Сириус Блэк и его отношения с родственниками

[Маньяк Чёрная Звезда]

И я не представляю зачем Сириусу ехать домой на зимние каникулы, это же не обязательно.

Элементарно, что ему делать в Хогвартсе без Джеймса, а тот наверняка уезжал на зимние каникулы, чтобы встретить Рождество в кругу семьи. А что ему делать в Хогвартсе без своего бро?

Если даже Уизли пороли близнецов, то куда более консервативные Блэки наверняка.

Близнецов выпороли всего один раз, когда они попытались развести Рона на непреложный обет. И это было скорее исключение, чем правило, они просто высадили обычно спокойного Артура на коней. Плюс, Артур как раз таки магглолюб в отличие от Вальбурги и Ориона.

Гарри вполне по-человечески и уважительно отнесся к Кричеру, понимая важность медальона для него. Это скорее Сириус отнесся к Кричеру как к более низшему, которому нельзя владеть вещами Блэков потому, что Сириус их ненавидит. Подробнее см. ответ выше.

Весь прикол в том, что Сириус относился к Кричеру с нескрываемой ненавистью, но ненавидел его как человека, а не как эльфа. Тогда как Гарри проявил к нему именно что эльфийское уважение, хотя он наверняка затаил на Кричера ту ещё злобу за смерть крёстного.

При том, что Сириус отвечает на обвинения Кричера «разбил сердце» в свой адрес, контекст-то имеет смысл. А о реакции матери на смерть Рега Сириус едва ли что мог знать, он уже не виделся с ней, а судить об уровне бессердечности через третьи лица как-то странно.

Что-то мне подсказывает, что Сириус таки заявился на похороны брата, но вместо того чтобы побыть молчаливой галлюцинацией устроил разборки с матерью, в процессе которых каждый высказал всё что думает: Вальбурга по поводу того что Сириус связался с предателями крови, а Сириус матери по поводу того, что Рег погиб именно из-за её принципов и что он на её месте пересмотрел свои приоритеты. То есть Сириус решил что мать бессердечна, потому что даже потеряв любимого сына из-за своей мании чистокровия, она продолжала быть вернейшей сторонницей Волдеморта, против которого Сириус и сражался

[EndlessGalaxy]

И я не представляю зачем Сириусу ехать домой на зимние каникулы, это же не обязательно.

Элементарно, что ему делать в Хогвартсе без Джеймса, а тот наверняка уезжал на зимние каникулы, чтобы встретить Рождество в кругу семьи. А что ему делать в Хогвартсе без своего бро?

И поэтому надо ехать в место, которое он ненавидит? Дома же тоже Джеймса не будет и к этому прибавится еще ненавистная мать. А в Хоге могли остаться Питер или Люпин или Поттеры могли пригласить Сириуса к себе погостить.

Близнецов выпороли всего один раз, когда они попытались развести Рона на непреложный обет. И это было скорее исключение, чем правило, они просто высадили обычно спокойного Артура на коней. Плюс, Артур как раз таки магглолюб в отличие от Вальбурги и Ориона.

Ок, если вы не верите в порку, то как семьи магов наказывали своих детей? Отношение к безопасности у волшебников гораздо более легкомысленное, чем у маглов, так что вряд ли они миндальничали со своими детьми.

Весь прикол в том, что Сириус относился к Кричеру с нескрываемой ненавистью, но ненавидел его как человека, а не как эльфа.

Сириус относился к Кричеру как к человеку, которого он не только ненавидел, но и абсолютно не уважал и не видел равным себе. Разве равный человек не имеет право владеть вещами? Это и дом Кричера тоже.

каждый высказал всё что думает: Вальбурга по поводу того что Сириус связался с предателями крови, а Сириус матери по поводу того, что Рег погиб именно из-за её принципов и что он на её месте пересмотрел свои приоритеты. То есть Сириус решил что мать бессердечна, потому что даже потеряв любимого сына из-за своей мании чистокровия, она продолжала быть вернейшей сторонницей Волдеморта, против которого Сириус и сражался

Тут вообще не очень понятно откуда у Сириуса взялась версия, что Рег погиб, пытаясь уйти из ПС? И с чего бы ему думать, что Рег пересмотрел свои приоритеты, может он остался пуристом, но испугался жестоких методов ПС? Из слов Сириуса скорее следует именно это.

[Маньяк Чёрная Звезда]

И поэтому надо ехать в место, которое он ненавидит? Дома же тоже Джеймса не будет и к этому прибавится еще ненавистная мать. А в Хоге могли остаться Питер или Люпин или Поттеры могли пригласить Сириуса к себе погостить.

С Люпиным он в одиночку бы не справился, как показали события Узника Азкабана т.е. олень с огромным собакеном оборотня сдержать могут, а вот собакен в одну морду нихть. По поводу матери, Сириус ненавидел её принципы, но наверняка до той самой предполагаемой стычки на похоронах Рега он её даже любил, всё таки мать, а может и возненавидел именно, потому что продолжал любить. А за погостить у предателей крови его бы точно выгнали бы из дома не дожидаясь шестнадцатилетия

Ок, если вы не верите в порку, то как семьи магов наказывали своих детей? Отношение к безопасности у волшебников гораздо более легкомысленное, чем у маглов, так что вряд ли они миндальничали со своими детьми.

Вон Люциус без всякой порки сына в узде держал, что хорошо видно по сцене в Боргине и Бёрках, чем Вальбурга с Орионом хуже Малфоя

Сириус относился к Кричеру как к человеку, которого он не только ненавидел, но и абсолютно не уважал и не видел равным себе. Разве равный человек не имеет право владеть вещами? Это и дом Кричера тоже.

Думаю Сириуса просто бесило, что Кричер пытался удержать в доме, хозяином которого Сириусу пришлось стать, ТО, от чего сам Сириус хотел избавиться.

Тут вообще не очень понятно откуда у Сириуса взялась версия, что Рег погиб, пытаясь уйти из ПС? И с чего бы ему думать, что Рег пересмотрел свои приоритеты, может он остался пуристом, но испугался жестоких методов ПС? Из слов Сириуса скорее следует именно это.

Ну тут всё можно объяснить тем, что узнав о смерти брата он первым делом поинтересовался у своих, не нарывался ли кто на Рега, а среди орденцев было как минимум два аврора - Шалоок и Фрэнк Лонгботтом (возможно и его жена Алиса тоже) не говоря уже о бойцах на полную ставку вроде него и Джеймса. А раз его не убил никто из членов Ордена, значит это сделали сами пожиратели. А за что Волдеморт мог убить или приказать убить своего же? За поступок который он посчитал бы предательством. То есть Сириус попросту попытался в логику и на основании полученного сделал выводы, что Рег захотел уйти от Волдеморта или отказался выполнять его приказ за что и был им(и) убит.
И тут дело не в том, отказался или нет Рег от принципов проповедуемых Волдемортов, которые поддерживали и сами Вальбурга с Орионом, а то что эти принципы (с точки зрения Сириуса) свели его в могилу раньше времени и (опять таки с точки зрения Сириуса) Вальбурга была обязана отказаться от этих самых принципов после того как они лишили её сына, а раз она этого не сделала, да её и наорала на самого Сириуса, значит она бессердечная тварь, которой чистокровие дороже всего на свете, даже собственных детей

[Tili]

По поводу матери, Сириус ненавидел её принципы, но наверняка до той самой предполагаемой стычки на похоронах Рега он её даже любил, всё таки мать, а может и возненавидел именно, потому что продолжал любить.

Каких похоронах? Регулуса инферналы в воду утащили. Для родных он просто пропал. И не только для родных - Волд и ПС тоже не знали, куда он делся. Только Кикимер знал.
То, что Сириус про судьбу брата говорит -это его предположение, не более.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Каких похоронах? Регулуса инферналы в воду утащили. Для родных он просто пропал. И не только для родных - Волд и ПС тоже не знали, куда он делся. Только Кикимер знал.
То, что Сириус про судьбу брата говорит -это его предположение, не более.

Кенотаф - нет? Ну или Кричеру приказали найти Рега и тот доставил то что от него осталось. Но я склоняюсь к первому варианту, было ясно, что Регулюс мёртв, но само место его погребения символическое, а сам он где-то среди инфери

[EndlessGalaxy]

И поэтому надо ехать в место, которое он ненавидит? Дома же тоже Джеймса не будет и к этому прибавится еще ненавистная мать. А в Хоге могли остаться Питер или Люпин или Поттеры могли пригласить Сириуса к себе погостить.

С Люпиным он в одиночку бы не справился, как показали события Узника Азкабана т.е. олень с огромным собакеном оборотня сдержать могут, а вот собакен в одну морду нихть.

А ему обязательно надо было с Люпином в полнолуние гулять? Сириусу в Хоге даже одному лучше чем дома, это очевидно.

По поводу матери, Сириус ненавидел её принципы, но наверняка до той самой предполагаемой стычки на похоронах Рега он её даже любил, всё таки мать,

Не бывает такого резкого скачка в чувствах и такой ненависти ко всему дому из-за одной сцены, там всё долго накапливалось и вылилось в побег из дома. И Сириуса не только неправильные принципы задевали, но и агрессивная натура матери, а как Сириус мог сделать вывод, что его мать злобой была жива по одной лишь сцене на похоронах, о которой в каноне даже не сказано? По-моему, вы тут очень много додумываете. Для начала вообще не ясно поняла ли Вальбурга, что Рег мертв, написал или нет гобелен автоматически дату его смерти? Если она даже не была уверена, что ее сын действительно мертв, то о каких похоронах тут может идти речь?

а может и возненавидел именно, потому что продолжал любить.

Какую-то привязанность он к матери испытывал, все-таки он вырос с ней, и без этого не было бы такой сильной обиды. Но любить и ненавидеть одновременно это нонсенс, Сириус мать явно уже разлюбил.

А за погостить у предателей крови его бы точно выгнали бы из дома не дожидаясь шестнадцатилетия

С чего вдруг? Сириус у себя плакаты с магловскими девушками развешивал, своим маглолюбием явно в открытую кичился, а его все равно не выгнали, он сам ушел. У Вальбурги все-таки не 10 детей, чтоб так ими разбрасываться.

Вон Люциус без всякой порки сына в узде держал, что хорошо видно по сцене в Боргине и Бёрках, чем Вальбурга с Орионом хуже Малфоя

Откуда вы знаете, что Люциус никогда не порол Драко?

Думаю Сириуса просто бесило, что Кричер пытался удержать в доме, хозяином которого Сириусу пришлось стать, ТО, от чего сам Сириус хотел избавиться.

Сириус ненавидел эти вещи, но он же должен понимать, что для некоторых они могут быть дороги. Вот если бы Регулус хотел забрать себе несколько вещей, разве Сириус отобрал бы их у него? Не отобрал, хотя и не понял бы в чем радость. А с Кричером так можно, он мерзкий второсортный слуга, который счастлив целовать подол хозяйки. А если бы Кричеру не нравилось никому подчиняться, если бы он себя уважал, то и Сириус бы уважил его право на владение вещами, неважно по какой причине, и неважно эльф Кричер или человек.

Шалоок

А это еще кто? Снова ужасы альтернативного перевода?

А раз его не убил никто из членов Ордена, значит это сделали сами пожиратели.

Рег мог погибнуть на задании Лорда, которое оказалось невыполнимым для него (как едва не погиб Кричер). Странно, если Сириусу даже не пришло это в голову. Нет, он явно ориентировался на чужие слова: «From what I found out after he died, he got in so far, then panicked about what he was being asked to do and tried to back out.»

Вальбурга была обязана отказаться от этих самых принципов после того как они лишили её сына, а раз она этого не сделала, да её и наорала на самого Сириуса, значит она бессердечная тварь, которой чистокровие дороже всего на свете, даже собственных детей

Подождите, разве Вальбурга призывала своих детей сражаться за Лорда? Если у нее мания чистокровности, это не значит, что она хочет, чтоб ее сыновья умирали на войне, Нарцисса же не хотела. Сам Сириус говорит, что его родители испугались, когда поняли на что Лорд готов ради власти.

[Tili]

Каких похоронах? Регулуса инферналы в воду утащили. Для родных он просто пропал. И не только для родных - Волд и ПС тоже не знали, куда он делся. Только Кикимер знал.
То, что Сириус про судьбу брата говорит -это его предположение, не более.

Кенотаф - нет? Ну или Кричеру приказали найти Рега и тот доставил то что от него осталось. Но я склоняюсь к первому варианту, было ясно, что Регулюс мёртв, но само место его погребения символическое, а сам он где-то среди инфери

Кикимер говорит, что Регулус велел ему молчать. Для матери он именно пропал. Мать сходила с ума от горя - что-то я сомневаюсь, чтобы она устроила сыну похороны не имея точных данных, что он умер!

[Маньяк Чёрная Звезда]

А ему обязательно надо было с Люпином в полнолуние гулять? Сириусу в Хоге даже одному лучше чем дома, это очевидно.

А что, коротать с ним время в Вопящей Хижине? Благо Рождество как раз часто попадает на полнолуние

Не бывает такого резкого скачка в чувствах и такой ненависти ко всему дому из-за одной сцены, там всё долго накапливалось и вылилось в побег из дома. И Сириуса не только неправильные принципы задевали, но и агрессивная натура матери, а как Сириус мог сделать вывод, что его мать злобой была жива по одной лишь сцене на похоронах, о которой в каноне даже не сказано? По-моему, вы тут очень много додумываете. Для начала вообще не ясно поняла ли Вальбурга, что Рег мертв, написал или нет гобелен автоматически дату его смерти? Если она даже не была уверена, что ее сын действительно мертв, то о каких похоронах тут может идти речь?

Вальбурга скорей истеричка, чем агрессивная мадама. Злоба не всегда сопутствует агрессивности, во всяком случае активной.
И да, во всех доступных версиях гобелена он пишет даты и рождения и смерти, плюс, у Блэков мог быть некий девайс вроде часов Визли. Так что, о том что её любимый сын мёртв Вальбурга не могла не знать

Какую-то привязанность он к матери испытывал, все-таки он вырос с ней, и без этого не было бы такой сильной обиды. Но любить и ненавидеть одновременно это нонсенс, Сириус мать явно уже разлюбил.

мы с вами говорим об одном и том же, но разными словами. Сириус любил мать, любил сильно, как сын может любить, искренне надеялся на то что он исправится, хотя бы после потери Рега и именно поэтому её возненавидел, когда понял, что она по прежнему остаётся такой какой и была

С чего вдруг? Сириус у себя плакаты с магловскими девушками развешивал, своим маглолюбием явно в открытую кичился, а его все равно не выгнали, он сам ушел. У Вальбурги все-таки не 10 детей, чтоб так ими разбрасываться.

Если вспомнить, что в комнату Рега нельзя было входить без его разрешения, можно подумать, что тоже самое правило распространялось и на комнату старшего сына т.е. Вальбурга туда попросту не заходила, а Кричеру который там стопроцентно убирал, можно было запретить рассказывать о том, что он видел в комнате Сириуса. То есть маггловские девушки и мотоциклы Сириус вешал не для того чтобы позлить мать, а сам для себя. Ну, или эти фотки могли быть его прощальным приветом.

Откуда вы знаете, что Люциус никогда не порол Драко?

Для регулярно отхватывающего розги, Драко слишком уж капризен

Сириус ненавидел эти вещи, но он же должен понимать, что для некоторых они могут быть дороги. Вот если бы Регулус хотел забрать себе несколько вещей, разве Сириус отобрал бы их у него? Не отобрал, хотя и не понял бы в чем радость. А с Кричером так можно, он мерзкий второсортный слуга, который счастлив целовать подол хозяйки. А если бы Кричеру не нравилось никому подчиняться, если бы он себя уважал, то и Сириус бы уважил его право на владение вещами, неважно по какой причине, и неважно эльф Кричер или человек.

Сириус -, хороший человек, но распоследний эгоист. Ему главное что данные вещи не нравятся ему самому, а Кричер должен был понять это и доставить Сириусу удовольствие

А это еще кто? Снова ужасы альтернативного перевода?

Не знаю, что тут альтернативного, прямой, пусть и адаптивный перевод с английского. Если хотите, в разговоре с вами я буду называть его Бешеноглаз?

Рег мог погибнуть на задании Лорда, которое оказалось невыполнимым для него (как едва не погиб Кричер). Странно, если Сириусу даже не пришло это в голову. Нет, он явно ориентировался на чужие слова: «From what I found out after he died, he got in so far, then panicked about what he was being asked to do and tried to back out.»

Это как? Его не убили, но он погиб выполняя задание Лорда? Как вы это себе представляете?

Сам Сириус говорит, что его родители испугались, когда поняли на что Лорд готов ради власти.

Что-то не помню такого, в какой главе это было?

Для матери он именно пропал. Мать сходила с ума от горя - что-то я сомневаюсь, чтобы она устроила сыну похороны не имея точных данных, что он умер!

Гобелен, он показывает даты рождения и смертей всех членов семьи

[Олаурон]

Это была ЕМНИП чисто блэковская привычка. При этом создаётся впечатление, что женщины из этого рода выйдя замуж перенимали отношение к эльфам, принятые в семье мужа. Добби ничего не говорил о традиции обезглавливания эльфов, а его хозяйка была урождённой Блэк т.е. у Малфоев были иные традиции.

Поэтому и "возможно". И даже если эльфов не обезглавливали, мало ли тёмных существ и вещей найдётся у тёмных магов? Вон, даже боггарт у Блэков завёлся, а у Уизли упырь жил. Тоже нежить, хоть и движимая, а не недвижимая

Значит о его жизни он все-таки заботится, даже если ненавидит. Да и вряд ли он начал аж прям ненавидеть Кикимера еще в 10 лет, тогда Вальбурга еще рассчитывала на Сириуса-наследника, значит не стала бы бесконечно бранить его при Кикимере, и Кикимер относился бы к Сириусу намного вежливей, хотя он наверняка надоедал ему с поручениями от хозяйки.

Ну, с приставкой anyway заботится. Впрочем, я не утверждаю, что Сириус ненавидел Кикимера с младых лет, однако я не думаю, что вид эльфийских голов был бы для него чрезмерным.

Да, это стокгольмский синдром.

Разве эльфам причиняется какое-то зло помещением их голов на почётное место в доме?

На хомячков или кроликов не злятся так, как злился Сириус и уж тем более не ругаются с ними.
Сириус Кикимера ненавидел, презирал и считал ниже себя, но не потому что он тупой неразумный эльф, а потому что самому Кикимеру нравилось прислуживать Вальбурге, а значит унижать себя перед ней.

По-моему, Кикимер времён сириусова детства и Кикимер времён Гарри - это разные Кикимеры для Сириуса. В первом случае он был лишь незначительным домашним слугой, во втором он уже единственный (живой) представитель прошлой жизни. Не покричишь ведь на дом, да и на портрет кричать быстро надоест. Поэтому Сириус злится на Кикимера и ругается с ним так, будто тот является продолжением его родителей.

В том что эльфы разумны. Повторюсь, с домашними питомцами не ругаются. Обезглавливание живого разумного существа – это казнь.

Дамблдор тоже был разумен Но, вообще говоря, об отношении волшебников к разумности эльфов можно получить представление как по первому памятнику в министерстве, так и по второму.

Разница будет, если ребенок начнет понимать, что когда-нибудь на эту же стену повесят голову его слуги.

Честно говоря, вряд ли меня потрясло бы даже понимание того, что когда-нибудь на стену повесят мою собственную голову, если бы это была укоренившаяся традиция. Вот когда что-то случается впервые, тогда ещё можно ожидать удивления и сопротивления.

Я полагаю, что в отношениях между родителями и ребенком, основная ответственность за поведение должна лежать на родителях, особенно если ребенку пока еще только 11 лет, а он уже от семьи отворачивается. Ну Сириус же не какой-то бесчувственный социопат, ему семья нужна, еще как. Не стал бы Сириус презирать и ненавидеть мать, если бы она хорошо к нему относилась, а если уже в 11 лет такие проблемы, то это ее полный провал как матери.

Конечно, на родителях тоже, но если у них с ребёнком экзистенциальные несогласия, то иногда лучшим выходом будет только обоюдно смириться с этим (и ключевое тут - обоюдно). Подозреваю, Вальбурга надеялась исправить Сириуса закручиванием гаек, но это работает не со всеми.

То есть вы считаете, что дело в генетике? Лично я думаю, что это генетика+воспитание.

В конкретном аспекте максимализма Сириуса я всё же виню генетику.

Все-таки не совершенно так же. Уверенность в правоте собственных суждений – да, огромная, но эти суждения строятся по другому принципу, не по внешним критериям (чистота крови, раса и пр.), а по внутренним, по поведенческим и больше всего Сириус ненавидит, когда ненавидят его. К этому он нетерпим, но даже в этой нетерпимости есть мера, он же не хочет, чтобы Кикимер умер.

На разницу принципов я сразу указал (понятно, что в отношении чистоты крови у них разные мнения), но можно немного переформулировать: родители полагали принадлежность Блэкам подобием принадлежности королевскому роду, а Сириус полагает таковым себя (превознося своё мнение выше прочих). Да, тормоза у него всё-таки есть (он подчиняется Дамблдору, даже когда не признаёт его мнения), но тормоза были и у Блэков. Разве Блэки хотели, чтобы (например) Андромеда умерла? Или Тонкс? Или Уизли? Они не хотели иметь с ними ничего общего, да, но смерти им не желали (иначе они были бы в пожирателях).

У Вальги и Молли много общего, они обе вспыльчивые, эмоциональные, надоедливые, доминирующие над семьей. В основе обеих чувств стоит боль, только у Молли это боль по сыну, она скучает по нему и его холодное отношение к ней задевает ее, поэтому она жаждет вернуть его. А у Вальги боль по несбывшимся надеждам, по образу наследника рода, а Сириус враг и предатель, который эти надежды и этот образ уничтожил.

Был бы у Молли гобелен, угрожала бы выжечь с него близнецов за их изобретения и побег из школы Незбывшиеся надежды у неё в отношении них, а не Перси. С Перси только личные (и, по сути, временные - Волдеморт вечно прятаться не будет и правота Дамблдора станет общедоступной) проблемы. К тому же, у неё немало сбывшихся надежд в других сыновьях.
Ещё сказывается то, что Вальбурга - тоже Блэк, а Молли - не Уизли, поэтому к наследникам рода у них отношение несколько различное (в случае Молли это род Артура, а не её).

Знаковый момент был в ОФ, когда Молли рыдает после боггарта, переживая за всех своих детей, включая Перси, а Сириус, который до этого конфликтовал с Молли, утешает ее, что Перси обязательно вернется. Тут особенно видна разница между Молли и Вальги, последняя не стала бы ждать сына, а давно бы отвернулась от него, и Сириус, как бы ни раздражала его Молли, видит разницу между любящей и нелюбящей матерью.

Вы знаете, для меня здесь знаковое то, что у Молли это только боггарт, а у Вальбурги - реальность. Один сын погиб, другой - пожизненно в Азкабане. Затем умирает муж. И в этом положении начинает создаваться портрет.

Вальги ни разу не называет его преступником или убийцей, но кричит о предательстве. Я полагаю, если бы Ро хотела показать, что Вальги ненавидит Сириуса за его преступления против Поттеров и маглов, она бы выразилась более конкретно, ведь предательство можно отнести и к тому, что он предал Вальбургу.

Да, это вероятная трактовка.

Сириусу всего 16 лет, в таком возрасте можно еще сто раз передумать насчет жизненного пути. И Сириус даже не был тем, кто поставил официальную точку в их отношениях, эту точку поставила Вальбурга на гобелене, не дав собственному ребенку шанса вернуться. И снова сравните это с Молли, которая продолжала надеяться, что Перси одумается.

Вряд ли ей проблема вернуть Сириуса на гобелен, если он вернётся.

В любом случае, если бы Вальбургу устраивало, что Сириус получит наследство, она бы не выжигала Альфарда с гобелена за то, что он оставил ему наследство.

Дело, скорее, в том, что она теряла финансовый рычаг. Ну и была оскорблена тем, что кто-то позволил себе не согласиться с ней.

Я вот не могу представить, чтобы Нарцисса отреклась от 16-летнего юнца-Драко, который еще даже не решил на ком жениться. Продолжала бы уговаривать одуматься, а если бы не получилось, то плакала бы по нему, как Молли плакала по Перси, а не возненавидела бы так, будто он члена семьи убил.

Нарциссе несколько проще. Нарциссе не ожидать от Драко, что он будет главой дома с девизом "Чистота крови навек". Сириус пошёл против девиза дома, будучи его ожидаемым (на момент выжигания с гобелена) главой.

Орденцы могли обсуждать то, что печатается в Пророке.

Тогда орденцы должны были говорить о том, что это неправда.
Либо Кикимер сам подсматривал Пророк и "говорят" относится к статьям в нём.

Если убеждения глупые, то именно мать должна пересмотреть их в первую очередь, иначе чему же научит такая мать? Но Вальбурга тут оказалась сама себе злобной буратиной, может если бы не давила на Сириуса, а была с ним мягче, как Нарцисса с Драко, то и вырос бы он пуристом, как Драко. Вряд ли Сириус уже в 11 лет понимал насколько плохи убеждения его семьи, скорее просто ненавидел родителей за их отношение к нему и всё делал им назло.

Если убеждения не были глупыми для бесчисленных поколений, а для Сириуса стали глупыми, повод ли для матери пересматривать их? Ну а с излишним давлением я соглашусь, посмотрела бы в зеркало и подумала, подействовало бы это на неё или нет.

То есть спивалась Винки от хорошего психического самочувствия что ли? Да плохо ей было после изгнания, это ж очевидно.

Спивалась она от вины и одиночества (в плане отсутствия хозяина).

Эльфы могут игнорировать приказы хозяев, если не считают их по-настоящему своими. Сириус запретил Кикимеру говорить «грязнокровка», но он все равно говорил. Так и Винки могла выполнять команду «больше не пить» лишь наполовину, она ведь по-прежнему была преданна Краучу.

Про Сириуса и Кикимера было "ослушаться прямого приказа он не мог", т.е. если всё равно говорил, то находя лазейку (например, полагая, что тогда грязнокровку произносить было нельзя, но сейчас уже можно).

Почему вы решили что для заимперенного нет разницы? У него нет воли, но он по-прежнему живой человек, испытывающий какие-то эмоции. В противном случае заимперенные не помнили бы ничего, что происходило под империо.

Исходя из описания ощущений:
"Никакого беспокойства нет и в помине, только легкое, необъяснимое счастье".

Ну вообще да, пороть детей – это плохо. И Артур все-таки выпорол близнецов за попытку наложить Непреложный обет, кто знает за какие мелочи порола Вальбурга? И в семье Блэков это усугублялось скверным характером Вальги и ужасными традициями вроде казни домовиков.

Хорошо то, что эффективно. Но для одних эффективно одно, а для других - другое. Собственно, в самом Хогвартсе (судя по не настолько уж старому Филчу, которого не помнят Молли и Артур) лишь с Дамблдором в роли директора прекратили пользоваться кандалами и прочим.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Поэтому и "возможно". И даже если эльфов не обезглавливали, мало ли тёмных существ и вещей найдётся у тёмных магов? Вон, даже боггарт у Блэков завёлся, а у Уизли упырь жил. Тоже нежить, хоть и движимая, а не недвижимая

У Блэков тоже за время прошедшее со смерти Вальбурги (а может и при её жизни) ЕМНИП аж два гуля завелись, причём если у Визли он просто сидел на чердаке, ничего не ел не пил, то как минимум тот гуль что жил в туалете был тот ещё тип.

Они не хотели иметь с ними ничего общего, да, но смерти им не желали (иначе они были бы в пожирателях).

Волдеморту не нужны были такие старики, как супруги Блэк. Напомню, ни одного из его одноклассников и , скажем так, пожирателей первой волны в составе ПС не было, там были их дети. И что-то мне подсказывает, что Регулюс, являвшийся пожирателем так же был слабо готов к тому, чтобы воевать с роднёй, даже выжженной с семейного гобелена. Та же Беллатрисса, только в киноне Сириуса заавадила, а потом бегала и кричала от счастья, в книге для неё самой случайное убийство кузена было шоком из которого её вывел Гарри своей попыткой конфундуса

[Freyby]

Разве эльфам причиняется какое-то зло помещением их голов на почётное место в доме?

ЕМНИП даже более грубые в отношении домовиков Уизли не одобряли подобное? Да и в целом отрубание головы разумному существу с последующим вывешиванием будто охотничий трофей такое себе.

По-моему, Кикимер времён сириусова детства и Кикимер времён Гарри - это разные Кикимеры для Сириуса. В первом случае он был лишь незначительным домашним слугой, во втором он уже единственный (живой) представитель прошлой жизни. Не покричишь ведь на дом, да и на портрет кричать быстро надоест. Поэтому Сириус злится на Кикимера и ругается с ним так, будто тот является продолжением его родителей.

Кикимер же прям транслировал все идеи родителей, а не просто молча «чистил». И поэтому уже не просто слуга, но живое напоминание о «любящей» мамочке

[Олаурон]

У Блэков тоже за время прошедшее со смерти Вальбурги (а может и при её жизни) ЕМНИП аж два гуля завелись, причём если у Визли он просто сидел на чердаке, ничего не ел не пил, то как минимум тот гуль что жил в туалете был тот ещё тип.

Про это я подзабыл, спасибо.

Волдеморту не нужны были такие старики, как супруги Блэк. Напомню, ни одного из его одноклассников и , скажем так, пожирателей первой волны в составе ПС не было, там были их дети. И что-то мне подсказывает, что Регулюс, являвшийся пожирателем так же был слабо готов к тому, чтобы воевать с роднёй, даже выжженной с семейного гобелена. Та же Беллатрисса, только в киноне Сириуса заавадила, а потом бегала и кричала от счастья, в книге для неё самой случайное убийство кузена было шоком из которого её вывел Гарри своей попыткой конфундуса

По поводу войны с роднёй почти согласен (т.к. та же Беллатриса особо охотилась на Тонкс).
По поводу старых пожирателей подозреваю, что они просто не дожили до возвращения лидера: кто-то погиб в первую войну, кто-то при арестах после войны, кто-то в Азкабане, а кто-то и своей смертью.
А про родителей Сириус явно говорит, что "когда родители увидели, на что он готов пойти ради власти, они струсили". Даже если они действительно струсили, как полагает Сириус, они проявили гораздо больше здравого смысла, чем подавляющее число представителей чистой крови А если они не струсили, но не захотели мараться о такого, то тем более.

ЕМНИП даже более грубые в отношении домовиков Уизли не одобряли подобное? Да и в целом отрубание головы разумному существу с последующим вывешиванием будто охотничий трофей такое себе.

По-прежнему не вижу, в чём какое-то конкретное зло определённому (разумному) существу при эвтаназии и последующем почётном сохранении? Кому-то и погребение в землю с накрытием мраморной глыбой - такое себе.

[Freyby]

По-прежнему не вижу, в чём какое-то конкретное зло определённому (разумному) существу при эвтаназии и последующем почётном сохранении? Кому-то и погребение в землю с накрытием мраморной глыбой - такое себе.

Эвтаназия же дело добровольное? Когда человек сам согласен окончить жизнь. В случае же домовиков им не предложили эвтаназию, просто дражайшая тетушка Элладора решила что раз домовик стар, то голову с плеч. А те возразить не могли, не зная что так можно сделать.

[Олаурон]

Эвтаназия же дело добровольное? Когда человек сам согласен окончить жизнь. В случае же домовиков им не предложили эвтаназию, просто дражайшая тетушка Элладора решила что раз домовик стар, то голову с плеч. А те возразить не могли, не зная что так можно сделать.

В данном случае домовики тоже хотели, но это нужно было ещё заслужить. Для них это была награда, к которой они стремились. Ещё следует учесть, что хотя Кикимер уже очень стар, он по-прежнему может удерживать далеко не только поднос. Так что когда домовик не может удерживать поднос, возможно, он уже даже трансгрессировать не может, т.е. являться на зов хозяина. Это уже такая степень дряхлости, что для домовика (для которого именно служение - смысл жизни) лучше избавление от существования, чем существование без смысла (для примера можно посмотреть на Винки и то, как её подкосило отсутствие смысла).

[Freyby]

В данном случае домовики тоже хотели, но это нужно было ещё заслужить. Для них это была награда, к которой они стремились. Ещё следует учесть, что хотя Кикимер уже очень стар, он по-прежнему может удерживать далеко не только поднос. Так что когда домовик не может удерживать поднос, возможно, он уже даже трансгрессировать не может, т.е. являться на зов хозяина. Это уже такая степень дряхлости, что для домовика (для которого именно служение - смысл жизни) лучше избавление от существования, чем существование без смысла (для примера можно посмотреть на Винки и то, как её подкосило отсутствие смысла).

Честно говоря не помню в тексте упоминания об этом. Да, домовики рады служить и жизни в не этого не видят, но они же не биороботы какие. Плюс у того же Крауча такого обычая не было, лишь упоминалось что до Винки им прислуживали ее бабка и мама.
Не, не выходит так с эвтаназией, в данном случае это конкретный закидон одной семьи.
В случае Винки ИМХО ее подкосило чувство вины что она не оправдала доверия Хозяина, а даже не отсутствие работы. Иначе б в Хоге нашла бы новый смысл в службе.

[Олаурон]

Честно говоря не помню в тексте упоминания об этом. Да, домовики рады служить и жизни в не этого не видят, но они же не биороботы какие. Плюс у того же Крауча такого обычая не было, лишь упоминалось что до Винки им прислуживали ее бабка и мама.
Не, не выходит так с эвтаназией, в данном случае это конкретный закидон одной семьи.
В случае Винки ИМХО ее подкосило чувство вины что она не оправдала доверия Хозяина, а даже не отсутствие работы. Иначе б в Хоге нашла бы новый смысл в службе.

То, что это традиция только одной семьи, не делает это не эвтаназией. А домовики почти биороботы, Добби, к примеру, спустя несколько лет непроизвольно наказывал себя за плохие слова о Малфоях

[Маньяк Чёрная Звезда]

По поводу войны с роднёй почти согласен (т.к. та же Беллатриса особо охотилась на Тонкс).

Белла не в счёт. ИМХО, у неё просто сорвало крышу и слетели все заложенные воспитанием тормоза, после того как она, пусть и случайно, убила Сириуса. После этого убийство Доры стало только вопросом времени.

А про родителей Сириус явно говорит, что "когда родители увидели, на что он готов пойти ради власти, они струсили". Даже если они действительно струсили, как полагает Сириус, они проявили гораздо больше здравого смысла, чем подавляющее число представителей чистой крови А если они не струсили, но не захотели мараться о такого, то тем более.

Ну, то что родители струсили - это скорее было его личным мнением, как и то что не захотели мараться. Семью в рядах пожирателей представлял Рег - этого было вполне достаточно. Моё предположение - Волд просто не стал брать в ряды ПС тех кто знал его как Тома Реддла. А для младшего поколения это было нечто вроде табу, они скорей всего про то что он полукровка и воспитывался в маггловском приюте знали, но не обсуждали это даже друг с другом. Вспомните как у той же Беллы пригорело, когда Гарри вспомнил о том что Волдеморт - полукровка.

То, что это традиция только одной семьи, не делает это не эвтаназией. А домовики почти биороботы, Добби, к примеру, спустя несколько лет непроизвольно наказывал себя за плохие слова о Малфоях

Тут скорей идёт речь о неком магическом соглашении эльфа с тем кому принадлежит дом в котором он живёт. Для Добби, как и для остальных эльфов - это обыденность. Тот же Кричер говорил о том, что наказывал себе за то что не мог выполнить приказ хозяина Регулюса и уничтожить медальон

[Freyby]

То, что это традиция только одной семьи, не делает это не эвтаназией. А домовики почти биороботы, Добби, к примеру, спустя несколько лет непроизвольно наказывал себя за плохие слова о Малфоях

Наказывал себя так как не свыкся со свободой плюс надо учесть что такие рефлексы можно вбить в эльфа.
Если они биороботы то почему Добби послушался Аберфорта и отправился на выручку Гарри? Аберфорт ему не хозяин, ни к Хогварсту, ни к Малфоям отношения не имеет официально.
Или тот же Кикимер — Сириус официально Блэк, и он был вынужден ему подчиняться. Но при этом используя лазейку в приказе он добровольно сдал его Нарциссе, хотя он должен был верой и правдой служить Блэку?

[Олаурон]

Ну, то что родители струсили - это скорее было его личным мнением, как и то что не захотели мараться. Семью в рядах пожирателей представлял Рег - этого было вполне достаточно. Моё предположение - Волд просто не стал брать в ряды ПС тех кто знал его как Тома Реддла. А для младшего поколения это было нечто вроде табу, они скорей всего про то что он полукровка и воспитывался в маггловском приюте знали, но не обсуждали это даже друг с другом. Вспомните как у той же Беллы пригорело, когда Гарри вспомнил о том что Волдеморт - полукровка.

Моё предположение по поводу Регулуса - что родители не были довольны его вступлением в пожиратели, но не стали слишком давить (иначе так и второй сын сбежит из дома), потому как желать любимому сыну того, чего сам боишься - это очень странно.
Насчёт того, чтобы совсем не брать в ПС тех, кто его знал - сомневаюсь. Разве не они ошивались в "Кабаньей голове", когда Волдеморт пришёл устраиваться на работу и Дамблдор ткнул его в это носом?

Тут скорей идёт речь о неком магическом соглашении эльфа с тем кому принадлежит дом в котором он живёт. Для Добби, как и для остальных эльфов - это обыденность. Тот же Кричер говорил о том, что наказывал себе за то что не мог выполнить приказ хозяина Регулюса и уничтожить медальон

Изначально это магическое соглашение, но на момент работы в Хогвартсе у Добби уже был новый хозяин (Дамблдор) с, соответственно, новым магическим соглашением.

Наказывал себя так как не свыкся со свободой плюс надо учесть что такие рефлексы можно вбить в эльфа.
Если они биороботы то почему Добби послушался Аберфорта и отправился на выручку Гарри? Аберфорт ему не хозяин, ни к Хогварсту, ни к Малфоям отношения не имеет официально.
Или тот же Кикимер — Сириус официально Блэк, и он был вынужден ему подчиняться. Но при этом используя лазейку в приказе он добровольно сдал его Нарциссе, хотя он должен был верой и правдой служить Блэку?

"Почти" биороботы Эльф должен служить, заявил Добби. Не просто так он искал работу, а не остался свободной пташкой. И, служа, он обязан выполнять пожелания хозяев. Такое служение и такая обязанность уже в самой природе эльфов.
Что до Кикимера, Сириус говорил, что тот обязан подчиняться каждому члену семьи (он даже предполагал, что Кикимер будет подчиняться Тонкс). Нарцисса и Беллатриса - Блэки, поэтому им Кикимер мог подчиняться точно так же, как Сириусу (почему и важно было не выпускать его из дома).

[Freyby]

Моё предположение по поводу Регулуса - что родители не были довольны его вступлением в пожиратели, но не стали слишком давить (иначе так и второй сын сбежит из дома), потому как желать любимому сыну того, чего сам боишься - это очень странно.
Насчёт того, чтобы совсем не брать в ПС тех, кто его знал - сомневаюсь. Разве не они ошивались в "Кабаньей голове", когда Волдеморт пришёл устраиваться на работу и Дамблдор ткнул его в это носом?

Кстати да. Другой вопрос что возможно что Волду некомфортно что те, первые ПС еще могли его помнить как сироту Тома Риддла. Из старого состава вроде только Долохов дожил получается к моменту действия.

"Почти" биороботы Эльф должен служить, заявил Добби. Не просто так он искал работу, а не остался свободной пташкой. И, служа, он обязан выполнять пожелания хозяев. Такое служение и такая обязанность уже в самой природе эльфов.
Что до Кикимера, Сириус говорил, что тот обязан подчиняться каждому члену семьи (он даже предполагал, что Кикимер будет подчиняться Тонкс). Нарцисса и Беллатриса - Блэки, поэтому им Кикимер мог подчиняться точно так же, как Сириусу (почему и важно было не выпускать его из дома).

Может должен служить в том смысле что жить то на что-то надо
Работа работой но Добби стал просить зарплату за свои труды.
Это очень странно что их продолжают считать Блэками ведь женщина при замужестве переходит в род мужа.
Но я имел в виду что Кикимер поддерживал взгляды семьи. А биоробот на то и робот что он должен быть сугубо функциональным — выполнять работу.
И Дамблдор говорил что у эльфов есть свои взгляды, желания. Многовато и излишне для просто машины, не находите?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Кстати да. Другой вопрос что возможно что Волду некомфортно что те, первые ПС еще могли его помнить как сироту Тома Риддла. Из старого состава вроде только Долохов дожил получается к моменту действия.

Так Долохов и дожил, потому что был человеком пришлым и знал Волдеморта уже как Тёмного Лорда, а не как сиротку Тома, которого первое время вообще считали грязнокровной

Разве не они ошивались в "Кабаньей голове", когда Волдеморт пришёл устраиваться на работу и Дамблдор ткнул его в это носом?

Это-то и странно, ошивался он со своими бывшими одноклассниками, а воевали на его стороне уже их подросшие дети

Изначально это магическое соглашение, но на момент работы в Хогвартсе у Добби уже был новый хозяин (Дамблдор) с, соответственно, новым магическим соглашением.

Эльфы привязаны не к хозяевам, а к дому, Добби был эльфом не Малфоев, а эльфом из Малфой менор, эльфом Хогвартса он стал постольку-поскольку. Поэтому даже освободившись он некоторое время инстинктивно не мог критиковать или делать что-то плохое с насельниками своего дома. Но это у него прошло

[Олаурон]

Кстати да. Другой вопрос что возможно что Волду некомфортно что те, первые ПС еще могли его помнить как сироту Тома Риддла. Из старого состава вроде только Долохов дожил получается к моменту действия.

Ещё Нотт дожил, плюс Розье умер не по воле Волдеморта, а сопротивляясь аресту.

Может должен служить в том смысле что жить то на что-то надо
Работа работой но Добби стал просить зарплату за свои труды.
Это очень странно что их продолжают считать Блэками ведь женщина при замужестве переходит в род мужа.
Но я имел в виду что Кикимер поддерживал взгляды семьи. А биоробот на то и робот что он должен быть сугубо функциональным — выполнять работу.
И Дамблдор говорил что у эльфов есть свои взгляды, желания. Многовато и излишне для просто машины, не находите?

"Почти" же, "почти" Не нужно буквально их понимать машинами, но в них вложено (или изначально было) много того, что не требует сознательного решения: выполнение приказов (Кикимер затыкается по слову Гарри), наказание за непочтительность (Добби на кухне Хогвартса), наказание за нарушение приказов. То, что при этом есть сознательная часть, никак не отменяет влияния бессознательной.

Это-то и странно, ошивался он со своими бывшими одноклассниками, а воевали на его стороне уже их подросшие дети

С Розье и Ноттом нет определённости.

Эльфы привязаны не к хозяевам, а к дому, Добби был эльфом не Малфоев, а эльфом из Малфой менор, эльфом Хогвартса он стал постольку-поскольку. Поэтому даже освободившись он некоторое время инстинктивно не мог критиковать или делать что-то плохое с насельниками своего дома. Но это у него прошло

Тогда продажа дома Малфоев каким-нибудь Уизли воспрепятствовала бы критике Добби в отношении семьи Уизли? Вряд ли. Скорее, "дом" следует понимать именно как "благороднейший и чистейший дом Блэк" (Малфой или ещё кто). Тот же Сириус ведь изначально полагал, что Кикимер должен слушаться Тонкс.

[Freyby]

Это-то и странно, ошивался он со своими бывшими одноклассниками, а воевали на его стороне уже их подросшие дети

А дожили ли его одноклассники? Вроде большая часть сложила за него голову?

Ещё Нотт дожил, плюс Розье умер не по воле Волдеморта, а сопротивляясь аресту.

Нотт вроде моложе? И Мальсибер как ни странно пережил войну, в ОФ в Отделе Тайн участвовал в сражении.

«Почти" же, "почти" Не нужно буквально их понимать машинами, но в них вложено (или изначально было) много того, что не требует сознательного решения: выполнение приказов (Кикимер затыкается по слову Гарри), наказание за непочтительность (Добби на кухне Хогвартса), наказание за нарушение приказов. То, что при этом есть сознательная часть, никак не отменяет влияния бессознательной.

Ну это на уровне какого нибудь чернокожего раба или крепостного, в которых тоже выбивали определенные модели поведения. Но это же не было для них единственной моделью с развитием общества, хотя предрассудки говорили обратное.

[Олаурон]

Нотт вроде моложе? И Мальсибер как ни странно пережил войну, в ОФ в Отделе Тайн участвовал в сражении.

Не помню, был ли указан возраст Нотта в отделе тайн, но теоретически ничего не мешает уже довольно пожилому Нотту иметь сыном ровесника Драко. Или же имеется аж три Нотта (первый из кучки поддержки, второй - из отдела тайн, третий (сын второго) - сокурсник Гарри).
По поводу Мальсиберов консенсус, вроде, в том, что их двое.

Ну это на уровне какого нибудь чернокожего раба или крепостного, в которых тоже выбивали определенные модели поведения. Но это же не было для них единственной моделью с развитием общества, хотя предрассудки говорили обратное.

Бунтующий раб будет себя наказывать за неповиновение? Вот бунтующий эльф - будет.

[Freyby]

Бунтующий раб будет себя наказывать за неповиновение? Вот бунтующий эльф - будет.

Нет, эльфы наказывали себя за проступок как они его видели. Плюс на рабов не было никаких магических способов внушения. Мы не знаем точно как они живут, но судя по всему с эльфы рождения привыкли подчиняться, в большинстве своем просто не представляя по другому жизни.