Зомбированными лохами сейчас как раз зовут тех подростков, которые хотят что-то менять в жизни страны, выходят на митинги и т.п. Причем зовут пропагандисты ваших скреп, а не "прогресса"annyloveSS писал(а): 01 апр 2021 15:34 Это современные подростки о них не знают и не хотят знать. И не стремятся быть такими, как они. И считают их в лучшем случае "зомбированными лохами".
А я не выдержала, ответила на это в ругалке.SeMaria писал(а): 01 апр 2021 15:50Зомбированными лохами сейчас как раз зовут тех подростков, которые хотят что-то менять в жизни страны, выходят на митинги и т.п. Причем зовут пропагандисты ваших скреп, а не "прогресса"annyloveSS писал(а): 01 апр 2021 15:34 Это современные подростки о них не знают и не хотят знать. И не стремятся быть такими, как они. И считают их в лучшем случае "зомбированными лохами".
Потому что подростки, о которых выше шла речь, никакими бунтарями не были. Напротив, некоторые из них, как герой Пушкина, четко понимали, что такое бунт на самом деле. И они не занимались дешевым горлопанством и разрушением всего и вся вокруг себя. И знали, что прежде, чем что-то получить, надо сначала что-то отдать. И требовали прежде всего с себя, а уже потом с других. Поэтому они и стали теми, кем стали.SeMaria писал(а): 01 апр 2021 15:50 Зомбированными лохами сейчас как раз зовут тех подростков, которые хотят что-то менять в жизни страны, выходят на митинги и т.п. Причем зовут пропагандисты ваших скреп, а не "прогресса"
Кто и кем стал? Выдуманные персонажи?annyloveSS писал(а): 01 апр 2021 16:04Потому что подростки, о которых выше шла речь, никакими бунтарями не были. Напротив, некоторые из них, как герой Пушкина, четко понимали, что такое бунт на самом деле. И они не занимались дешевым горлопанством и разрушением всего и вся вокруг себя. И знали, что прежде, чем что-то получить, надо сначала что-то отдать. И требовали прежде всего с себя, а уже потом с других. Поэтому они и стали теми, кем стали.SeMaria писал(а): 01 апр 2021 15:50 Зомбированными лохами сейчас как раз зовут тех подростков, которые хотят что-то менять в жизни страны, выходят на митинги и т.п. Причем зовут пропагандисты ваших скреп, а не "прогресса"
А прогресс-то здесь причем?annyloveSS писал(а): 01 апр 2021 15:34Почему - выдуманные? Реальные подростки не могут быть смелыми? Благородными и самоотверженными даже перед лицом смерти? В те времена, о которых писал Пушкин они наверняка были. И позже были. И были даже меньше века назад, причем в достаточно большом количестве. Это современные подростки о них не знают и не хотят знать. И не стремятся быть такими, как они. И считают их в лучшем случае "зомбированными лохами". И виной этому - как раз воспеваемые здесь "прогресс" и "свобода". И те мерзости, которые об этих подростках (и не только подростках) сочиняют в книгах, кино и СМИ сторонники этого самого прогресса и свободы.Windinwillow писал(а): 01 апр 2021 13:43 Выдуманные подростки. Гарри в этом же возрасте Волдеморта вон победил...
Короче, взрослыми, ответственными и героическими борцами могут быть только те молодые люди, которые борются за ваши идеи. Остальные - дешевые горлопаны. Тогда это ваша проблема - что все вокруг дешевые горлопаныannyloveSS писал(а): 01 апр 2021 16:04 Потому что подростки, о которых выше шла речь, никакими бунтарями не были. Напротив, некоторые из них, как герой Пушкина, четко понимали, что такое бунт на самом деле. И они не занимались дешевым горлопанством и разрушением всего и вся вокруг себя. И знали, что прежде, чем что-то получить, надо сначала что-то отдать. И требовали прежде всего с себя, а уже потом с других. Поэтому они и стали теми, кем стали.
Тот, чья единственная цель в жизни - эпатаж и привлечение к себе внимания, кто умеет только орать и требовать, а не делать что-нибудь полезное, в чьем представлении ценность человека измеряется количеством просмотров, лайков и подписчиков в интернете вряд ли может стать ответственным и героическим борцом.SeMaria писал(а): 01 апр 2021 16:27 Короче, взрослыми, ответственными и героическими борцами могут быть только те молодые люди, которые борются за ваши идеи. Остальные - дешевые горлопаны. Тогда это ваша проблема - что все вокруг дешевые горлопаны
Притом, что сейчас не модно отдавать, зато очень модно требовать.
А с прогрессом это как связано?annyloveSS писал(а): 01 апр 2021 17:09Притом, что сейчас не модно отдавать, зато очень модно требовать.
Представьте, например, что где-то посадили человека за то, что он подарил женщине цветы. А несколько сотен молодых людей вышли на улицу с требованием этого человека отпустить. Вы тоже их назовете "дешевыми горлопанами, чья единственная цель в жизни - эпатаж и привлечение к себе внимания, кто умеет только орать и требовать, а не делать что-нибудь полезное"?annyloveSS писал(а): 01 апр 2021 16:48 Тот, чья единственная цель в жизни - эпатаж и привлечение к себе внимания, кто умеет только орать и требовать, а не делать что-нибудь полезное
Ладно. Как изобретение телефона и Интернета, развитие медицины и исследование космоса повинно вот в том, что вы написали?annyloveSS писал(а): 01 апр 2021 17:09Притом, что сейчас не модно отдавать, зато очень модно требовать.
А что конкретно люди не отдают? Можно по-конкретнее.annyloveSS писал(а): 01 апр 2021 17:09Притом, что сейчас не модно отдавать, зато очень модно требовать.
Вы считаете, что вся молодежь такая? Думаю, что вы сильно заблуждаетесь. Хотя, конечно, тех кто кричит как раз слышно и кажется, что таких много. Но я уверена, что вы прекрасно понимаете, что именно, что кажется.annyloveSS писал(а): 01 апр 2021 16:48 Тот, чья единственная цель в жизни - эпатаж и привлечение к себе внимания, кто умеет только орать и требовать, а не делать что-нибудь полезное, в чьем представлении ценность человека измеряется количеством просмотров, лайков и подписчиков в интернете вряд ли может стать ответственным и героическим борцом.
Что за чушь? Никогда не узнаешь, кем человек станет в критическую минуту, пока эта минута не придёт. Что, Скарлетт в юности выглядела такой уж суровой бизнесвумен? Ничего подобного, у неё только наряды и мальчики на уме были. Что, тот же Гарри так уж мечтал героически убиться? Нет, у него, да и у большинства были нормальные подростковые интересы, иногда глупые. А вот приспичило - и стал и героем, и ответственным бойцом. Да и большинство ребят "героических" времён думало о всякой ерунде с поправкой на время.annyloveSS писал(а): 01 апр 2021 16:48Тот, чья единственная цель в жизни - эпатаж и привлечение к себе внимания, кто умеет только орать и требовать, а не делать что-нибудь полезное, в чьем представлении ценность человека измеряется количеством просмотров, лайков и подписчиков в интернете вряд ли может стать ответственным и героическим борцом.SeMaria писал(а): 01 апр 2021 16:27 Короче, взрослыми, ответственными и героическими борцами могут быть только те молодые люди, которые борются за ваши идеи. Остальные - дешевые горлопаны. Тогда это ваша проблема - что все вокруг дешевые горлопаны
Так и большинство социально ответственной молодёжи не занимается дешёвым горлопанством, с чего вы взяли? И отнюдь не бунтом ради бунта. Ума не приложу, откуда вы берёте эту чушь.annyloveSS писал(а): 01 апр 2021 16:04Потому что подростки, о которых выше шла речь, никакими бунтарями не были. Напротив, некоторые из них, как герой Пушкина, четко понимали, что такое бунт на самом деле. И они не занимались дешевым горлопанством и разрушением всего и вся вокруг себя. И знали, что прежде, чем что-то получить, надо сначала что-то отдать. И требовали прежде всего с себя, а уже потом с других. Поэтому они и стали теми, кем стали.SeMaria писал(а): 01 апр 2021 15:50 Зомбированными лохами сейчас как раз зовут тех подростков, которые хотят что-то менять в жизни страны, выходят на митинги и т.п. Причем зовут пропагандисты ваших скреп, а не "прогресса"
Думаете, ответят? Анни и обычных дискуссий боится как огня.Black dog 10 писал(а): 01 апр 2021 15:53А я не выдержала, ответила на это в ругалке.SeMaria писал(а): 01 апр 2021 15:50Зомбированными лохами сейчас как раз зовут тех подростков, которые хотят что-то менять в жизни страны, выходят на митинги и т.п. Причем зовут пропагандисты ваших скреп, а не "прогресса"annyloveSS писал(а): 01 апр 2021 15:34 Это современные подростки о них не знают и не хотят знать. И не стремятся быть такими, как они. И считают их в лучшем случае "зомбированными лохами".
Речь как раз о модной дури. По крайней мере для большей части того контингента, о котором речь.Немо писал(а): 01 апр 2021 19:17 Что за чушь? Никогда не узнаешь, кем человек станет в критическую минуту, пока эта минута не придёт. Что, Скарлетт в юности выглядела такой уж суровой бизнесвумен? Ничего подобного, у неё только наряды и мальчики на уме были. Что, тот же Гарри так уж мечтал героически убиться? Нет, у него, да и у большинства были нормальные подростковые интересы, иногда глупые. А вот приспичило - и стал и героем, и ответственным бойцом. Да и большинство ребят "героических" времён думало о всякой ерунде с поправкой на время.
К тому же с чего вы взяли, что молодёжь такая, и как с этим связаны те базовые свободы, которые здесь отстаивают, а вы нападаете на них? Подчёркиваю, не модная дурь, а именно базовые свободы?
Да нет. Предпосылки были у всех. У Скарлетт - характер танка. У Гарри - доброта и смелость, которые проявлялись в реальных делах, а не в криках.Что за чушь? Никогда не узнаешь, кем человек станет в критическую минуту, пока эта минута не придёт. Что, Скарлетт в юности выглядела такой уж суровой бизнесвумен? Ничего подобного, у неё только наряды и мальчики на уме были. Что, тот же Гарри так уж мечтал героически убиться? Нет, у него, да и у большинства были нормальные подростковые интересы, иногда глупые. А вот приспичило - и стал и героем, и ответственным бойцом.
Они всегда были. И не были одновременно. И сейчас подростки разные. Но до книжных персонажей им, конечно, далеко. Как и другим реальным людям.annyloveSS писал(а): 01 апр 2021 15:34Почему - выдуманные? Реальные подростки не могут быть смелыми? Благородными и самоотверженными даже перед лицом смерти? В те времена, о которых писал Пушкин они наверняка были. И позже были. И были даже меньше века назад, причем в достаточно большом количестве.Windinwillow писал(а): 01 апр 2021 13:43 Выдуманные подростки. Гарри в этом же возрасте Волдеморта вон победил...
Это современные подростки о них не знают и не хотят знать.
И не стремятся быть такими, как они. И считают их в лучшем случае "зомбированными лохами". И виной этому - как раз воспеваемые здесь "прогресс" и "свобода". И те мерзости, которые об этих подростках (и не только подростках) сочиняют в книгах, кино и СМИ сторонники этого самого прогресса и свободы.
, и если не нравится, все претензии - зеркалу.Социально ответственный - тот, кто что-то сделал. А не тот, кто орет и требует.Немо писал(а): 01 апр 2021 19:20 Так и большинство социально ответственной молодёжи не занимается дешёвым горлопанством, с чего вы взяли? И отнюдь не бунтом ради бунта. Ума не приложу, откуда вы берёте эту чушь.
А почему нет, собственно? При правильном воспитании и изначально заложенных принципах они вполне справлялись.Что касается тогдашней молодёжи - да, во времена Пушкина взрослели быстрее. Но бросать совсем подростков во взрослую жизнь - правильно ли это было?
Не вся, конечно. Но, увы, довольно многие.Jaina писал(а): 01 апр 2021 18:52 Вы считаете, что вся молодежь такая? Думаю, что вы сильно заблуждаетесь. Хотя, конечно, тех кто кричит как раз слышно и кажется, что таких много. Но я уверена, что вы прекрасно понимаете, что именно, что кажется.
А, которая Линд? Ну да. Действительно непонятно... Ладно, согласимся с французским детективом, который сказал о Мари Санфон, что настоящие femme fatale редко бывают красавицами, а штабелями к их ногам мужчины ложатся за "особый запах". Он имел в виду, конечно, сексуальную энергетику и личное обаяние. Но где у этих двух эта энергетика и это обаяние? Что же касается ума - то хладнокровная и умная злодейка никогда не провалит свое дело из-за того, что не смогла справиться с чувством обиды от того, что кто-то не поддался ее очарованию...Робин писал(а): 01 апр 2021 14:07 И кстати, я забыла про еще одну, из "Коронации", того же типа, что Мари Санфон. И тоже будто бы мужчины к ее ногам просто штабелями укладываются. Непонятно.
Конечно, нормально.Almi2017 писал(а): 27 мар 2021 09:38 Вон, кстати, Янсен написал, что его литературный идеал - девушка, которая и первом знакомстве представляется "Сельма Нагель, шлюха"И это тоже нормально.
Тогда какого лешего вы нападаете на базовые свободы, чем они вам не нравятся?annyloveSS писал(а): 01 апр 2021 19:44 Речь как раз о модной дури. По крайней мере для большей части того контингента, о котором речь.
Я не о характерах, а о стремлениях и интересах. Вы о них, вроде, речь вели - о том, важно или неважно количество лайков, а не о том, танкист человек по характеру или нет.Да нет. Предпосылки были у всех. У Скарлетт - характер танка. У Гарри - доброта и смелость, которые проявлялись в реальных делах, а не в криках.
"Орать и требовать", то бишь, выражать свой протест цивилизованно - вполне нормальный способ что-то сделать. А какие дела вам нужны? За кистень, что ли, браться надо? Митинги и прочая - вполне нормальная форма выражения протеста.Социально ответственный - тот, кто что-то сделал. А не тот, кто орет и требует.
По той, по которой в такую жизнь не толкают пятилетних. Человеку нужно вызреть. Вон, нянюшку Татьяны Лариной отдали замуж тринадцатилетней. Да, более-менее справилась, но правильно ли это?А почему нет, собственно? При правильном воспитании и изначально заложенных принципах они вполне справлялись.
Вот здесь - полный ППКС. По сравнению с моим поколением, которое мечтало быть бандитами, это очень приличные молодые люди. Ну, болтают в блогах, ну ставят лайки. И что? А в другие времена болтали на лавочках или на балу. На том же балу показывали наряды, сейчас - в инстраграме. И эпатировали, ещё как, вспомним офицерскую среду из "Войны и мира". Особой разницы не вижу. И, между прочим, те люди, которые эпатировали ручными медведями или в прогулками в обнажённом виде на лошади по городу (как Лунин, ЕМНИП) потом с Наполеоном сражались. А перед ВОВ многие увлекались "блатной романтикой". А потом воевали. Иногда героически. С чего нужно считать испорченным именно нынешнее поколение - ума не приложу.Windinwillow писал(а): 01 апр 2021 19:44Они всегда были. И не были одновременно. И сейчас подростки разные. Но до книжных персонажей им, конечно, далеко. Как и другим реальным людям.annyloveSS писал(а): 01 апр 2021 15:34Почему - выдуманные? Реальные подростки не могут быть смелыми? Благородными и самоотверженными даже перед лицом смерти? В те времена, о которых писал Пушкин они наверняка были. И позже были. И были даже меньше века назад, причем в достаточно большом количестве.Windinwillow писал(а): 01 апр 2021 13:43 Выдуманные подростки. Гарри в этом же возрасте Волдеморта вон победил...Это современные подростки о них не знают и не хотят знать.
И не стремятся быть такими, как они. И считают их в лучшем случае "зомбированными лохами". И виной этому - как раз воспеваемые здесь "прогресс" и "свобода". И те мерзости, которые об этих подростках (и не только подростках) сочиняют в книгах, кино и СМИ сторонники этого самого прогресса и свободы.
Угу, современные взяли и резко испортились. Хотя дети сейчас гораздо лучше в массе, чем были подростки моего (и, скорее всего, вашего) поколения. И меня жутко раздражает, когда всякие тётки зудят про "плохую молодежь". Это уже не говоря о том, что молодежь не с другой планеты подкинули, а его родили и воспитали эти вот "зудящие".
