Сочувствуете ли вы Снеггу? (обсуждение персонажа)

[annyloveSS]

Не, ребята. Я Снейпа очень люблю. Но именно что люблю, идеала из него не делая и четко осознавая, что он очень далек от ангельских высот, и может быть неправ. Вот поэтому и влезла в этот, действительно бессмысленный, спор. Не люблю, когда на любимого героя нимб цепляют Не идет ему

Вот уж точно бессмысленный....
По пунктам:
1. НИКТО НА НЕГО НЕ ЦЕПЛЯЕТ НИМБ.
2. Естественно, ему свойственно ошибаться. Это я и пыталась вам доказать. Как говорится: эраре гуманум эст. (Извините, латынью не владею). Но он свои ошибки осознал и потом пытался по возможности исправить. (то, что можно было исправить, конечно) Я уже не говорю, о том, что он сам больше всех пострадал от собственных ошибок. Потому что некоторые из них исправить было уже нельзя. Вы думаете, что его за то-то и за то-то надо казнить на месте? А вам не приходит в голову, что он уже сам себя достаточно сильно наказал, чтоб его еще мы ругали? И это его в моих глазах и оправдывает...
3. По-моему в каноне нет указаний, чтобы он кого-то убивал. (кроме Дамблдора, конечно)

[Ведьма Марта]

Ммм.. а где я призывала казнить Снейпа?
Просто интересно, что значит "оправдывает в моих глазах". Что вы понимаете под оправданием? Он перестает быть виноватым? Вряд ли. Он достоин сочувствия? Так с этим я и не спорю

P.S. Сколько он там пробыл в Пожирателях? Немало. Думаете, Волдеморт своих Пожирателей кровью не повязал? Зная его характер - маловероятно.

[annyloveSS]

Да, он перестает быть виноватым! Можно было бы процитировать Библию, где много говорится что "многое прощается тому, кто много любил" а также о том, что чистосердечное раскаяние смягчает вину, но вряд ли здесь это уместно...

Скажите фраза: "А как же моя душа, Дамблдор?" не кажется вам несколько странной для человека уже совершавшего убийство?

[mldoc]

P.S. Сколько он там пробыл в Пожирателях? Немало. Думаете, Волдеморт своих Пожирателей кровью не повязал? Зная его характер - маловероятно.

Ну кстати - не думаю, что специально кого-то там "уголовщиной" вязал.
Он все же не банду собирал, а идейных последователей.
И не грабить дилижансы собирался, а захватывать политическую власть.
Вязал он их меткой, да страхом. Свято верил в их преданность, бедняга.
А "вязать кровью" - это для человека, зовущего себя Темным Лордом - уж какой-то моветон...

[Ведьма Марта]

annyloveSS, ну тут мы просто не согласимся, потому что я не считаю, что прощение отменяет факт вины. Разница в представлениях, так что спор предлагаю свернуть, да?
Что до души, так ее ведь и второе и третье убийство калечат, нет? Может он один раз попробовал и больше не хочет? Трактовать можно как угодно...

mldoc, как-то.. слово "верил" с Волдемортом у меня никак не сочетается Ну назовите это не "вязал кровью", а "проверял их преданность". Впрочем, боюсь, это область чистых фантазий, слишком мало информации в тексте о том периоде, особенно о Пожирателях того времени.

[mldoc]

mldoc, как-то.. слово "верил" с Волдемортом у меня никак не сочетается Ну назовите это не "вязал кровью", а "проверял их преданность". Впрочем, боюсь, это область чистых фантазий, слишком мало информации в тексте о том периоде, особенно о Пожирателях того времени.

А вот... Именно, что верил. Никого не вязал, и никого не проверял. Так получается.
Ни с кем не обмолвившись ни словом, понашлепал крестражей, и был свято уверен, что его последователи будут землю рыть,
но его как-нибудь найдут и как-нибудь воскресят...
И был так жестоко разочарован, что они о нем забыли и стали изображать обманутых и раскаявшихся...
И после возрождения на кладбище он им чуть ли не с обидой это все выговаривает...
В терминах, почти что буквально - "никто меня не любит, никому я не нужен"...

[Ведьма Марта]

Так ведь и рыли, по крайней мере, поначалу, и искали.. и воскресили, в результате
По-моему, он выговаривал не с обидой, он заново запугивал подраспустившихся без присмотра. Дисциплина там у него была... под страхом Круциатуса.

[mldoc]

Так ведь и рыли, по крайней мере, поначалу, и искали.. и воскресили, в результате
По-моему, он выговаривал не с обидой, он заново запугивал подраспустившихся без присмотра. Дисциплина там у него была... под страхом Круциатуса.

Мне не показалось, что запугивал. Щеки раздувал да в грудь себя кулаком бил.
Никто не рыл - Беллатриса дернулась - ее тут же в Азкабан упекли, а остальные пригрелись на теплых местах.
Кто рыл? Малфой? Крэбб? Гойл? Макнейр? Снегг? Каркаров? Кто?
Искал и воскресил Хвост - и то - только через 14 лет - тоже мне, образец преданности.
И то - только потому, что его раскрыли, а так бы он и пальцем не шевельнул.

[Ведьма Марта]

Ну, вы Волдеморта всерьез не принимаете, я смотрю Мне он видится несколько иначе.
Поначалу, как я понимаю, после исчезновения Волдеморта, отлавливали его активных соратников - значит они как-то действовали.

P.S. И вот уж это точно оффтоп в этой теме

[mldoc]

Ну, вы Волдеморта всерьез не принимаете, я смотрю Мне он видится несколько иначе.
Поначалу, как я понимаю, после исчезновения Волдеморта, отлавливали его активных соратников - значит они как-то действовали.

Да нет, всерьез воспринимаю, стараюсь, по крайней мере, просто... Ну кто ж виноват, что он выглядит таким лубочным сказочным злодеем...
Не таким уж умным, не таким уж хитрым, не таким уж коварным...
Из третьей и четвертой книги мы знаем, что пытались его искать только Беллатриса, и (возможно) Крауч. И кажется, еще двое с ними были...
Все остальные как раз сделали все, чтобы ничем себя не выдать.
А отлавливали, как мы знаем - не по действиям, а по доносам.

[annyloveSS]

annyloveSS, ну тут мы просто не согласимся, потому что я не считаю, что прощение отменяет факт вины. Разница в представлениях, так что спор предлагаю свернуть, да?
Что до души, так ее ведь и второе и третье убийство калечат, нет? Может он один раз попробовал и больше не хочет? Трактовать можно как угодно...

Да, скорее всего наш с вами спор и в самом деле лучше свернуть...Действительно разница в представлениях....

А что до души, то мне думается, что будь это убийство вторым, третьим, десятым--вряд ли бы Сев так долго колебался, вряд ли бы он пытался отказываться и говорил, что передумал. Вряд ли Дамблдору пришлось бы тогда напоминать ему о данном им слове...А даже если он, как вы говорите "один раз попробовал и больше не хочет"--не это ли говорит о его искреннем раскаянии?

[mldoc]

А что до души, то мне думается, что будь это убийство вторым, третьим, десятым--вряд ли бы Сев так долго колебался, вряд ли бы он пытался отказываться и говорил, что передумал. Вряд ли Дамблдору пришлось бы тогда напоминать ему о данном им слове...А даже если он, как вы говорите "один раз попробовал и больше не хочет"--не это ли говорит о его искреннем раскаянии?

Судя по всему, вряд ли Сев совершал убийства... "Копченый мокрушничать не станет - не такое у него воспитание..." )
Другой вопрос - как именно принимали в Пожиратели... Хоть какие-то проверки должны были быть...
Вряд ли это убийства - хотя мы не знаем, но вряд ли "идейный" Регулус пошел бы убивать...
И кстати - я как-то не уловил - в 6 книге Драко поставили метку? Если да - то он полноценный Пожиратель - но не убийца.
Кстати - Дамблдора он убить не смог, но тем не менее - Волан-де-Морт ничего с ним не сделал...

[annyloveSS]

Вот именно. Ни Сев ни Регулус убивать бы никого не стали?
Насчет Драко--видимо он "заменил" в строю своего отца. А вот убийства он как раз совершить не смог...А Волд не сделал с ним ничего видимо из-за того, что некогда ему было...

[mldoc]

Насчет Драко--видимо он "заменил" в строю своего отца. А вот убийства он как раз совершить не смог...А Волд не сделал с ним ничего видимо из-за того, что некогда ему было...

Не очень понимаю, что значит "заменил"? "Должность" Пожирателя передается по наследству?
Как это не было времени? У Волда был целый год. Но он махнул на Драко рукой. Не смог и не смог - Снегг смог - и ладно.

[Ведьма Марта]

Вот именно. Ни Сев ни Регулус убивать бы никого не стали?

Но мы знаем, что во времена разгула пожирателей во главе с Волдемортом убийства совершались очень часто. Вспомните, как мистер Уизли рассказывает о тех временах детям. Так кто же их совершал, простите, если все такие нежные? Думаете, у Волдеморта был отдельный отряд боевиков? А на каком основании он верил тем. кто отказался убивать?

[mldoc]

Но мы знаем, что во времена разгула пожирателей во главе с Волдемортом убийства совершались очень часто. Вспомните, как мистер Уизли рассказывает о тех временах детям. Так кто же их совершал, простите, если все такие нежные? Думаете, у Волдеморта был отдельный отряд боевиков? А на каком основании он верил тем. кто отказался убивать?

Ну во-первых - отдельный отряд для "спецзаданий" вполне мог себе быть. Хотя Волан-де-Морт - и сам себе отряд.
Но мне-то казалось, что Пожиратели убивали не по приказу Волан-де-Морта, а сами для себя, забавы ради.
На каком основании верить? Он же легилимент.

[Cute Shark]

Вот именно. Ни Сев ни Регулус убивать бы никого не стали?

Но мы знаем, что во времена разгула пожирателей во главе с Волдемортом убийства совершались очень часто. Вспомните, как мистер Уизли рассказывает о тех временах детям. Так кто же их совершал, простите, если все такие нежные? Думаете, у Волдеморта был отдельный отряд боевиков? А на каком основании он верил тем. кто отказался убивать?

Отряда боевиков у него не было, но тем не менее все Пожиратели выполняли какие-то конкретные задачи и если с этими задачами были связаны убийства, то они убивали. Не знаю, как насчёт Регулуса, а Снейп всё время был шпионом и ему поэтому не нужно было убивать. Кстати, он бы так не беспокоился о целостности своей души если бы был убийцей.

[mldoc]

Отряда боевиков у него не было, но тем не менее все Пожиратели выполняли какие-то конкретные задачи и если с этими задачами были связаны убийства, то они убивали. Не знаю, как насчёт Регулуса, а Снейп всё время был шпионом и ему поэтому не нужно было убивать. Кстати, он бы так не беспокоился о целостности своей души если бы был убийцей.

Ну в первую-то войну - каким же он был шпионом?

[Ведьма Марта]

Так в том и дело, что забавы ради. И те, кто от общих забав держался в стороне, должны были вызывать недоверие у Лорда. И легилименция легилименцией, но привязать их понадежней не помешает. А то мало ли до чего их тонкая душевная организация доведет
Впрочем, к Волдеморту в голову не залезешь если ты не Гарри Поттер

И послушайте.. думаете, если бы Снейп убивал однажды, ему было бы легче убить Дамблдора? Ой, боюсь, что гораздо сложнее. Неприятные вещи делать во второй раз значительно трудней.

[Cute Shark]

Ну в первую-то войну - каким же он был шпионом?

Шпионом на службе у Волдеморта, если помните Волдеморт поручил ему устроиться в Хогвартс. Снейп даже на препода прорицаний хотел пробоваться, со слов Трелони.

[mldoc]

Ну в первую-то войну - каким же он был шпионом?

Шпионом на службе у Волдеморта, если помните Волдеморт поручил ему устроиться в Хогвартс. Снейп даже на препода прорицаний хотел пробоваться, со слов Трелони.

Я такого не помню, но даже если так - он же все равно не устроился.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Так в том и дело, что забавы ради. И те, кто от общих забав держался в стороне, должны были вызывать недоверие у Лорда. И легилименция легилименцией, но привязать их понадежней не помешает. А то мало ли до чего их тонкая душевная организация доведет

Не очень понимаю, почему.
Разве Волан-де-Морт собирал вокруг себя уголовщину? Наоборот, как я уже говорил - идейных последователей.
Да, когда им что-то было нужно - перед средствами не останавливались. Хотя мне кажется, гораздо чаще для достижения
цели использовался Империус, а не Авада. Да, был и террор. Но вряд ли в виде "обязаловки". Ну, не хочет Снегг заниматься
убийствами маглов и полукровок - почему ему надо меньше доверять? Он умный, преданный человек. Один из лучших.
Зачем его что-то заставлять делать? Чтобы "не отмазался, если что"? А если что? Ну, пусть ты убивал - потом все сказали,
что делали это под Круцио - и что?

И послушайте.. думаете, если бы Снейп убивал однажды, ему было бы легче убить Дамблдора? Ой, боюсь, что гораздо сложнее. Неприятные вещи делать во второй раз значительно трудней.

Не могу сказать по личному опыту - к счастью.
Но как правило, если есть что-то, для чего нужно очень сильно через себя переступить - то второй раз, как правило,
переступить несравненно легче.

[annyloveSS]

Я такого не помню, но даже если так - он же все равно не устроился.

Да, было такое, Трелони об этом говорила в шестой книге, когда рассказывала Поттеру, как Снейп пророчество подслушал.

Не очень понимаю, почему.
Разве Волан-де-Морт собирал вокруг себя уголовщину? Наоборот, как я уже говорил - идейных последователей.
Да, когда им что-то было нужно - перед средствами не останавливались. Хотя мне кажется, гораздо чаще для достижения
цели использовался Империус, а не Авада. Да, был и террор. Но вряд ли в виде "обязаловки". Ну, не хочет Снегг заниматься
убийствами маглов и полукровок - почему ему надо меньше доверять? Он умный, преданный человек. Один из лучших.
Зачем его что-то заставлять делать? Чтобы "не отмазался, если что"? А если что? Ну, пусть ты убивал - потом все сказали,
что делали это под Круцио - и что?

Не под Круцио, а под Империусом. Но во всем остальном я с вами полностью согласна.

Не могу сказать по личному опыту - к счастью.
Но как правило, если есть что-то, для чего нужно очень сильно через себя переступить - то второй раз, как правило,
переступить несравненно легче.

Вот именно. Почитать криминальную литературу или учебники по психологии асоциальных элементов--везде говорится, что убить трудно только в первый раз. Если человек уже один раз это сделал, то потом он даже не задумается. И уж тем более не станет волноваться о степени нравственности своего поступка!!!!

[mldoc]

Не под Круцио, а под Империусом. Но во всем остальном я с вами полностью согласна.

Да, я на автомате перепутал, прошу прощения. Конечно, под Империусом.

Вот именно. Почитать криминальную литературу или учебники по психологии асоциальных элементов--везде говорится, что убить трудно только в первый раз. Если человек уже один раз это сделал, то потом он даже не задумается. И уж тем более не станет волноваться о степени нравственности своего поступка!!!!

Ну "не задумается" - это сильно сказано... Но некий внутренний барьер уже сломлен.
Невинность можно потерять только один раз...

[Krystal]

Снейп даже на препода прорицаний хотел пробоваться, со слов Трелони.

Это вряд ли. В склонности к прорицаниям Снегг как-то не замечен, вот зелья или ЗОТИ - его. Трелони-то откуда знать, что делал Снегг в "Кабаньей голове" на самом деле. А скорее всего, за Дамблдором следил.

Я такого не помню, но даже если так - он же все равно не устроился.

То есть как это? Устроился, но немного позже Он же на момент падения Лорда был в Хогвартсе, как следует из разговора с Беллой в 6-й книге.

Снейп всё время был шпионом

Да, это единственное достоверно нам известное задание Снегга в Первую магическую. И все же в боях он участвовал - доказывает очень высокий уровень владения боевой магией, немыслимый без практики. И не зря Пожиратели его немного (или много ) побаиваются.

[mldoc]

То есть как это? Устроился, но немного позже Он же на момент падения Лорда был в Хогвартсе, как следует из разговора с Беллой в 6-й книге.

Не помню, не дошел еще в перечитывании до 6 книги, но вообще, это было бы крайне странно.
Дамблдор взял себе на работу Пожирателя? Возможно, это могло произойти после того, как Снегг просил спасти Лили,
но у меня такое ощущение, что просто так в школу не попасть - для этого нужны вакантные должности, и выглядит это
странно... Чтобы не возбудить подозрений Волан-де-Морта - он должен был сначала получить у него "официальное" задание
попытаться устроиться в школу - что могло произойти уже только после того, как Снегг договорился бы об этом с Дамблдором.
По моим ощущениям, с момента "перебежки" Снегга до падения Волан-де-Морта должно пройти очень мало времени.
Так что во всяком случае, вряд ли можно сказать, что "в первую войну" Снегг был "штатным" шпионом.

Да, это единственное достоверно нам известное задание Снегга в Первую магическую. И все же в боях он участвовал - доказывает очень высокий уровень владения боевой магией, немыслимый без практики. И не зря Пожиратели его немного (или много ) побаиваются.

Для высокого уровня владения магией не обязательно убивать. Скорее наоборот - Аваду кинуть легко,
а чтобы уметь именно сражаться без Авады - требуется большой навык без смертоубийств.
К тому же, к примеру, члены ОД чему-то выучились и без "боевой" практики.