Снейп в ГП-6: Good or Evil ?

[Йен]

Возможно он знал, что есть пути для оправдания?) Снейпа вон сколько раз подозревали.. А он пока ничего, кроме преданности Ордену не показал.

Оправдают Севушку....тока боюсь посмертно

[Serpens]

Ива!! Мы в тебя верили!! Lita - не переживай, будем к Иве прислушиваться Она видит спрятаные вещи!

"Смерть согласована" Это как нужно относиться к чаловеку, чтобы заcтавить его убить себя, зная что после этого его будет ненавидеть полвселенной!

Относиться как к человеку, который выполнит даже тот приказ, который к нему не нравится и несмотря на последствия для себя.

А вообще-то ДД не особо волнуют конкретные люди. У него есть цель. Извините, но поселить Гарри на 10 самых важных, самых уязвимых лет жизни с людьми, которые его ненавидели... Книжки начинаются с 11-летнего Гарри и дальше идет большей частью Хогвартс и мы все думаем: как же классно быть волшебником. Но вот так на секундочку представьте, что вы с года и до 11 живете так, как жил Гарри. В чулане. С постоянными попреками и криками. Побоями. Без празднования хоть одного дня рождения, да что там - без собственной одежды. Просто забудьте, что есть волшебный мир (Гарри тогда этого не знал) и представьте 10 лет такой жизни... Честно скажу, мне кажется, что Том Риддл в приюте жил лучше. У него была личная комната и его летом вывозили на море! И кормили нормально.

Спасибо доброму-доброму дедушке Дамблдору?

[Зоря Полуночная]

Спасибо доброму-доброму дедушке Дамблдору?

Нет, тут спасибо доброму дедушке Диккенсу. Очень в английской традиции сентиментальной литературы - долго мучить маленьких детей перед вмешательством добрых сил.

[Опытный клацатель ПК]

Да! Оправдывая Снейпа, мы можем дойти до того, что папаша Дамб, паче чаяния, вовсе не мягкий и пушистый, а еще тот фрукт, у которого всегда цель оправдывает средства. Ну что ж,не скрою, мне Снейп нравиться пожалуй больше, чем все остальные персонажи поттериады.

[Mariastr]

мне не дает покоя следующий отрывок из интервью Роулинг от 16 июля с.г.:

М.А.: Ладно, теперь важный, важный, важный вопрос про шестую книгу. Снейп – злодей?

Дж. К. Р.: (Почти смеясь) Ну, вы же читали книгу, сами-то что думаете?



Э. С.: Она пытается заставить вас ответить категорично.

М.А.: Ну, есть сторонники теории заговоров, а есть те, которые утверждают…


Дж. К. Р.: Цепляйтесь за последнюю надежду (смеется) - (Cling to some desperate hope - )


Э.С.: Да!

М.А.: Да!

Э.С.: Как и некоторые шипперы, которых мы знаем (Like certain shipperts we know).

(все смеются).


Дж. К. Р.: Эх, ладно, я очень очевидно…. Гарри-Снейп теперь перешли даже на более личные отношения, чем Гарри-Вольдеморт. Я не могу ответить на этот вопрос, так как это будет спойлером, не правда ли? Чтобы я не сказала, безусловно, окажет огромное влияние на то, что произойдет, когда они встретятся. Так что я не могу сказать. Давайте посмотрим правде в лицо, сейчас появится 10 000 теорий, и оторвусь по полной, когда буду их читать (смеется), я – злодейка, но я просто люблю теории, я обожаю теории.

Как вы считаете, можно ли ее "Цепляйтесь за последнюю надежду" расценивать как легкий намек если не на невиновность Снейпа, то хотя бы на то, что он не предавал Дамблдора?

[Опытный клацатель ПК]

Нет! Я думаю, что это не намек, а издевательство над окружающими! Кто ее поймет, что у нее на уме?!
Тетя Ро! Чтоб ты сама так когда-нибудь помучилась как мы сейчас!

[Mariastr]

Опытный клацатель ПК,

А по мне, так она много чего хочет сказать, но не может Нет, все-таки, она оставляет надежду.

[lita]

Ну вот она и оставит нам все ту же надежду и после 7-й книги. Пожизненно. Вывернет так, что бы опять ничего нельзя было сказать с уверенностью, и будет до изнеможения наслаждаться теориями. Нэнавижю!

[Siringa]

Разрешите высказаться - распирает

Пока прочла всю ветку, я уже тут совсем сроднилась.
Снейп - наш. Вот только нехорошо было со стороны Дамба заставлять его марать руки. Иначе как собственной кровью ему это теперь не смыть. Увы. Низя так делать. Хотя клятву-то он по собственной воле дал, никто его за язык не тянул. И если б не убил Дамба, всё равно, умер бы.
Непонятно, зачем он только клятву дал? Увидел в мозгах Нарциссы такую важную инфу, которую решил скачать любой ценой, даже ценой собственной жизни? Может, он не план Волда по поводу Драко скачивал, а какие-то другие воспоминания, из которых можно было бы догадаться, где другие хряксы, например. Если бы он не подал Нарциссе надежду, она бы так не смотрела на него во все глаза, а плакала бы на полу, закрыв лицо руками, а потом свалила бы совсем, так и не дав ему покопаться в мозгах получше. А так - полный доступ. Глаза в глаза. Только Дамб это повернул по-другому, когда узнал. Решил, что Снейп ценнее. Хотя такое самопожертвование от Снейпа... Гм... Плохо вяжется с ним. Одно дело руку вылечить и пр. - другое дело себя подставить. Скорее, договорённость с Дамбом у него ещё до клятвы была. Иначе не объяснишь. И Снейп тогда не кидается на амбразуру, что с его характером не вяжется, и Дамб, по-прежнему, величайший из всех волшебников нашего времени.

Считать, что Дамблдор не мог догадаться и предусмотреть, что рано или поздно ТЛ закажет его - Дамба - своему единственному агенту в Хоге - Снейпу ... Это же элементарная логика, тут даже не надо быть семи пядей во лбу. Директор мешает ТЛ добраться до Поттера. ТЛ захочет его устранить. В Хоге только один из его УПСов вхож напрямую к Дамбу. Следовательно...

Не знаю был ли у них с Дамбом на этот счёт чёткий план, но считать, что Дамб не смог догадаться и принять какие-то меры - значит противоречить всем предыдущим книгам.
Сколь бы Дамб ни верил Снейпу, но зная, что ТЛ рано или поздно поставит Снейпа перед выбором стать его убийцей или не стать... А ведь то, что обязательно рано или поздно поставит - это очевидно! И Дамб сидит и просто верит Снейпу, что тот его не убьёт (и этим раскроет всю игру) или убьёт (чем тоже провалит игру Дамба, поскольку окажется гадом ползучим и тогда вся игра провалена по определению)? - фигушки! Знать заранее, что ТЛ поставит Снейпа перед этим выбором и идти на заведомый провал игры? Сидеть верить Снейпу и ждать неминуемого провала? Ну уж нет! Это будет не Дамблор, сколь бы он ни был слаб. Он не мог не подготовиться сам и не подготовить Снейпа к тому, какой выбор сделать, когда ТЛ его перед этим выбором поставит - и при этом спасти всю игру. Дамб - старичок оригинальный Он нашёл нестандартное решение. Волд голову сломает, а не поймёт этого и не предугадает. А Снейп, подготовленный Дамбом, уже и клятву дал, потому что почувствовал, что момент выбора, о котором так долго говорил ему Дамб, настал. А с Дамбом поругался потому что сдрейфил. Одно дело головой понимать, другое - самому реально порушить свою защиту, грохнуть близкого человека и этим приговорить себя - стать ходячей мишенью для ОФ, ждать, когда Волдик грохнет тебя, как конкурента - короче, знать, что шансов выжить у тебя в этом месилове просто нет. А даже если выживет - Азкабан. И на это решиться. Угу, трус. Я б Поттера порвала на клочки за такие слова, а Снейп только ударил - поразительное самообладание!

По поводу кремации Дамба - мне кажется здесь просто ассоциация с фениксом - феникс сгорает и Дамб сгорел. И Гарри показалось, что там феникс промелькнул. Если уж использовали такую художественную параллель, то Дамб должен бы возродиться по логике. Но по логике Роулинг Гарри должен остаться один, так что уж не в телесной оболочке Дамб возродится уж точно. Может, если мысленно произнести какое-то заклинание перед кедаврой, то всё не так уж плохо в результате окажется. Иначе, зачем было кедавру вслух орать? Снейп бы мог и молча палочкой ткнуть - вспышка зелёного света и усё. Но даже если Дамб и возродится, то не в телесной оболочке, а в другом виде. В виде патронуса Снейпа, например. Патронусы от потрясений, вроде, склонны изменяться А кто ж ещё защитит Снейпа от дементоров и прочей гадости, если он не немец поганый. Кстати, кто-нибудь ещё сомневается в том, какой боггарт с этих пор у Снейпа? Может, раньше другой был, но теперь...

По поводу БИ
Есть спорные утверждения, но именно там я нашла фразу, которая с моей точки зрения лучше всего характеризует сущность Снейпа:
"Снейп всегда готов выглядеть сколь угодно плохим, но совершенно не хочет быть плохим на самом деле" (БИ) Попадание 100 из 100. Может, и за Волдиком пошёл, желая выглядеть плохим, а как до дела дошло - тут же к Дамбу с раскаянием.
Только БИ - это, по-моему, не большая игра Дамблдора, а большая игра тётушки Ро. Почти шахматная. В которой гроссмейстер Дамб играет белыми, гроссмейстер Волд - чёрными. Остальные - фигуры. И Дамб играет хорошо - несомненно. А Снейп - и там, и там не пешка, но и не... Он ни Волду не рискует ничего советовать, ни Дамб его советов не спрашивает. Оба ему выдают распоряжения. И Снейп, молча, идёт. Мозги всем парит виртуозно, но всё по заданию партии, а по собственной инициативе он только мстит: Поттеру - за папашу, Сириусу - за опасную шутку в прошлом, Люпину - за боггарта и пр. По мелочи всё как-то... То, что он стал такой значимой фигурой - заслуга Дамба.

[lita]

Siringa, здорово! Ты очень качественно с нами сроднилась
По поводу патронуса Снейпа - пять с плюсом и бурные продолжительные апплодисменты!

Не помню, называли ли здесь уже этот аргумент "за" Снейпа: Трелони до сих пор жива и здорова, а ведь стоило Вольдеморту лишь заподозрить, что сами-знаете-какое пророчество изрекла именно она, и - прощайте, профессор Трелони, нам очень жаль, что вас похитили, допросили с пристрастием и убили. Это, кстати, довод в пользу того, что Снейп начал работать на Дамблдора с того самого момента, как его поймали на подслушивании в "Кабаньей голове".

[Siringa]

lita, спасибо!
Думаю, Волд знал кто изрёк пророчество (Снейп видел Трелони, как и она его (хотя как она-то, ещё не договорив пророчество... ??? )), поскольку пророчеству абы от кого верить бы не стал. Как знал и то, что у неё спрашивать без толку - она искренне ничего не помнит, поскольку была в трансе (что, похоже, и есть доказательство того, что пророчество истинное). А вот Поттера пролегилимировать на эту тему бы стоило - окклюменцию-то он так и не освоил. Пророчество Трелони слышал Дамб, Дамб наверняка рассказал его Поттеру. А к мозгам Поттера у Волда есть почти прямой доступ.

[Зоря Полуночная]

Кстати, кто-нибудь ещё сомневается в том, какой боггарт с этих пор у Снейпа?

Siringa, я сомневаюсь... Какой же у него боггарт? Чего он теперь больше всего боится? Уже даже не до косточек, а до молекул Снейпа разобрали, а понять все равно не можем. Наш-не наш-свой собственный...
Он уже засекретился до такого состояния, что его кедаврить будут (причем, не важно какая сторона), а он будет молчать, лишь бы не показать, кто он на самом деле.
И даже Роулинг он не сознается Даже в седьмой книге. А самой ей уже, по-моему, свою собственную загадку не разгадать, то-то она на все вопросы о Снейпе уже нервно смеяться начала.

[>ива<]

Дамб потому и забрал Трелони под свое крыло, потому что Волдеморту стало известно как о пророчестве, так и о том, кто его сделал. Похитить её из Хога равно похитить Поттера, а уж убивать её тем более смысла не было...

[lita]

дракучая ива, хорошо, но сам-то Снейп, будь он "за немцев", неужели не выжал бы из нее все пророчество целиком прямо в Хогвартсе, за столько-то лет? Поправь меня, если я опять что-то путаю, но вроде бы Дамблдор в 6-й книге сказал что-то на тему "профессор Трелони даже не догадывается, какая опасность ей угрожает, если Пожиратели узнают..." и т.д. Раз не выжал, значит, Снейп про личность прорицателя ТЛ не докладывал, иначе как бы он оправдывался? А про "убивать" - это не ко мне, это у ТЛ просто методы допросов такие, что люди потом "никуда не годятся", как Берта Джоркинс.
Siringa, в омуте памяти, как любезно разъяснила Роулинг, можно подробно посмотреть любые воспоминания, в том числе те, которые хранятся в подсознании, и о которых человек даже сам не подозревает, что такое в его памяти может храниться. Мне кажется, транс не освобождает от ответственности

[>ива<]

lita, он тогда мог сам не знать, кто она есть такая, а Дамб её быстро в Хоге поселил. А потом, когда уже Снейп перешел к Дамбу и стал работать в школе, тогда конечно мог и не посвятить Волди в детали.

[lita]

дракучая ива, не просто "мог и не посвятить", а точно не посвятил. Потому как с него бы сразу потребовали вторую половину пророчества выяснить, и как бы он стал отмазываться? "Она у себя в башне сидит, а Дамблдор круглосуточно у ее порога на посту стоит"?

[>ива<]

lita, да точно так же, как и с Поттером отмазался, и с Квиреллом, и со всем остальным... И вообще мог сказать, что Дамб лично стер из памяти Треллони пророчество, тут уж ничего не попишешь, как бы В не бесился.

[Avril Violet]

Нет! Я думаю, что это не намек, а издевательство над окружающими! Кто ее поймет, что у нее на уме?!
Тетя Ро! Чтоб ты сама так когда-нибудь помучилась как мы сейчас!

Опытный клацатель ПК, Роулинг - садистка, я всегда это знала.

Но даже если Дамб и возродится, то не в телесной оболочке, а в другом виде. В виде патронуса Снейпа, например.

Siringa, может быть, но только я не поняла: ты думаешь, что патронус будет в виде феникса или в виде самого Дамба? Интересно было бы посмотреть...

[gardener]

Вот,типо,моя теория.

Снейп по настоящему хороший,просто он совершил ошибку,из-за которой ему пришлось
убить Дамблдора.
Во второй главе сказано,что во время произнесения Нерушимой Клятвы
"рука Снейпа дёрнулась в её руке, но он не убрал её",когда Нарцисса сказала
"А если это окажется необходимо… если покажется, что у Драко не получится…
выполнишь ли ты то, что приказал сделать Драко Тёмный лорд?".
То есть,Снейп думал,что ему просто придётся приглядывать за Драко и Клятва будет
на эту тему,но оказалось немного иначе,и отказаться Снейп не мог.
Кстати,возможно Снейп даже не знал про план,он же не сказал:"Да я знаю про то,
что Драко должен убить Дамблдора".Он мог просто притворяться,что знал,чтобы
узнать.К тому же он мог плести всё,что угодно,ведь всё равно Беллатрис и Нарцисса
не стали бы ничего говорить ТЛ,так как тогда им пришлось бы объяснять откуда у них
эта информация,а значит пришлось бы признаваться в "великой измене Тёмному лорду".
Я,кстати,узнал,что Драко должен убить Дамблдора только в конце книги(до того
я думал,что его цель-Гарри)

И ещё,Снейп наверное рассказал Дамблдору о Нерушимой клятве и потому
Дамблдор искал Кресты Ужаса не щадя себя(он наверное понимал большую вероятность
своей смерти).И когда он в конце книги хотел встретиться со Снейпом,он наверное
хотел передать ему какую-то важную информацию.И передал её.Мне кажется,что
во время сцены с участием Снейпа,УПсов и Драко,Дамблдор был уже при смерти(от
зелья,котрого выдул {а Гарри он соврал,что оно не смертельно,чтобы тот выполнил
обещание}),а умолял Дамблдор Снейпа,чтобы тот поскорее прочитал его мысли
("Снейп в течение короткого времени смотрел на Дамблдора, отвращение и
ненависть запечатлелись в жестких чертах его лица",это показывает,что Снейп
хороший актёр) и прикончил его(т.к. ситуация была патовая),тем самым облегчив его
страдания.

Насчёт Снейпа и Драко.Очевидно,что Драко не очень хотел сотрудничать со Снейпом,
и Дамблдор из-за этого и ругался со Снейпом(чтобы тот побыстрее втирался в доверие
к Драко,чтобы не было случайных жертв).Первая попытка Драко была его собственной
идеей,а вот в отравлении явно виден почерк Снейпа(не даром он долго преподавал
зелья),только видимо Снейп для Драко был лишь советником и Драко многое не доверял
Снейпу,иначе можно было бы просто убрать куда-нибудь вино.
Кстати,а не кажется ли вам странным,что перед отравлением на зельях
как раз проходили противоядия(может,чтобы не было новых случайных жертв).


И ещё,вы говорите,что Ролинг любит теории,а может быть она ходит по сайтам
о ГП,смотрит теории и пишет книги(не все,а только последнюю(ие)),так,чтобы
всех удивить.Ведь сложно было предположить,что Дамблдора убьёт Снейп(хотя и
возможно и логично).

[Опытный клацатель ПК]

Давайте рассмотрим такой вариант: об учебнике рассказывается только для того, чтобы показать истинную сущность Снейпа. Что да мол мальчик хороший и всем поможет, но не думайте, что это вам обойдется даром. Поттер вон чуть убийцей не стал. Кому придет в голову что фраза «Для врагов», написанная учеником в школьном учебнике может привести к таким последствиям. Вот потому то Ро и говорит, что давайте цепляйтесь за надежду. Пока. До 7 книги. Потому что потом она испарится. Ибо глубокоуважаемый и внушающий вам всяческое доверие Профессор Северус Снейп никто иной как убийца и вы это уже давно поняли, но по инерции сопротивляетесь, потому что он вам глубоко симпатичен! Честно говоря, мне казалось, что Снейп изменит свое отношение к Гарри после того как покопается у него в мозгах и поймет, что тому тоже в детстве досталось. Но, увы, этого не произошло! А теперь налетай!

[Злая Кучеряха]

Опытный клацатель ПК, вот и Дарт Вейдер в третьей части неожиданно оказался предателем...

[Serpens]

Злая Кучеряха, а вот и нет. Он не оказался предателем. Просто был Энакин Скайуокер, который перешел на темную сторону и стал Дартом Вейдером. А когда вернулся обратно - то стал опять Скайуокером. Так что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре разных человека!

[Злая Кучеряха]

Serpens, правда?!.. А я не знала

[Алексей2005]

А вы уверены, что Снейп всё-таки убил Дамблдора??? В конце 27-й главы говорится, что он перелетел через забор и исчез из вида Что если Снейп произнёс несмертельное заклинание невербально, при этом вслух для вида сказал Авада Кедавра, не вкладывая в это словосочетание особого смысла?

[Serpens]

Алексей2005, где ж ты был??

Мы уж и соскучиться успели!!

А я уже уезжаю на выходные на дачу и даже не поспоришь с тобой как следует

Ты это, не исчезай