить не буду. Это семь. Между нами мир, дружба, жвачка, хорошо?
Это восемь. Не надо меня банить пожаааалуйста. Это девять. Если есть какие-то вопросы (хотя какие у тебя могут быть ко мне вопросы?!), пиши. Это все.
Вы получаете от людей больше, если им противоречите.
Иногда поиски истины заканчиваются поисками убежища.
Иногда поиски истины заканчиваются поисками убежища.
-
Melkii`
- Лавгуд
- Сообщения: 5080
- Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
- Пол: мужской
- Откуда: Montréal
-
Тук
- Интеллигентное хамло
- Сообщения: 941
- Зарегистрирован: 04 сен 2004 14:24
- Откуда: Бузилкино.
Желаю нашему форуму побольше таких адекватных пользователей, как Леста!))
Спорить вроде как не с кем, это так:
- Да вон, торт возьми.. Аааа!
бугага, вот ржака-то.
Спорить вроде как не с кем, это так:
- Вкусный чай. А есть чё?маги боятся произносить имя Чумихи не потому что она страшная, а потому что она заклинаниями расшвыривалась направо и налево и заколдовывала предметы, чтобы при произнесении ее имени они начинали нападать на тебя.
- Да вон, торт возьми.. Аааа!
бугага, вот ржака-то.
YlEP!
Обложка зеленая, как яд... а у "Ордена Феникса" она синяя, как кожа ходячего мертвеца. © Единорог.
ЖЖурнал.
Обложка зеленая, как яд... а у "Ордена Феникса" она синяя, как кожа ходячего мертвеца. © Единорог.
ЖЖурнал.
-
Resara
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 12 мар 2006 19:26
- Откуда: москва
мы говорим об определённой книги,у него есть много рассказов и сказок для маленьких детей,тупо,скучно,и ничего интересного...(((может конечно кому-то нравится Емец,так что извините.....я просто выскхываю своё мнение,как говорится"Сколько людей,столько мнений"...так что без обид...
Время сильнее боли...
Любовь сильнее времени...
Любовь сильнее времени...
-
Lakedreamer
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 23 апр 2007 18:55
Мое мнение:
таня гроттер - некачественный плагиат, пишется только для того, чтобы срубить капусты - эти "книги" выходят одна за другой.
ларины петры и т. п. - еще более некачественный плагиат, преследующий также только одну цель.
порри гаттер - достоточно умелая пародия, заметно, что писалось с неким чувством. Но это относится только к первой книге про ПГ. Вторая и третья книги откровенно скучны.
таня гроттер - некачественный плагиат, пишется только для того, чтобы срубить капусты - эти "книги" выходят одна за другой.
ларины петры и т. п. - еще более некачественный плагиат, преследующий также только одну цель.
порри гаттер - достоточно умелая пародия, заметно, что писалось с неким чувством. Но это относится только к первой книге про ПГ. Вторая и третья книги откровенно скучны.
-
Taurendil
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 19 апр 2007 10:32
Мне Гроттерша очень понравилась. Согласен в двух первых частях есть параллели с поттером, а дальше свой сюжет. Насчёт высасывания денег. Знаете денег хотят все - и Роулинг и Емец. И пусть Роулинг сначал не планировала становится миллиардершей, но потом такое состояние дел думаю врядли кому не понравится. Конечно Поттер более напряжённый и более глубокий, но если хочется расслабиться и поржать, то гарика читать не стоит (особенно 6ую часть). Мне нравится и та и другая книга. По моему мнению все ругают Емеца не потому что он чушь пишет, а потому что принято ругать тех кто пишет с чего-то популярного. Ну и не надо забывать (кто читал гроттершу), что в книге есть довольно умные вещи о жизни. Причём в каждых частях. Кстати кто не знает Гроттершу офифиально признали не ПЛАГИАТОМ, а именно пародией. Её даже в Бельгии издают и там она пользуется некоторым успехом.
Я не хочу сказать, что Поттер хуже, нет эта книга замечательная, хотя мне иногда кажеться, что она больно жестока (хотя эта книга в первую очередь принадлежит Роулинг и она вправе делать со всеми героями всё что захочет).
А ярым гроттероненавистникам я посоветую - перечитайте ВСЕ части гроттерши. Они читаются быстро. И возможно тогда мнение измениться. Отговорки типа "я на такую фигню деньги тратиь не буду" не принимаются
. В конце концов очень глупо ругать то чего никогда вглаза не видел.
Я не хочу сказать, что Поттер хуже, нет эта книга замечательная, хотя мне иногда кажеться, что она больно жестока (хотя эта книга в первую очередь принадлежит Роулинг и она вправе делать со всеми героями всё что захочет).
А ярым гроттероненавистникам я посоветую - перечитайте ВСЕ части гроттерши. Они читаются быстро. И возможно тогда мнение измениться. Отговорки типа "я на такую фигню деньги тратиь не буду" не принимаются
-
Aligator
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 25 сен 2006 18:49