HPForum.ru

Sticker писал(а): 25 сен 2018 23:23 Всем доброй ночи!

Almi2017 писал(а): 25 сен 2018 22:14 У Татьяны главная жизнь - это внутренняя жизнь, то, что происходит в сердце, разуме, воображении. У Снейпа - то же самое.

Almi, а почему вы думаете, что у Снейпа главное - внутренняя жизнь? Как я понимаю, вы считаете его явным интровертом (если они вообще существуют, конечно ) А почему? Я вот задумалась об этом и решила, что нет, по мне он больше похож на экстраверта.

Потому что очень существенная часть его жизни - самая важная для него - вообще скрыта от чужих глаз, она совершается только в его собственной душе. Я имею в виду любовь к Лили и всё, что с ней связано. Другое дело, эта любовь влияет и на его внешние поступки - но сама она ни в какие отношения не воплощается. Как и у Татьяны с Онегиным. Ну и плюс учебник Принца - ведь о его авторстве, обо всей этой проделанной им работе никто не знал. При этом не надо думать, будто интроверты не нуждаются в признании или в других людях - ещё как нуждаются ))) Но главная жизнь у них внутри - этим и только этим они отличаются от экстравертов. Про Снейпа вообще самое главное становится известно либо случайно - как учебник Принца или "худшее воспоминание" - либо уже после смерти. Он по большей части закрыт от мира, от окружающих.

Vault Hunter писал(а): 25 сен 2018 22:38

Almi2017 писал(а): 25 сен 2018 22:16

Vault Hunter писал(а): 25 сен 2018 21:47
Снейп делал то, что должно. Да еще и через силу. Какой там огонь?

Это почему ему всё это делать "должно"? Кому он такое задолжал и с какой стати?

Тем, кто умер по его вине. И тем, кто по его вине остался без родителей.

А с чего бы ему эту вину навешивать на себя? Он передал пророчество, потом, конда узнал, кого Оорд выбрал, попытался спасти жертв. Не его вина, что не удалось. И почему он должен что- то делать для учеников и коллег? Почему он должен делать ТАКОЕ для Дамблдора? На чём основан такой долг? Как многое для Вас само собой разумеется, Трикси! )))

Almi2017 писал(а): 26 сен 2018 07:49

Vault Hunter писал(а): 25 сен 2018 22:38

Almi2017 писал(а): 25 сен 2018 22:16
Это почему ему всё это делать "должно"? Кому он такое задолжал и с какой стати?

Тем, кто умер по его вине. И тем, кто по его вине остался без родителей.

А с чего бы ему эту вину навешивать на себя? Он передал пророчество, потом, конда узнал, кого Оорд выбрал, попытался спасти жертв. Не его вина, что не удалось. И почему он должен что- то делать для учеников и коллег? Почему он должен делать ТАКОЕ для Дамблдора? На чём основан такой долг? Как многое для Вас само собой разумеется, Трикси! )))

В самом деле, с чего бы??? Он же всегда ни в чем не виноватый. И вообще он тут не причем. Он просто, озаряемый нимбом, спустился с небес и решил всем помочь. Из любви к человечеству.

Almi2017 писал(а): 26 сен 2018 07:30

Vault Hunter писал(а): 25 сен 2018 22:37

Almi2017 писал(а): 25 сен 2018 22:20
Да. Любовь не приятненькая эмоция. Любовь - самоотдача. Чем больше человек способен отдать, тем больше мера любви. По крайней мере, нравственная концепция ГП стоит именно на этом. Вы считаете иначе? Ну, Вы сами замечали, что мораль ГП Вам глубоко чужда, так что всё правильно )))

Это не мне она чужда, а вам) По факту.

Не поняла. Вы сами ругали мораль ГП - я этого не делала.

Не всегда все есть так, как вам кажется.
¯\_(ツ)_/¯

annyloveSS писал(а): 26 сен 2018 00:24 Кстати, применительно к ним и упоминавшемуся уже мной Дюма меня всегда интересовал вопрос: что же такое должно быть в человеке - в женщине - чтобы в тебя безумно влюблялись буквально все, кто только ни увидит. Причем ТАК влюблялись, чтобы быть способными на что угодно - хоть на подвиг, хоть на преступление...[/spoiler]

Как что - воля автора Я никогда не встречала в жизни человека, в которого бы влюблялись буквально все. Даже такого, в которого влюблялась бы хотя бы половина знакомых) Люди все очень разные и вкусы у них тоже разные. Кому-то - ВАУ, коленки подкашиваются, а другому - ну и че..? И это замечательно, согласитесь. А уж способность на подвиг или преступление - это, на мой взгляд, зависит от субъекта любви, а не от объекта.

Альберта Блэкмор писал(а): 25 сен 2018 15:46

Vault Hunter писал(а): 25 сен 2018 15:01 Снейп, вообще-то, умирать не собирался. Особенно так, как в каноне.

Ну, вообще то, мало мне встречалось литературы, где герои именно собирались умирать. Правду сказать, вообще не встречалось

как это? Очень много литературы и кино. реалистической и фантастической...где герои сознательно шли на смерть. Причем отнюдь не спонтанно а готовя долгие планы... Разумеется ради победы над врагом.

Читатель писал(а): 26 сен 2018 12:48

Альберта Блэкмор писал(а): 25 сен 2018 15:46

Vault Hunter писал(а): 25 сен 2018 15:01 Снейп, вообще-то, умирать не собирался. Особенно так, как в каноне.

Ну, вообще то, мало мне встречалось литературы, где герои именно собирались умирать. Правду сказать, вообще не встречалось

как это? Очень много литературы и кино. реалистической и фантастической...где герои сознательно шли на смерть. Причем отнюдь не спонтанно а готовя долгие планы... Разумеется ради победы над врагом.

Вы имеете ввиду фэнтези? Из другой что-то ничего не приходит на ум, напомните пожалуйста. Только, прошу, не из советской литературы И, фильмы, если можно, вот абсолютно ничего такого не вспоминается

Vault Hunter писал(а): 26 сен 2018 08:22

Almi2017 писал(а): 26 сен 2018 07:49

Vault Hunter писал(а): 25 сен 2018 22:38
Тем, кто умер по его вине. И тем, кто по его вине остался без родителей.

А с чего бы ему эту вину навешивать на себя? Он передал пророчество, потом, конда узнал, кого Оорд выбрал, попытался спасти жертв. Не его вина, что не удалось. И почему он должен что- то делать для учеников и коллег? Почему он должен делать ТАКОЕ для Дамблдора? На чём основан такой долг? Как многое для Вас само собой разумеется, Трикси! )))

В самом деле, с чего бы??? Он же всегда ни в чем не виноватый. И вообще он тут не причем. Он просто, озаряемый нимбом, спустился с небес и решил всем помочь. Из любви к человечеству.

Вам не к лицу троллинг. Ни в случае с Пушкиным, ни в данном случае. Снейп пытался предотвратить последствия своего дурного поступка, рискуя жизнью - не его вина, что не удалось. Будете это отрицать? Всё прочее - не вопрос какой-то обязанности, это то, что человек берёт на себя в силу своих нравственных убеждений. А чем эти убеждения обусловлены? Желанием блага людям - причём желанием достаточно сильным для того, чтобы ради этого идти на риск и на жертвы со своей стороны. Это и есть любовь. Если Вы понимаете любовь иначе - это Ваше личное дело.

Vault Hunter писал(а): 26 сен 2018 08:24

Almi2017 писал(а): 26 сен 2018 07:30

Vault Hunter писал(а): 25 сен 2018 22:37
Это не мне она чужда, а вам) По факту.

Не поняла. Вы сами ругали мораль ГП - я этого не делала.

Не всегда все есть так, как вам кажется.
¯\_(ツ)_/¯

И не всегда всё есть так, как Вами говорится )))

Альберта Блэкмор писал(а): 25 сен 2018 20:53

Krystal писал(а): 25 сен 2018 20:51

Альберта Блэкмор писал(а): 25 сен 2018 20:50 Действительно, "пожить по-человечески не довелось"! От этого "не довелось" веет такой безнадежной горечью. Да, именно не в смерти его жаль, а в жизни.

Почему вы так уверены, что он умер? Почитайте аргументы в пользу инсценировки.

Да,но в каноне - умер!

нет. В каноне его СМЕРТИ нет.

Альберта Блэкмор писал(а): 26 сен 2018 13:22

Читатель писал(а): 26 сен 2018 12:48

Альберта Блэкмор писал(а): 25 сен 2018 15:46
Ну, вообще то, мало мне встречалось литературы, где герои именно собирались умирать. Правду сказать, вообще не встречалось

как это? Очень много литературы и кино. реалистической и фантастической...где герои сознательно шли на смерть. Причем отнюдь не спонтанно а готовя долгие планы... Разумеется ради победы над врагом.

Вы имеете ввиду фэнтези? Из другой что-то ничего не приходит на ум, напомните пожалуйста. Только, прошу, не из советской литературы И, фильмы, если можно, вот абсолютно ничего такого не вспоминается

Фэнтези ,фантастику. Хм конкретные примеры постараюсь вспомнить. напишу. Сюжеты то помню..

Читатель писал(а): 26 сен 2018 13:42 нет. В каноне его СМЕРТИ нет.

А Гарри наверное ку-ку, раз говорит, что ЗНАЛ его, а не ЗНАЕТ.

annyloveSS писал(а): 26 сен 2018 00:24 Кстати, применительно к ним и упоминавшемуся уже мной Дюма меня всегда интересовал вопрос: что же такое должно быть в человеке - в женщине - чтобы в тебя безумно влюблялись буквально все, кто только ни увидит. Причем ТАК влюблялись, чтобы быть способными на что угодно - хоть на подвиг, хоть на преступление...

Для этого нужно быть сказочным персонажем. Мери-Сью.
В жизни такого не бывает.

Но бывают девушки, которые вызывают симпатию многих за счет качеств своего характера. Я знал двух таких девушек. Которых во время студенческих вечеринок, парни приглашали танцевать наперегонки. За внимание которых была конкуренция.

Их общие качества:
1) Ум, причем, не в смысле эрудиция, а в смысле умение выслушать и понять.
2) Искренность, открытость.
3) Не вредные.
4) Не кокетки.
5) Не недотроги.

annyloveSS писал(а): 26 сен 2018 00:24 что же такое должно быть в человеке - в женщине - чтобы в тебя безумно влюблялись буквально все, кто только ни увидит. Причем ТАК влюблялись, чтобы быть способными на что угодно - хоть на подвиг, хоть на преступление...

Прямо ВСЕ?
Сириус? Ремус? Дамблдор?
В Лилс влюбились двое- Снейпище и Ждёмс. Это говорит только о том, что у них обоих похожий вкус. Хороший

Black dog 10 писал(а): 26 сен 2018 16:29

annyloveSS писал(а): 26 сен 2018 00:24 что же такое должно быть в человеке - в женщине - чтобы в тебя безумно влюблялись буквально все, кто только ни увидит. Причем ТАК влюблялись, чтобы быть способными на что угодно - хоть на подвиг, хоть на преступление...

Прямо ВСЕ?
Сириус? Ремус? Дамблдор?
В Лилс влюбились двое- Снейпище и Ждёмс. Это говорит только о том, что у них обоих похожий вкус. Хороший

И кто из этих двоих (хм... как сократилось количество "всех") оказался ради Лильки способным на преступление, тоже хотелось бы узнать. Как и ответы на многочисленные вопросы, накопившиеся к Анни, которые она благополучно игнорит.

Варг писал(а): 26 сен 2018 16:49 И кто из этих двоих (хм... как сократилось количество "всех") оказался ради Лильки способным на преступление, тоже хотелось бы узнать. Как и ответы на многочисленные вопросы, накопившиеся к Анни, которые она благополучно игнорит.

Как кто? Оба. Они хотели убить Морда. И собственно, сделали это
А это даже хуже "просто убийства"!

Black dog 10 писал(а): 26 сен 2018 17:04

Варг писал(а): 26 сен 2018 16:49 И кто из этих двоих (хм... как сократилось количество "всех") оказался ради Лильки способным на преступление, тоже хотелось бы узнать. Как и ответы на многочисленные вопросы, накопившиеся к Анни, которые она благополучно игнорит.

Как кто? Оба. Они хотели убить Морда. И собственно, сделали это
А это даже хуже "просто убийства"!

Да ладнаа. Это же не Анни так считает.

Варг писал(а): 26 сен 2018 17:08 Да ладнаа. Это же не Анни так считает.

Они "с подружкой"(с) удивительно единодушны же! Вон как, единственные на форуме, отстаивали кривое понимание фразы о войне и много чего еще. Неужели тут не достигнут консенсуса?

Black dog 10 писал(а): 26 сен 2018 15:37

Читатель писал(а): 26 сен 2018 13:42 нет. В каноне его СМЕРТИ нет.

А Гарри наверное ку-ку, раз говорит, что ЗНАЛ его, а не ЗНАЕТ.

Фродо Торбинс Мериадок Брендизайк Сэм Скромби и Перегрин Крол ЗНАЛИ что Гэндальф умер...

Читатель писал(а): 26 сен 2018 18:03

Black dog 10 писал(а): 26 сен 2018 15:37

Читатель писал(а): 26 сен 2018 13:42 нет. В каноне его СМЕРТИ нет.

А Гарри наверное ку-ку, раз говорит, что ЗНАЛ его, а не ЗНАЕТ.

Фродо Торбинс Мериадок Брендизайк Сэм Скромби и Перегрин Крол ЗНАЛИ что Гэндальф умер...

А он разыграл перед ними свою смерть?

Читатель писал(а): 26 сен 2018 18:03 Фродо Торбинс Мериадок Брендизайк Сэм Скромби и Перегрин Крол ЗНАЛИ что Гэндальф умер...

О, Черный Властелин Муравьев, подлинный исказитель Арды!

Jaina писал(а): 26 сен 2018 18:13

Читатель писал(а): 26 сен 2018 18:03

Black dog 10 писал(а): 26 сен 2018 15:37
А Гарри наверное ку-ку, раз говорит, что ЗНАЛ его, а не ЗНАЕТ.

Фродо Торбинс Мериадок Брендизайк Сэм Скромби и Перегрин Крол ЗНАЛИ что Гэндальф умер...

А он разыграл перед ними свою смерть?

он не разыгрывал. Они ВИДЕЛИ как он умер.

Riggan писал(а): 26 сен 2018 18:14

Читатель писал(а): 26 сен 2018 18:03 Фродо Торбинс Мериадок Брендизайк Сэм Скромби и Перегрин Крол ЗНАЛИ что Гэндальф умер...

О, Черный Властелин Муравьев, подлинный исказитель Арды!

А мне нравится

Читатель писал(а): 26 сен 2018 18:36 А мне нравится

Сразу понятно, с кого брали пример переводчики следующих поколений. Готова поспорить - если бы все эти Кролы и Брендизайки не прошли, то такие, как Спивак и Росмэны в своей креативности были бы теперь поосторожнее, и побольше уважали бы переводимый канон.

Читатель писал(а): 26 сен 2018 18:36 А мне нравится

Ой, вам и пейринг Гарри /Гермиона нравится И плевать, что Гарри и Гермиона против))