Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 01 янв 2024 19:12Это была ЕМНИП чисто блэковская привычка. При этом создаётся впечатление, что женщины из этого рода выйдя замуж перенимали отношение к эльфам, принятые в семье мужа. Добби ничего не говорил о традиции обезглавливания эльфов, а его хозяйка была урождённой Блэк т.е. у Малфоев были иные традиции.
Поэтому и "возможно". И даже если эльфов не обезглавливали, мало ли тёмных существ и вещей найдётся у тёмных магов? Вон, даже боггарт у Блэков завёлся, а у Уизли упырь жил. Тоже нежить, хоть и движимая, а не недвижимая
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 Значит о его жизни он все-таки заботится, даже если ненавидит. Да и вряд ли он начал аж прям ненавидеть Кикимера еще в 10 лет, тогда Вальбурга еще рассчитывала на Сириуса-наследника, значит не стала бы бесконечно бранить его при Кикимере, и Кикимер относился бы к Сириусу намного вежливей, хотя он наверняка надоедал ему с поручениями от хозяйки.
Ну, с приставкой anyway заботится. Впрочем, я не утверждаю, что Сириус ненавидел Кикимера с младых лет, однако я не думаю, что вид эльфийских голов был бы для него чрезмерным.
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 Да, это стокгольмский синдром.
Разве эльфам причиняется какое-то зло помещением их голов на почётное место в доме?
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01На хомячков или кроликов не злятся так, как злился Сириус и уж тем более не ругаются с ними.
Сириус Кикимера ненавидел, презирал и считал ниже себя, но не потому что он тупой неразумный эльф, а потому что самому Кикимеру нравилось прислуживать Вальбурге, а значит унижать себя перед ней.
По-моему, Кикимер времён сириусова детства и Кикимер времён Гарри - это разные Кикимеры для Сириуса. В первом случае он был лишь незначительным домашним слугой, во втором он уже единственный (живой) представитель прошлой жизни. Не покричишь ведь на дом, да и на портрет кричать быстро надоест. Поэтому Сириус злится на Кикимера и ругается с ним так, будто тот является продолжением его родителей.
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 В том что эльфы разумны. Повторюсь, с домашними питомцами не ругаются. Обезглавливание живого разумного существа – это казнь.
Дамблдор тоже был разумен
Но, вообще говоря, об отношении волшебников к разумности эльфов можно получить представление как по первому памятнику в министерстве, так и по второму.
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 Разница будет, если ребенок начнет понимать, что когда-нибудь на эту же стену повесят голову его слуги.
Честно говоря, вряд ли меня потрясло бы даже понимание того, что когда-нибудь на стену повесят мою собственную голову, если бы это была укоренившаяся традиция. Вот когда что-то случается впервые, тогда ещё можно ожидать удивления и сопротивления.
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 Я полагаю, что в отношениях между родителями и ребенком, основная ответственность за поведение должна лежать на родителях, особенно если ребенку пока еще только 11 лет, а он уже от семьи отворачивается. Ну Сириус же не какой-то бесчувственный социопат, ему семья нужна, еще как. Не стал бы Сириус презирать и ненавидеть мать, если бы она хорошо к нему относилась, а если уже в 11 лет такие проблемы, то это ее полный провал как матери.
Конечно, на родителях тоже, но если у них с ребёнком экзистенциальные несогласия, то иногда лучшим выходом будет только обоюдно смириться с этим (и ключевое тут - обоюдно). Подозреваю, Вальбурга надеялась исправить Сириуса закручиванием гаек, но это работает не со всеми.
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 То есть вы считаете, что дело в генетике? Лично я думаю, что это генетика+воспитание.
В конкретном аспекте максимализма Сириуса я всё же виню генетику.
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 Все-таки не совершенно так же. Уверенность в правоте собственных суждений – да, огромная, но эти суждения строятся по другому принципу, не по внешним критериям (чистота крови, раса и пр.), а по внутренним, по поведенческим и больше всего Сириус ненавидит, когда ненавидят его. К этому он нетерпим, но даже в этой нетерпимости есть мера, он же не хочет, чтобы Кикимер умер.
На разницу принципов я сразу указал (понятно, что в отношении чистоты крови у них разные мнения), но можно немного переформулировать: родители полагали принадлежность Блэкам подобием принадлежности королевскому роду, а Сириус полагает таковым себя (превознося своё мнение выше прочих). Да, тормоза у него всё-таки есть (он подчиняется Дамблдору, даже когда не признаёт его мнения), но тормоза были и у Блэков. Разве Блэки хотели, чтобы (например) Андромеда умерла? Или Тонкс? Или Уизли? Они не хотели иметь с ними ничего общего, да, но смерти им не желали (иначе они были бы в пожирателях).
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 У Вальги и Молли много общего, они обе вспыльчивые, эмоциональные, надоедливые, доминирующие над семьей. В основе обеих чувств стоит боль, только у Молли это боль по сыну, она скучает по нему и его холодное отношение к ней задевает ее, поэтому она жаждет вернуть его. А у Вальги боль по несбывшимся надеждам, по образу наследника рода, а Сириус враг и предатель, который эти надежды и этот образ уничтожил.
Был бы у Молли гобелен, угрожала бы выжечь с него близнецов за их изобретения и побег из школы
Незбывшиеся надежды у неё в отношении них, а не Перси. С Перси только личные (и, по сути, временные - Волдеморт вечно прятаться не будет и правота Дамблдора станет общедоступной) проблемы. К тому же, у неё немало сбывшихся надежд в других сыновьях.
Ещё сказывается то, что Вальбурга - тоже Блэк, а Молли - не Уизли, поэтому к наследникам рода у них отношение несколько различное (в случае Молли это род Артура, а не её).
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 Знаковый момент был в ОФ, когда Молли рыдает после боггарта, переживая за всех своих детей, включая Перси, а Сириус, который до этого конфликтовал с Молли, утешает ее, что Перси обязательно вернется. Тут особенно видна разница между Молли и Вальги, последняя не стала бы ждать сына, а давно бы отвернулась от него, и Сириус, как бы ни раздражала его Молли, видит разницу между любящей и нелюбящей матерью.
Вы знаете, для меня здесь знаковое то, что у Молли это только боггарт, а у Вальбурги - реальность. Один сын погиб, другой - пожизненно в Азкабане. Затем умирает муж. И в этом положении начинает создаваться портрет.
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 Вальги ни разу не называет его преступником или убийцей, но кричит о предательстве. Я полагаю, если бы Ро хотела показать, что Вальги ненавидит Сириуса за его преступления против Поттеров и маглов, она бы выразилась более конкретно, ведь предательство можно отнести и к тому, что он предал Вальбургу.
Да, это вероятная трактовка.
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 Сириусу всего 16 лет, в таком возрасте можно еще сто раз передумать насчет жизненного пути. И Сириус даже не был тем, кто поставил официальную точку в их отношениях, эту точку поставила Вальбурга на гобелене, не дав собственному ребенку шанса вернуться. И снова сравните это с Молли, которая продолжала надеяться, что Перси одумается.
Вряд ли ей проблема вернуть Сириуса на гобелен, если он вернётся.
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01В любом случае, если бы Вальбургу устраивало, что Сириус получит наследство, она бы не выжигала Альфарда с гобелена за то, что он оставил ему наследство.
Дело, скорее, в том, что она теряла финансовый рычаг. Ну и была оскорблена тем, что кто-то позволил себе не согласиться с ней.
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01Я вот не могу представить, чтобы Нарцисса отреклась от 16-летнего юнца-Драко, который еще даже не решил на ком жениться. Продолжала бы уговаривать одуматься, а если бы не получилось, то плакала бы по нему, как Молли плакала по Перси, а не возненавидела бы так, будто он члена семьи убил.
Нарциссе несколько проще. Нарциссе не ожидать от Драко, что он будет главой дома с девизом "Чистота крови навек". Сириус пошёл против девиза дома, будучи его ожидаемым (на момент выжигания с гобелена) главой.
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01Орденцы могли обсуждать то, что печатается в Пророке.
Тогда орденцы должны были говорить о том, что это неправда.
Либо Кикимер сам подсматривал Пророк и "говорят" относится к статьям в нём.
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 Если убеждения глупые, то именно мать должна пересмотреть их в первую очередь, иначе чему же научит такая мать? Но Вальбурга тут оказалась сама себе злобной буратиной, может если бы не давила на Сириуса, а была с ним мягче, как Нарцисса с Драко, то и вырос бы он пуристом, как Драко. Вряд ли Сириус уже в 11 лет понимал насколько плохи убеждения его семьи, скорее просто ненавидел родителей за их отношение к нему и всё делал им назло.
Если убеждения не были глупыми для бесчисленных поколений, а для Сириуса стали глупыми, повод ли для матери пересматривать их? Ну а с излишним давлением я соглашусь, посмотрела бы в зеркало и подумала, подействовало бы это на неё или нет.
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 То есть спивалась Винки от хорошего психического самочувствия что ли? Да плохо ей было после изгнания, это ж очевидно.
Спивалась она от вины и одиночества (в плане отсутствия хозяина).
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 Эльфы могут игнорировать приказы хозяев, если не считают их по-настоящему своими. Сириус запретил Кикимеру говорить «грязнокровка», но он все равно говорил. Так и Винки могла выполнять команду «больше не пить» лишь наполовину, она ведь по-прежнему была преданна Краучу.
Про Сириуса и Кикимера было "ослушаться прямого приказа он не мог", т.е. если всё равно говорил, то находя лазейку (например, полагая, что тогда грязнокровку произносить было нельзя, но сейчас уже можно).
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 Почему вы решили что для заимперенного нет разницы? У него нет воли, но он по-прежнему живой человек, испытывающий какие-то эмоции. В противном случае заимперенные не помнили бы ничего, что происходило под империо.
Исходя из описания ощущений:
"Никакого беспокойства нет и в помине, только легкое, необъяснимое счастье".
EndlessGalaxy писал(а): 02 янв 2024 00:01 Ну вообще да, пороть детей – это плохо. И Артур все-таки выпорол близнецов за попытку наложить Непреложный обет, кто знает за какие мелочи порола Вальбурга? И в семье Блэков это усугублялось скверным характером Вальги и ужасными традициями вроде казни домовиков.
Хорошо то, что эффективно. Но для одних эффективно одно, а для других - другое. Собственно, в самом Хогвартсе (судя по не настолько уж старому Филчу, которого не помнят Молли и Артур) лишь с Дамблдором в роли директора прекратили пользоваться кандалами и прочим.
Дома же тоже Джеймса не будет и к этому прибавится еще ненавистная мать. А в Хоге могли остаться Питер или Люпин или Поттеры могли пригласить Сириуса к себе погостить.
А если они не струсили, но не захотели мараться о такого, то тем более.