Странности в книгах о ГП (№2)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
mldoc
Староста
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
Псевдоним: Мастер
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение mldoc »

Tonia Castle писал(а): Вариантов было множество, включая использование вообще не Гарри. Но все организовывалось как того хотел ТЛ, по его мнению это был оптимальный вариант, а со всеми несогласными было бы сами-знаем-что.
Ну, почему ТЛ хотел именно ГП - я с натяжкой, но могу понять, и об этом есть речь в книге. Понты :)
А вот почему хотел получать Поттера именно в конце года - нипанятна.
Может, для возрождения требовалось какое-то время провести в том виде, в каком он был - как вариант.
Tonia Castle писал(а): А как иначе желающие могут поболеть на турнире, по телеку ведь не посмотришь? ТТВ - это большое событие даже если придется "пялиться на озеро" или "любоваться листиками". А странные образовательные моменты были в книгах и раньше, год с Локхартом только чего стоит.
Уточню - я так понял, что приехали все же не все желающие, а кандидаты в Чемпионы.
В том-то и дело, что боления ведь никакого нет, есть только присутствие. Так что скорее "все желающие" хотели просто поотлынивать весь год от занятий, а взрослые им в этом потакали :)))

Можно вообще посчитать, что цель Турнира - это международное сотрудничество, обмен опытом, стажировка и т.п.
Это бы объясняло годичное присутствие иностранцев.
Только вот, если это так - на протяжении года это было пущено на полный самотек. Ни совместных уроков, ни мероприятий-семинаров, тренингов и т.п., ничего. Ну разве что бал.

Как раз история с Локонсом мне не кажется уж очень странной, при некоторых предположениях в адрес Директора.
Tonia Castle писал(а): Наверное так проводились прошлые турниры.
Может быть, только вопрос тогда переадресовывается к ним, к прошлым.
На самом деле, мы знаем, что вообще школы очень неохотно пускают к себе чужаков.
И надо думать, чем дальше "в глубь веков" - тем сильнее. А уж терпеть их у себя целый год...
Скорее уж на этот раз могли специально Турнир растянуть, чтобы школьники пообвыклись друг с другом -
только неясно, зачем это, по большому счету, надо Министерству, а также, опять же - странно, что для этого ничего
не делалось.
Tonia Castle писал(а):
mldoc писал(а):и никакой гарантией того, что бегающий вокруг лабиринта Грюм сможет обеспечить победу ГП
А Волдеморт верил в Барти и не прогадал, он своё дело выполнил как нужно.
Вера - страшная сила :))
Вот Краучу в ТЛ точно верить не стоило - тот налажал. Расплачиваться пришлось самому Краучу.
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Аватара пользователя
Инопланетянка
Староста
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 15 июл 2011 12:26
Пол: женский
Откуда: С Марса

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Инопланетянка »

mldoc писал(а):
Вера - страшная сила :))
Вот Краучу в ТЛ точно верить не стоило - тот налажал. Расплачиваться пришлось самому Краучу.
Да уж, дурак ТЛ! Такого преданного и умного сторонника потерял (на счастье свелтым магам).
Аватара пользователя
Совенок_girl
Староста
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 апр 2009 20:38
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Совенок_girl »

Tonia Castle, если верить магловским источникам, то Кокатрсис это имя того василиска, что царствует над змеями. Ну, в книжке Гюго только что такое вычитала. Просто запомнилась дисскусия, вот решила написать. Но в мире Ро все может объстоять совсем не так, это ведь её мир. А в книге о волшебных тварях что в оригинале о василиске сказано? Есть ли в ней, воообще, упоминания о кокатрсис? Извините, если ответ на вопрос уже прозвучал, а я просто невнимательно читаю. Со мной такое иногда случается. :neutral:
В какой руке должна держать вилку леди, если в левой она держит котлету?
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку
Аватара пользователя
Georgius
Ученик
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 18 май 2006 02:20
Пол: мужской
Откуда: Екатеринбург

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Georgius »

Tonia Castle писал(а):
Эльке Торк писал(а):О василиске Слизерина и турнирном
Всё же в оригинале существо обитавшее в тайной комнате всегда "basilisk", а существо под названием "cockatrice" упоминается только в названном турнирном моменте.
У переводчиков сложился определенный стандарт, как переводить названия всяких существ, и этот стандарт, к сожалению, приводит, к путанице. "Василиском" называют и "базилиска", и "кокатриса"(он же "кокатайл"), хотя по бестиариям это разные существа. Базилиск - тот, что в Тайной комнате, громадная змея с убйиственным взглядом (вроде даже не обязательно ядовитая). Если не ошибаюсь, размножается, как и все змеи. Кокатрис - это, в сущности, гигантский петух с чешуей вместо перьев и змеиным хвостом, взгляд послабее, чем у базилиска, вроде только парализует. Однако кокатрис еще и огнем шарахает, как дракон. Вылупляется из яйца, снесенного петухом и насиженного жабой.
Подобная путаница кстати, и с гиппогрифами и грифонами. Гиппогрифом на самом деле назывлся пегас, крылатая лошадь (кстати, у древнегреческого пегаса. крылья орлиные, это в эпоху Возрождения их начали рисовать с лебедиными "Гиппо-гриф" - "лошадь-орел"). Они как раз и тянут карету Шармбатона. А грифоны сводятся к двум видам - крылатый лев с орлиной головой (который на гербе Гриффиндора) и орел с лошадиным туловищем, передние ноги орлиный, задние лошадиные. Так что у Хагрида тоже грифоны - того вида, который авторы фэнтези начали называть гиппогрифами.
Аватара пользователя
Carrie
Корреспондент
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 30 сен 2011 14:09
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Carrie »

Совенок_girl, в книге Роулинг о волшебных животных ничего не написано о "cockatrice", поэтому остаётся только гадать))
Georgius писал(а):У переводчиков сложился определенный стандарт, как переводить названия всяких существ, и этот стандарт, к сожалению, приводит, к путанице. "Василиском" называют и "базилиска", и "кокатриса"(он же "кокатайл")
В самой мифологии тоже путаница. С давних времен столько наложилось друг на друга легенд и переводов средневековых текстов, что они путаются и в британских источниках. Василиск убивает взглядом, кокатрикс превращает в камень, и тоже может убивать взглядом. Василиск вылупливается из яйца змеи или жабы, высиженного петухом, а кокатрикс наоборот - из яйца петуха, высиженного змеёй или жабой. И в различных интрепретациях способности одного и другого существа переплетаются.
Georgius писал(а):Гиппогрифом на самом деле назывлся пегас, крылатая лошадь (кстати, у древнегреческого пегаса. крылья орлиные, это в эпоху Возрождения их начали рисовать с лебедиными "Гиппо-гриф" - "лошадь-орел")
Не совсем так. Гиппогриф - это смесь грифона и лошади, а грифон в свою очередь - это смесь льва и орла. Пегас - это просто конь с крыльями (с чьими не уточняется)))
Georgius писал(а):крылатый лев с орлиной головой (который на гербе Гриффиндора)
Разве на гербе Гриффиндора крылатый лев с орлиной головой? По моему там просто лев.
I wish my life had background music so I could understand what the hell is going on ©
Корреспондент 2012-2013
Аватара пользователя
Georgius
Ученик
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 18 май 2006 02:20
Пол: мужской
Откуда: Екатеринбург

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Georgius »

Пегас - это просто конь с крыльями
Ну да, гиппо-гриф, конь-орел. Пегас - это имя, так звали прародителя крылатых коней, потом уже стало нарицательным.
Разве на гербе Гриффиндора крылатый лев с орлиной головой? По моему там просто лев.
Да, верно, это в фанфиках он стал грифоном :) Насчет орлиный головы - опечатался, извините. Я хотел сказать - с орлиными крыльями.
vertushka
Староста
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka »

Tonia Castle писал(а): Василиск вылупливается из яйца змеи или жабы, высиженного петухом, а кокатрикс наоборот - из яйца петуха, высиженного змеёй или жабой.
У Ро как раз василиск вылупляется из куриного яйца, высиженного жабой (во 2-й книге и в "Фантастических зверях").
Аватара пользователя
Carrie
Корреспондент
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 30 сен 2011 14:09
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Carrie »

vertushka писал(а):У Ро как раз василиск вылупляется из куриного яйца, высиженного жабой
Угу, по этой особенности роулинговский василиск больше похож на кокатрикса. Всё запутано. :smile:
I wish my life had background music so I could understand what the hell is going on ©
Корреспондент 2012-2013
Аватара пользователя
Инопланетянка
Староста
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 15 июл 2011 12:26
Пол: женский
Откуда: С Марса

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Инопланетянка »

Tonia Castle писал(а): а кокатрикс наоборот - из яйца петуха, высиженного змеёй или жабой.
Не знала, что петухи несут яйца
Аватара пользователя
Carrie
Корреспондент
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 30 сен 2011 14:09
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Carrie »

Инопланетянка писал(а):Не знала, что петухи несут яйца
В этом и необычность, существо ведь волшебное. А то василиски ползали бы по нашим улицам только так.:smile:
У Ро кстати, василиск появлялся из обычного куриного яйца.
I wish my life had background music so I could understand what the hell is going on ©
Корреспондент 2012-2013
Аватара пользователя
Снусмумрик
Мисс Непредсказуемость
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 13:34
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Снусмумрик »

Перечитывала тут. Мне интересно, почему в Хогвартсе так безответственно относились к странным и опасным происшествиям в неспокойное время. Вот взять случай из 6-ой книги, когда Рон выпил отравленную медовуху. Вот уж очевиднее не придумаешь, дорожка ведет к Розмерте. Ну, можно было бы предположить, что медовуху отравили, когда она уже попала к Слизнорту, но неужели нету у них методов расследования магических преступлений? Потом, ТК, Гермиона без объяснений заявляется в больничное крыло, выпивши оборотное зелье с волосом кошки; в это время в школе происходят нападения, которые не закончились смертью только по случайности. Можно было бы принять за розыгрыш - подлили оборотное зелье; но кому могло прийти в голову варить полгода зелье ради розыгрыша? К тому же у него по описанию специфический запах и внешний вид, по ошибке не так уж просто его выпить. А сам факт того, что кто-то в школе варит оборотное зелье во время нападений должен ох как насторожить.
Отдельное внимание Люпину в УА. Он отругал Гарри, когда выяснилось, что у него есть карта - мол, что бы было, если бы она не в те руки попала. Почему он сам, будучи уверенным, что Блэк - убийца, не рассказал Дамблдору ни о тайных ходах, ни о анимагии? Про анимагию он оправдывался, что стыдился, что обманывал Дамблдора; это не оправдание, конечно. Ну а тайные ходы? Из школы было несколько тайных ходов, и он знал, что Блэку о них известно. В общем, я не вижу оправдания такой неосторожности
Лучший форумец 2012
Аватара пользователя
Nail
Староста
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Nail »

Снусмумрик писал(а):- ТК, Гермиона без объяснений заявляется в больничное крыло, выпивши оборотное зелье.. факт того, что кто-то в школе варит оборотное зелье во время нападений должен ох как насторожить.

- УА. Люпин отругал Гарри, когда выяснилось, что у него есть карта - мол, что бы было, если бы она не в те руки попала. Почему он сам, будучи уверенным, что Блэк - убийца, не рассказал Дамблдору ни о тайных ходах, ни о анимагии? Из школы было несколько тайных ходов, и он знал, что Блэку о них известно. В общем, я не вижу оправдания такой неосторожности.

- из 6-ой книги, когда Рон выпил отравленную медовуху. Вот уж очевиднее не придумаешь, дорожка ведет к Розмерте. Ну, можно было бы предположить, что медовуху отравили, когда она уже попала к Слизнорту, но неужели нету у них методов расследования магических преступлений?
По каждому случаю есть объяснение.
ТК. Школьники шалят. Всегда в школе происходили межфакультетские разборки и интриги, в целом школе не опасные. На их фоне более страшная угроза, выходящая за школьные будни, оставалась неустраненной даже специалистами министерства. Слава Мерлину, Гарри Поттер проходил в это время обучение и спас школу.
УА. Гарри объявил Люпину, что на карте видел Питера - по версии суда, погибшего. Если Питер жив, то, значит, и Блэк, близкий друг детства, не убийца? Люпин сразу заподозрил неладное и предпочел сохранить верность старой дружбе, включая заговор умалчивания от Дамблдора. И оказался прав.
ГПиПП. Подозрения были, и Дамб для себя давно вычислил виновного. И, как полагается в шпионских играх, тянул до последнего, пытаясь извлечь выгоду из своего знания и неведения противника.

А я раздумываю над вопросом, зачем бессмертному Тому Реддлу Философский камень, если есть "хорошо известное зелье" для варки в чане?
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин
vertushka
Староста
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka »

Nail писал(а): УА. Гарри объявил Люпину, что на карте видел Питера - по версии суда, погибшего. Если Питер жив, то, значит, и Блэк, близкий друг детства, не убийца? Люпин сразу заподозрил неладное и предпочел сохранить верность старой дружбе, включая заговор умалчивания от Дамблдора. И оказался прав.
Но Люпин впервые увидел Питера на карте непосредственно перед своим появлением в Хижине. А как вы оправдаете его молчание в течение всего учебного года :smile: ?
А я раздумываю над вопросом, зачем бессмертному Тому Реддлу Философский камень, если есть "хорошо известное зелье" для варки в чане?
Сомневаюсь, что оно "хорошо известное", но ингридиенты для такого зелья собрать нелегко, особенно если иметь в помощниках одного только Квирелла. Кость отца ещё туда-сюда, но руку себе отрезать Квирелл мог и не решиться... :lol: .
Аватара пользователя
Carrie
Корреспондент
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 30 сен 2011 14:09
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Carrie »

vertushka писал(а):Кость отца ещё туда-сюда, но руку себе отрезать Квирелл мог и не решиться.
Даже если бы решился, кого бросать в котёл для возрождения? Не отрезать же себе полголовы в придачу...
Да и зачем ТЛ за этим камнем гонялся не совсем понятно. Тела всё равно не было, кому/чему продлевать жизнь и каким образом? :neutral:

По поводу Сириуса и тайных ходов, Люпин себя и не оправдывал, называл это трусостью. Правда самобичевание никак не уменьшает опасности от возможных последствий его молчания. Повезло, что Сириус в результате не оказался Пожирателем с маниакальной жаждой убийств.
I wish my life had background music so I could understand what the hell is going on ©
Корреспондент 2012-2013
Аватара пользователя
Nail
Староста
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Nail »

Пуд соли вместо крови.
vertushka писал(а):
Nail писал(а): Гарри объявил Люпину, что на карте видел Питера - по версии суда, погибшего. Если Питер жив, то, значит, и Блэк, близкий друг детства, не убийца? Люпин сразу заподозрил неладное и предпочел сохранить верность старой дружбе, включая заговор умалчивания от Дамблдора.
Но Люпин впервые увидел Питера на карте непосредственно перед своим появлением в Хижине. А как вы оправдаете его молчание в течение всего учебного года?
А, карта попала к Гарри зимой, значит, Люпин увидел ее еще позже, вместе с тем, Сириус порвал портрет Полной Дамы осенью.
Может, и обращался Люпин к Дамбу, но полнейшая секретность дела вынуждала Дамба положиться не на дементоров и Снейпа, а на старательность Люпина и дружеские отношения, к которым Дамб всегда питал доверие, возлагая на детей смертельные миссии. Вспомним, что Дамблдор помимо того, что был директором школы, охраняемой дементорами в течение года, был также и председателем тайного Ордена Феникса, членом которого был Сириус.
Если же Люпин не донес о положении дел, то объяснением могут быть все те же старые дружеские отношения - Сириус был закадычным другом, модифицировавшим себя ради Люпина, став анимагом - и своевременные переговоры, для чего Люпин приступил к ночным дежурствам - так он и застиг Снейпа с Поттером. Когда же карта показала Питера.. это уже затронули.

[spoiler Пара нюансов]А вот почему близнецы не обнаружили гораздо раньше лишнего человека в своей спальне? Персонажи появлялись на сцене согласно авторского замысла, но не волшебной реальности. Остается развести руками и отнести к неустранимым ляпам, и пытаться найти решения без учета такой неувязки, хмурясь.

Карта преподносит еще один казус по своевольному отображению обитателей Хогвардса. Близнецы не попытались извлечь из крысы проглоченного Питера и не заставили белку изрыгнуть Тома - сколько бы не кидались снежками в тюрбан - головной убор плотно сидел на клетке - черепушке профессора по ЗОТИ - Квирелла должен был везде сопровождать никем не видимый Том Реддл. Хотя искусство трансфигураций и зельеварения давным-давно в школе преподавали, рыжие искатели приключений не сопоставили знания с наблюдениями. Что же это - хроническая невнимательность будущих изготовителей качественных товаров или действительно баг канона?

Второй темный вопрос: почему встреча не состоялась в течение года, а все сведено в центральную разборку в Хижине - так строилась кульминация романа? А Сириусу было ох как непросто добраться до крысы, но к помощи друга он не прибег - Роулинг перепутала Сириуса с Волдемортом.

И вырисовывается третий нюанс: в каноне декларируется убийство как "самое ужаснейшее злодейство", поэтому членам ОФ как бы запрещено участвовать в силовых операциях, и им нельзя избавлять волшебный мир от паразитов. Поэтому Сириус вопреки сильному своему характеру в последний момент "тормозит" (по версии авторов БИ), при расстреле Питера друзья в нерешительности застывают, не зная, как выходить из создавшегося положения. Гарри выручает: произносит положенное по сюжету. ОФцам нечего, кроме раскрытия зачинщиков да выдающихся способностей Гарри Поттера, противопоставить терроризму Тома Реддла.

Школьные шалости малолетних волшебников будут казаться жестокими с точки зрения читателей-магглов, но абсолютно соответствующими волшебной природе: близнецы как бы на жестоких розыгрышах построили свою фирму, но в волшебном мире "пудовые языки", "чирьи", "кровавые чего-то" и т.д. - детские проделки, никогда не ставящие жизни под угрозу. И им проделки удавались не из-за высокого покровительства, а соотношения причины со следствиями.
Шваль подобными комплексами не заморачивается, у ПСов смерть была забавой.
vertushka писал(а):
Nail писал(а): зачем бессмертному Тому Реддлу Философский камень, если есть "хорошо известное зелье" для варки в чане?
Сомневаюсь, что оно "хорошо известное", и ингридиенты для такого зелья собрать нелегко, особенно если иметь в помощниках одного только Квирелла. Кость отца ещё туда-сюда, но руку себе отрезать Квирелл мог и не решиться...
Tonia Castle писал(а):Да и зачем ТЛ за этим камнем гонялся не совсем понятно. Тела всё равно не было, кому/чему продлевать жизнь и каким образом?
Я тоже склоняюсь к тому, что средство "нехорошо известное", но это уже неканон. Иначе, средством могли бы воспользоваться еще до Квирелла - сразу после фиаско в Годриковой Впадине. Но автору понадобилось 10 лет ожидания, пока Гарри не пошел в школу и еще 3года, чтобы ввести кастрюльный сюжет.

В ГПиКО на кладбище Вольдеморт произносит: "Но прежде чем вновь гнаться за бессмертием, надо было обрести жизнь простого смертного. Я снизил свои запросы.. мне нужно было мое тело и мое былое могущество.." Автор забыла, что ее главный злодей - бессмертный с 16-и лет и потому в Философском камне не нуждается - ему нужен чан и помощник. Некий слуга (хотя бы и Снейп или Малфой) подарит конечность, могила предков - кости, а любой волшебник из недобитых врагов - кровь. В качестве врага подойдут и останки четы Поттеров - еще тепленькие, или младенец, не научившийся ходить.

P.S. Цитата из БИ о Сириусе: "..звезда никоим образом не из числа забитых и запуганных. А также не только не убийца, но у него на подсознательном уровне вообще стоит блок против физического насилия. Напугать, обругать, пообещать в запальчивости урыть, вообще подраться под горячую руку – со всем нашим удовольствием. Ударить первым и когда голова не горит – это низя. То есть в принципе.. Далее, пожалуйста, Петтигрю в переулке успел нанести удар первым – а это значит, что Сириус, куда более быстрый и значительно более сильный, явно стормозил.."
При таком описании якобы массового убийцы, вопрос, почему Люпин не донес, становится очевидным: Сириус не убийца и не злодей.

P.S.S. Так и хочется представить место ссылки Темных Лордов в виде пансионата "Албания" закрытого типа (типа дурки), в котором изредка бывали выдающиеся волшебники, вроде Кровавого барона и Елены Когтевран. В пансионат телепартируются быстро, а возвращение зависит от родственников - за несмышленным Томом Реддлом приходили дважды. Фадж настойчиво уверял себя и окружающих, что Том "не вернулся" - не пришел в себя после чудовищных преступлений, иначе придется утихомиривать желающих покрушить любимый пансионат. И Дамблдор уверяет, что по его сведениям Том в дурке, то есть где-то в "Албании", но обязательно вернется.[/spoiler] "..эти периоды превращений в оборотня стали лучшим временем моей жизни.." (Люпин в ГПиУА, гл19)
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин
Аватара пользователя
Carrie
Корреспондент
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 30 сен 2011 14:09
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Carrie »

Всегда интересовало, как близнецам удалось узнать пароль к Карте Мародёров.
Это сколько нужно было перебрать вариантов, чтобы, в конце концов, найти верный))
I wish my life had background music so I could understand what the hell is going on ©
Корреспондент 2012-2013
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor »

Филч где-то надыбал карту. Не только ее нашел (изъял), но и понял, что это опасная вещь. Особый шкафчик - ящик в каморке. Близнецы нашли ее там и сделали все, чтобы понять, что это такое и почему Филч хранит у себя пергамент. Пустой. Явно обозначено, как особо опасное изделие. И сделали все, чтобы секрет раскрыть. а карта чувствует, с кем имеет дело. Мародеры - предшественники близнецов Уизли. Родственные души по приколам и проказам. Она их почувствовала и сдалась. Кажется в фильме карта поняла, что ее пытается взломать Северус Снегг. Не помню как в книге.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6783
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Старый ронин »

В книге карта оч-чень язвительно отозвалась на контакт со Снейповой палочкой.
Возможно, она сходным образом отзывалась и на иных персон - по списку.
Если вспомнить "тёплые" отношения между Филчем и Мародёрами, легко представить, что Мародёры предусмотрели возможность попадания карты в Филчевы руки - и логично, что после такового попадания карта оказалась в ящике для вещей, особо опасных :wink: .
Интересно, она обложила его - изысканнным почерком - в 24 этажа ненормативного магического красноречия, засыпала его перцем, или ещё что запланировнное выдала?
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
Nail
Староста
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Nail »

Tonia Castle писал(а):Всегда интересовало, как близнецам удалось узнать пароль к Карте Мародёров.
Это сколько нужно было перебрать вариантов, чтобы, в конце концов, найти верный))
Кто читал детективные или военные рассказы, в которых немного разъясняется сложность вскрытия кодов секретных сообщений, представляет, какую титаническую работу должны провести шифровальщики: понять принцип кодирования, построения, язык, чтобы добраться до содержания - без навыка и определенных знаний вскрыть практически невозможно. А тут еще и волшебство! Но, как говорится, что мешает, то и поможет: волшебство является замком, значит, при ловких манипуляциях, в принципе, добраться до содержимого возможно. Как мы сейчас убедимся, глубоких познаний по вскрытию сейфов заговорщикам не потребуется.

По канону этот вопрос у главных персонажей не возникает, лишь у читателей при придирчивом анализе фактов. Предположим, что эта неаккуратность вследствие осуществления какого-то замысла. Этим замыслом может быть перенос: читатели, переполненные восторгом от проделок близнецов, переносят свое доверие и на неведомых создателей карты. Таким образом, персонажи, пока еще ни разу в каноне не появлявшиеся, уже обладают робким запасом доверия и симпатии у читателей, который с приближением развязки и все большим нарастанием напряжения взрывается чувством радости и облегчения. В таком приеме нужно выдержать паузу и вовремя спустить крючок, что в ГПиУА совершается с искусством: до самого конца не ясно, кто есть кто. При такой игре вторичные детали, вроде пароля, могут и не иметь значения, хотя и дать подсказку. Карта не только не открылась Нюниусу, но и обидно его выставила в дураках: она не только поняла, кто домогается секрета, но и использовала старый детский оскорбительный сленг. А близнецам не стоило большого труда (или для взлома секрета пришлось попотеть в стиле рыжих) добиться ее понимания и найти общий язык. Приколисты гарриковского поколения во всем соответствуют приколистам мародерского - карта это просекла и раскрылась, возможно даже подсказала пароли. Менталитет рыжих близнецов стал ключом к "сердцу" карты. Маггловский банковский сейф с шифром таким приемом не открыть - потребуется элементарная команда, типа "Алохора" - циферблат сам выстроится в нужную комбинацию, а ключ повернется.

P.S.Знание принципа создания карты позволило бы создать общую карту магической Британии: кто с кем живет и на каком кладбище захоронен. Фирме WWW такое было бы по силе.
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6783
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Старый ронин »

Подойдём к вопросу с картой логически:

Господа Мародёры сделали её не для себя (или, по крайней мере, решили ею поделиться - расставаясь со школой :wink: ).
Как все мы помним, при правильном с ней обращении она открывается приветствием:
Мессиры Лунатик, Червехвост, Большелапый и Сохатый,
Поставщики Орудий Магическим Проказникам
с гордостью представляют
Карту Мародёра


Значит, они как-то предусмотрели, что студенты нужного склада ума :wink: смогут подобрать к ней ключ.
Близнецы показали Гарри, как карту правильно открывать; и - мы видели - как она реагирует на явно непрошенную (не от тех, "кому можно") попытку "взлома".
Можно предположить, что Мародёры дали какие-нибудь "магические наводки" для тех, кто будет пытаться выяснить, что сие за штуковина, правильно, кто поведут себя, не как пай-мальчики.
Например, кто не будет пытаться проверять на карте заклинания "по учебнику", а ляпнет что-нибудь типа: - Ну, покажи что-нибудь, стерва!
А она в ответ: - А зачем?
Ну, и так далее.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
Carrie
Корреспондент
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 30 сен 2011 14:09
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Carrie »

Мистер Браунлоу писал(а):Господа Мародёры сделали её не для себя (или, по крайней мере, решили ею поделиться - расставаясь со школой
Мне кажется делиться они не собирались. Всё-таки артефакт получился очень ценный. Скорее всего мародёры пытались не раз её вернуть, а потом уже не до того стало. Магическая война и всё такое.
Загадка как им вообще удалось её создать при помощи вполне известного заклинания, учитывая, что Хогвартс - "ненаносимый".
I wish my life had background music so I could understand what the hell is going on ©
Корреспондент 2012-2013
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6783
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Старый ронин »

Возможно, что Хогвартс "ненаносимый" снаружи. Может быть, поэтому на карте только магическая территория и нанесена. А вместе Хогвартс и "магглодоступные" окрестности на одном листе не расположить.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
Nail
Староста
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Nail »

"Таможня дает добро".

Мистер Уизли работал в "Отделе неправильного использования мугловых предметов быта. Эта работа связана с заколдованными муггловскими предметами, если они снова попадут в мугловый магазин или к кому-то в дом." Так Рон описал работу своего отца.
"Вот, например, в прошлом году умерла одна старая ведьма, и ее чайный сервиз продали в антикварный магазин. Его купила женщина муглянка, принесла домой, пригласила друзей пить чай. Чайник взбесился и стал разбрызгивать кипяток во все стороны, а один дядька даже попал в больницу — щипцы для сахара укусили его за нос.. пришлось налагать заклятия забвения и прочие подобные штучки, чтобы замять эту историю". (ГПиТК гл3)
С чайником и щипцами все понятно - ни одному магглу не понравятся ожоги и укусы от привычных предметов. Но по поттериане мистер Уизли далее занялся вообще любыми волшебными артефактами.
"Какой-то идиот продавал Метаморф-медальоны. Достаточно повесить на шею, и можно менять свою внешность как хочешь. Сто тысяч обличий, и всего за десять галеонов." (Мистер Уизли. ГПиПП гл5)
Проделки смешные, но явно не соответствующие ранее заявленному: избавлению магглов от волшебных конфузов с заколдованными предметами. Получается, что отдел мистера Уизли с развитием поттерианы помимо основного занятия также выискивал нарушителей Статуса Секретности и вскрывал каналы контрабандных поставок. Папа Рона работал на своеобразной волшебной таможне, а значит, у него были все каталоги волшебной продукции. Таможня постоянно "заимствует" у поставщиков образцы товаров на различные нужды, включая личнопотребительские, и у мистера Уизли дома был сарай, забитый артефактами. Если в нем покопаться, то наверняка нашлись бы и планшеты, и сотовые телефоны, и Б/У-шные ракеты Стингер. Как говорится, процесс идет, "таможня дает добро". К кому-нибудь попадали в руки метаморф-медальоны или дефектные поломанные волшебные палочки? Я бы не сознавался, вдруг, мистер Уизли контролирует неформальные источники.. На всякий случай, привет всем Уизли!
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 4006
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Nail,

Уважаемый флудер, читайте книгу, а потом флудите. В Принце полукровке министр направил мистера Визли работать совсем в другой департамент, повысив его по карьерной леснице :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Nail
Староста
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Nail »

А, да, под мистера Уизли в 1996г создан отдел по подделкам волшебных защитных чар и амулетов. Серьезное повышение - ходить по рынкам и отнимать дешевые, но действенные артефакты. Выходит, что с таможни его вежливо поперли.
[spoiler Цитата из Лекси]Arthur worked for years in the Misuse of Muggle Artifacts Office (CS3) at the Ministry of Magic, a job that, though it doesn’t pay well, he loves (GF11).
He was eventually promoted to Head of the Office for the Detection and Confiscation of Counterfeit Defensive Spells Protective Objects, but always missed his old job (HBP5). Arthur’s laid back attitude and eccentric ways can get him in trouble with his wife at times, though most of it is probably deserved (CS3).
http://www.hp-lexicon.org/wizards/arthur.html

Office for the Detection and Confiscation of Counterfeit Defensive Spells and Protective Objects
Head: Arthur Weasley with a staff of ten
office created by incoming Minister of Magic Scrimgeour July 1996 in response to the influx of counterfeit objects begin sold to supposedly protect people
http://www.hp-lexicon.org/ministry/ministry-depts.html[/spoiler]
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»