HPForum.ru

Матрос Железняк писал(а): 03 фев 2019 01:50 Кстати, а почему его вся школа не любила?

А Вы поглядите на него взрослого - и представьте, что он был таким же в отрочестве, прибавив к этому возрастные заскоки. Таких не любят. Странный малый, неухоженный, увлекается чем-то сомнительным, характер тяжёлый. Плюс когда человеку приходится всё время отстаивать своё человеческое достоинство, он себя проявляет не с лучшей стороны. А на то лучшее, что в человеке есть, всем плевать, его просто не видят и видеть не желают. Ничего правильного и справедливого в этом нет.

Немо писал(а): 03 фев 2019 01:43

Jaina писал(а): 03 фев 2019 01:39

Немо писал(а): 03 фев 2019 01:08
Ну, она могла и ошибаться. Что-то в каноне не видать, чтобы Сириус там был явным и единственным лидером. Как минимум, делил эту должность с Джеймсом.

Лично я считаю, что среди мародеров не было одного лидера. Джеймс и Сириус, как я считаю, делят эту позицию. Но поскольку вы выделили Джеймса, то я у вас решила спросить на счёт пьесы.

Я выделила Джеймса, поскольку в описанных сценах именно он выступает инициатором. Впрочем, уточнила - возможно, лидерами были оба... хотя, два медведя в одной берлоге... не знаю.

Лично я на озере вижу иное. Я вижу Сириуса, который без пяти минут беглец из дома (он как раз летом между пятым и шестым курсом сбежал). И отсюда можно примерно представить, что у него творилось в душе. Именно поэтому он сначала подкалывает Ремуса, потом задевает Питера, потом снова возвращается к Ремусу. Джеймс это видит и переключает его на другой объект. Лидер ли после этого Джеймс? Сложно сказать.

Почему вы считаете, что они будут как два медведя в берлоге?

Его не любили в целом в школе, а приятелям с факультета было на него наплевать - иначе бы он не был один против Мародёров. "Чистый изгой" - это вообще явление редкое и не вполне понятное, но он в весьма существенной степени изгой, это очень заметно.

Пример чистого изгоя - Кэрри. Что касается школы - я бы сказала, что Снейпа скорее недолюбливали, ибо из канона не следует, что ему полшколы подножки ставило или в тыквенный сок норовило плюнуть. А что до приятелей с факультета... Ну, во-первых, кто ж просил таких выбирать. Не сплошь же негодяи на факультете учатся. А во-вторых, он вообще ярко выраженный одиночка. Да ещё колючий. Он в этом не виноват - но и Мародёры в силу возраста не могли к нему иначе относиться.

Джеймс выпендривается - Сириус просит прекратить -Джейс прекращает. Как пример. Ремус просит "говорите потише" - Джеймс ту же переключает внимание Сириуса с него на Снейпа. С ходу два примера )))

Это мелочи, к тому же, Сириус - единственный, ради кого Джеймс готов прекратить выпендриваться. А для того, чтобы общаться со Снейпом - Джеймсу нужно перестать быть бестактным, а Сириусу - язвой. А это уже черты характера.

Я говорю не о таких радикальных вещах, а о вещах на уровне "сказать-не сказать". Про Петунью он удерживается сказать "она всего лишь маггл". И стоит Лили прищуриться на его нервное "не позволю" - тут же сдаёт назад. А от Джеймса ничего радикального и не требовалось. Перестать задирать соучеников - это не жертва. От Снейпа требовалось куда большее - порвать с окружением, где он получал какое-никакое признание. Это было бы ему на пользу, разумеется - не у этих людей надо было искать признания, он мог бы получить его и среди других. Но - тогда он в это не верил и цеплялся за то, что имел.

Задиристость - опять-таки, черта характера. А это не та вещь, которую легко изменить. И вообще, честно говоря, как вы представляете дружбу Снейпа и Мародёров? Я вот плохо. Он бы участвовал в их шалостях? Непохоже. Мародёры вообще довольно экстравертная компания, а Снейп - интроверт.

Не будь оно ему важно - не мучило бы его это даже во взрослом возрасте. Мародёры - это концентрированное выражение отношения к нему в школе вообще. А он признания не получал почти нигде - в семье с этим тоже полный швах. В такой ситуации презрение ранит куда сильнее.

Ох, да с Мародёрами там много чего понамешалось - тут и идеологическая вражда, и межфакультетская, и банальная ревность. Вряд ли этим страдало полшколы. Плюс качества Снейпа. Тот же шпионаж. Не знаю, может, он и не следил бы так рьяно за Люпином, если бы не конфликт, но то, что ему ничего не стоило прочитать чужое письмо - таки факт. Плюс любовь Снейпа к Тёмной магии, что не переносили герои темы. Джеймсу эти вещи не нравились, а в силу юношеского максимализма, он очень радикально на это среагировал.

Almi2017 писал(а): 03 фев 2019 01:59

Матрос Железняк писал(а): 03 фев 2019 01:50 Кстати, а почему его вся школа не любила?

А Вы поглядите на него взрослого - и представьте, что он был таким же в отрочестве, прибавив к этому возрастные заскоки. Таких не любят. Странный малый, неухоженный, увлекается чем-то сомнительным, характер тяжёлый. Плюс когда человеку приходится всё время отстаивать своё человеческое достоинство, он себя проявляет не с лучшей стороны. А на то лучшее, что в человеке есть, всем плевать, его просто не видят и видеть не желают. Ничего правильного и справедливого в этом нет.

Не видят - потому что не показывает. Это неправильно, но объяснимо. Снейп в Мародёрах тоже ничего хорошего не видел - по этой же причине. А за ситуацию в школе учителям надо бы выписать. Это да. И Дамблдору - в первую голову.
Мне кажется, что со Снейпом Мародёры бы себя чувствовали как на иголках - то не скажи, здесь не пошути... Да и разделял бы он типичные для Мародёров забавы? Это мы, взрослые люди, себя в общении с разными людьми контролируем. А тут-то подростки.

Немо писал(а): 03 фев 2019 01:41 в любом случае Снейп не выглядит родным братом Кэрри Уайт. Он не настолько изгой, и не настолько беззащитен

По-моему, это не имеет значения. Кэрри Уайт - более тяжёлый случай, но и Снейп достаточно тяжёлый. И причина та же - семья неблагополучная. У Снейпа формально есть компания, он способен давать отпор - правда, без особого результата, ибо силы не равны. Но его проблему это никак не решает.

сомневаюсь, что Мародёры себе выбрали объект для развлечений без особых на то причин. Большинство-то их проделок относительно безобидны, что со Снейпом не так?

Ну Сириус же объяснял - странный малый с сомнительными увлечениями. Неухоженный, колючий, раздражающий. Непопулярный к тому же. Это своего рода санкция - его никто не любит, значит, с ним так можно. Плюс к тому, он наверняка не вполне безобидно им отвечал. Но ...как бы это объяснить? Человек ранимый от издевательств начинает чувствовать себя так, как будто его всё время преследуют. Вспомните Снейпа после экзамена - у него дерганые движения, из него неблагополучие так и торчит. И по этой причине он старается давать отпор как можно сильнее - чтобы отстали. Потому что ему ну совсем невыносимо, это же ещё и стресс постоянный.

неправ Снейп, когда носится с обидками

Да это не вопрос правоты - это проблема раны, которая никак не заживает.

Я только сомневаюсь насчёт дружбы Снейпа с Мародёрами.

Попади они вместе в серьёзную переделку, где важна суть человека, а не всякая ерунда типа реакции на подколки - уверена, подружились бы. Потому что поняли бы, что в главном они люди одного типа, а остальное мелочи.

Jaina писал(а): 03 фев 2019 02:06

Немо писал(а): 03 фев 2019 01:43

Jaina писал(а): 03 фев 2019 01:39
Лично я считаю, что среди мародеров не было одного лидера. Джеймс и Сириус, как я считаю, делят эту позицию. Но поскольку вы выделили Джеймса, то я у вас решила спросить на счёт пьесы.

Я выделила Джеймса, поскольку в описанных сценах именно он выступает инициатором. Впрочем, уточнила - возможно, лидерами были оба... хотя, два медведя в одной берлоге... не знаю.

Лично я на озере вижу иное. Я вижу Сириуса, который без пяти минут беглец из дома (он как раз летом между пятым и шестым курсом сбежал). И отсюда можно примерно представить, что у него творилось в душе. Именно поэтому он сначала подкалывает Ремуса, потом задевает Питера, потом снова возвращается к Ремусу. Джеймс это видит и переключает его на другой объект. Лидер ли после этого Джеймс? Сложно сказать.

Почему вы считаете, что они будут как два медведя в берлоге?

Ну, Ремуса он довольно безобидно подкалывает. Но вообще-то - он и в поезде проявляет себя язвой. И раз уж Джеймс сознательно или бессознательно следит за микроклиматом в компании - пожалуй, он и вправду лидер.
Насчёт медведей - я имела в виду, что лидеры редко уживаются в одной компании.

Jaina писал(а): 03 фев 2019 01:56

Матрос Железняк писал(а): 03 фев 2019 01:43

Jaina писал(а): 03 фев 2019 01:40
14 И тут не количество, а качество имеет значение.

А да, 14. Пардон. Но все равно, мельком увидеть, когда продаешь шипучки, сделать выводы с первого раза и не ошибиться... Прямо фантастика... Хотя, что ожидать от ведьмы, предположительно создавшей крестраж?

Гарри и Ко редко ездили в поезде "спокойно" - частенько там что-то да случалось )) И это Гарри, который не ищет неприятностей ))) Мародёры же без шалостей никуда - что-то мне подсказывает, что в поезде они не просто тихо ехали и мирно покупали сладостей. Так что у ведьмы была возможность изучить их компанию.

Ну и потом согласно пьесе они также как Ал со Скорпом пытались сбежать с поезда, но ей удалось их остановить. Видимо по их поведению тогда она и сделала окончательный вывод

Не факт, что вывода были правильными. К тому же, здесь имеются расхождения в показаниях - мадам Розмерта и Ко говорят о двух зачинщиках. А видели Мародёров чаще.

Немо писал(а): 03 фев 2019 02:13 Не видят - потому что не показывает. Это неправильно, но объяснимо

Ой, да ведь это ещё уметь надо - показывать своё хорошее. Этому дети учатся, когда получают одобрение в семье. А у Снейпа ... ну, Вы поняли )) Меня вот поражает его реакция на вполне умеренный комплимент Дамблдора насчёт храбрости. Он аж прямо онемел - не ожидал такого одобрения. Мужику, на минуточку, 35 лет. Он до сих пор не привык к такому. Соответственно, кто к одобрению не привык - тот не умеет себя специально показывать с лучшей стороны. Способности, знания, навыки - да, тут у Снейпа всё в порядке, поэтому, в частности, он придаёт им такое значение. А вот в плане человеческих качеств - не умеет. До такой степени, что специально просит Дамблдора молчать о лучшем, что в нём есть.

Снейп в Мародёрах тоже ничего хорошего не видел - по этой же причине

Да, верно, они к нему поворачивались не лучшей стороной. Но они-то могли себя показать и с лучшей. Просто по отношению к Снейпу не хотели.

Немо писал(а): 03 фев 2019 02:18 Ну, Ремуса он довольно безобидно подкалывает. Но вообще-то - он и в поезде проявляет себя язвой. И раз уж Джеймс сознательно или бессознательно следит за микроклиматом в компании - пожалуй, он и вправду лидер.
Насчёт медведей - я имела в виду, что лидеры редко уживаются в одной компании.

По-моему, Сириус - мозг компании, Ремус - её совесть, а Джеймс, что называется, душа компании.

Ну Сириус же объяснял - странный малый с сомнительными увлечениями. Неухоженный, колючий, раздражающий. Непопулярный к тому же. Это своего рода санкция - его никто не любит, значит, с ним так можно. Плюс к тому, он наверняка не вполне безобидно им отвечал. Но ...как бы это объяснить? Человек ранимый от издевательств начинает чувствовать себя так, как будто его всё время преследуют. Вспомните Снейпа после экзамена - у него дерганые движения, из него неблагополучие так и торчит. И по этой причине он старается давать отпор как можно сильнее - чтобы отстали. Потому что ему ну совсем невыносимо, это же ещё и стресс постоянный.

Но общаться с такими людьми - та ещё засада. Особенно, если речь идёт о подростках, а не о взрослых людях. А учитывая характер Мародёров - вот поэтому я сомневаюсь в их возможной дружбе.

Да это не вопрос правоты - это проблема раны, которая никак не заживает.

А лучше бы заживить. Для самого Снейпа.

Попади они вместе в серьёзную переделку, где важна суть человека, а не всякая ерунда типа реакции на подколки - уверена, подружились бы. Потому что поняли бы, что в главном они люди одного типа, а остальное мелочи.

Ох, ну хорошо. Попали бы они в переделку. И сказали бы Мародёры - "а ты, Нюнчик, оказывается, ничё мужик". Допустим, Снейп бы не огрызнулся, опять всё испортив (а зная Снейпа...). А дальше что? Как бы они общались? Какие совместные дружеские предприятия бы проводили? Вместе с Сириусом - на летающем мотоцикле?

Немо писал(а): 03 фев 2019 02:13 Мне кажется, что со Снейпом Мародёры бы себя чувствовали как на иголках - то не скажи, здесь не пошути...

Ой, да ладно ... Притёрлись бы - они к нему, он к ним. Оно того стоит ИМХО.

Да и разделял бы он типичные для Мародёров забавы?

С оборотнем под луной гулять? Да сто пудов! Он любознательный товарищ и любитель рисковать.

Немо писал(а): 03 фев 2019 02:26 Но общаться с такими людьми - та ещё засада. Особенно, если речь идёт о подростках, а не о взрослых людях. А учитывая характер Мародёров - вот поэтому я сомневаюсь в их возможной дружбе

Знаете, Сириус и Рем тоже со своими особенностями в общении. Ничего, справились. И с такими, как Снейп, очень даже дружат.

Да это не вопрос правоты - это проблема раны, которая никак не заживает.

А лучше бы заживить. Для самого Снейпа

Лучше - только это не делается по заказу, для этого кое-что необходимо.

Ох, ну хорошо. Попали бы они в переделку. И сказали бы Мародёры - "а ты, Нюнчик, оказывается, ничё мужик". Допустим, Снейп бы не огрызнулся, опять всё испортив (а зная Снейпа...). А дальше что? Как бы они общались? Какие совместные дружеские предприятия бы проводили? Вместе с Сириусом - на летающем мотоцикле?

Допустим, называть человека, который проявил храбрость, "Нюнчиком" стрёмно, надо другую кличку придумать. А дальше - я даже не сомневаюсь, что он бы с удовольствием мотался с ними по ночам. Мотоцикл был позже - и тот же Ремус на нём не летал. Придумывали бы что-нибудь вместе - Снейп тоже мастер придумывать. И его заклинания типа Муффлиато или Обезъяза они бы оценили - как Гарри оценил. ИМХО вот в том, что для Гарри Принц-Полукровка стал таким заочным другом, как раз показано, что у Снейпа не так уж мало общего с Мародёрами. Гарри ведь сначала думал, что это учебник отца или Сириуса.

Ой, да ведь это ещё уметь надо - показывать своё хорошее. Этому дети учатся, когда получают одобрение в семье. А у Снейпа ... ну, Вы поняли )) Меня вот поражает его реакция на вполне умеренный комплимент Дамблдора насчёт храбрости. Он аж прямо онемел - не ожидал такого одобрения. Мужику, на минуточку, 35 лет. Он до сих пор не привык к такому. Соответственно, кто к одобрению не привык - тот не умеет себя специально показывать с лучшей стороны. Способности, знания, навыки - да, тут у Снейпа всё в порядке, поэтому, в частности, он придаёт им такое значение. А вот в плане человеческих качеств - не умеет. До такой степени, что специально просит Дамблдора молчать о лучшем, что в нём есть.

Не спорю, что не умеет. Но как говорится "может, вы в глубине души и хороший человек, но у меня нет лопаты, чтобы это раскапывать". А Джеймс в людях разбирался фигово, а в отношениях бывал вообще полным оленем. Да и Сириус... Хотя вот насчёт Сириуса - Хвоста-то он знал (расчёт был как раз на то, что на Хвоста никто бы и подумать не мог), просто не ожидал, что тот сделает настолько тупую бяку и себе, и другим. Ну вот сложилось так, что не созданы они для психологических копаний. А вот что учителя не выписали Мародёрам - это проблема, но в Хогварце проблемы с кадрами.

Да, верно, они к нему поворачивались не лучшей стороной. Но они-то могли себя показать и с лучшей. Просто по отношению к Снейпу не хотели.

Да не могли. Максималисты потому что.

Almi2017 писал(а): 03 фев 2019 02:26

Немо писал(а): 03 фев 2019 02:18 Ну, Ремуса он довольно безобидно подкалывает. Но вообще-то - он и в поезде проявляет себя язвой. И раз уж Джеймс сознательно или бессознательно следит за микроклиматом в компании - пожалуй, он и вправду лидер.
Насчёт медведей - я имела в виду, что лидеры редко уживаются в одной компании.

По-моему, Сириус - мозг компании, Ремус - её совесть, а Джеймс, что называется, душа компании.

Э-э-э... Сириус - мозг? Нет, он не дурак, но всё же...

Ой, да ладно ... Притёрлись бы - они к нему, он к ним. Оно того стоит ИМХО.

Не знаю - не знаю.
Я же не говорю, что он плох. Просто он и Мародёры - люди достаточно разные в плане психологического портрета. Уважать друг друга - да, но дружить...

С оборотнем под луной гулять? Да сто пудов! Он любознательный товарищ и любитель рисковать.

Что-то я не заметила в нём именно любви к риску. Он рискует по делу. Что неплохо. Но вот чтобы любить... По-моему, для него интересные занятия - это посидеть, зелье сварить, заклинание выдумать. Но вот на экстравертные шалости он вряд ли способен, а в компании Мародёров это самое оно.

Знаете, Сириус и Рем тоже со своими особенностями в общении. Ничего, справились. И с такими, как Снейп, очень даже дружат.

Сириус просто подходил Джеймсу, поэтому в их общении не было напряга и притирания. Они уже в первую встречу в поезде явно настроились на одну волну. А что касается Рема - это он к ним притирался, судя по показанному. И с кем, таким как Снейп, дружат Мародёры?

Лучше - только это не делается по заказу, для этого кое-что необходимо.

Что не отменяет факта, что в данном случае он неправ. Просто иначе не мог.

Допустим, называть человека, который проявил храбрость, "Нюнчиком" стрёмно, надо другую кличку придумать. А дальше - я даже не сомневаюсь, что он бы с удовольствием мотался с ними по ночам. Мотоцикл был позже - и тот же Ремус на нём не летал. Придумывали бы что-нибудь вместе - Снейп тоже мастер придумывать. И его заклинания типа Муффлиато или Обезъяза они бы оценили - как Гарри оценил. ИМХО вот в том, что для Гарри Принц-Полукровка стал таким заочным другом, как раз показано, что у Снейпа не так уж мало общего с Мародёрами. Гарри ведь сначала думал, что это учебник отца или Сириуса.

Гарри отца-то не знал, а сам был в душе больше похож на Лили, о чём говорит Дамблдор. И как и матери, Снейп стал его другом. Насчёт Нюнчика - могли и назвать, чисто по привычке. Особенно Джеймс (я уже говорила, что он бестактный малый?). К тому же, если уж откровенно, то на эту фразу не стоило бы обижаться - вот тогда я бы поверила в дружбу с Мародёрами. Если бы умел отличать безобидную подначку от оскорбления. Увы, он этого не умеет (вины его в этом нет, но факт есть факт). А Мародёры не отличаются тактом.
Что же до прогулок - я уже говорила - не вижу в нём авантюризма Сириуса и Джеймса. Он смел, но не рискует зазря. У него занятия - с головой уйти в изучение чего-то, что-то там в одиночку выдумывать... Да, в какой-то мере ему нужно общение, но он интроверт.
Единственный вариант - если бы они встретились уже в ОФ, причём втором - то есть, во взрослом возрасте и делая одно дело. И то не факт.

Так вот, говоря о молодых Джеймсе и Сириусе - просто фишка в том, что описывая их в школе, их часто делают одинаковыми. Причём, Сириус часто превращается в вылитого Джеймса - а ведь он всё же, немного другой. И посложнее. Если Джеймс просто позёр и приколист, то у Сириуса поведение несколько провокационное: он и немного выпендривается, и показывает свой домашний бунт, и защищается даже. Я своим разбором постаралась, чтобы их можно было различить. А вообще, тут где-то есть тема про то, что бы подумали герои Поттерианы, попав на форум. Что-то захотелось придумать именно про Мародёров (пощадим их психику, не будем давать жёсткие фики).
Джеймс: "Ничего себе, сколько тем посвящено этому придурку Снейпу! А если Лили прочтёт и решит к нему вернуться? Левикорпус, Сева! И кто тут восхищается Лордом? Да я бы от стыда сгорел, а ты, Сириус?"
Сириус: "Не зря мы его Нюниусом назвали, вон сколько девиц по нему готовы разрыдаться. Ну что, кто не с ним - полетаем на мотоцикле? Пусть мамашу удар хватит, когда увидит меня в компании маглов!".
Ремус: "Ужас, они знают, что я оборотень! Сейчас все от меня отвернуться!"
Питер: "Я ни при чём!!!" (*превращается в крысу*).

Немо писал(а): 03 фев 2019 02:18

Jaina писал(а): 03 фев 2019 02:06

Немо писал(а): 03 фев 2019 01:43
Я выделила Джеймса, поскольку в описанных сценах именно он выступает инициатором. Впрочем, уточнила - возможно, лидерами были оба... хотя, два медведя в одной берлоге... не знаю.

Лично я на озере вижу иное. Я вижу Сириуса, который без пяти минут беглец из дома (он как раз летом между пятым и шестым курсом сбежал). И отсюда можно примерно представить, что у него творилось в душе. Именно поэтому он сначала подкалывает Ремуса, потом задевает Питера, потом снова возвращается к Ремусу. Джеймс это видит и переключает его на другой объект. Лидер ли после этого Джеймс? Сложно сказать.

Почему вы считаете, что они будут как два медведя в берлоге?

Ну, Ремуса он довольно безобидно подкалывает. Но вообще-то - он и в поезде проявляет себя язвой.

Зачем доводить до реальных вещей, когда можно остановить все в зародыше?

И раз уж Джеймс сознательно или бессознательно следит за микроклиматом в компании - пожалуй, он и вправду лидер.

То что он умеет их переключить ещё не означает, что он полноценный лидер компании.

Насчёт медведей - я имела в виду, что лидеры редко уживаются в одной компании.

Считайте тогда их партнёрами.

Немо писал(а): 03 фев 2019 02:20

Jaina писал(а): 03 фев 2019 01:56

Матрос Железняк писал(а): 03 фев 2019 01:43
А да, 14. Пардон. Но все равно, мельком увидеть, когда продаешь шипучки, сделать выводы с первого раза и не ошибиться... Прямо фантастика... Хотя, что ожидать от ведьмы, предположительно создавшей крестраж?

Гарри и Ко редко ездили в поезде "спокойно" - частенько там что-то да случалось )) И это Гарри, который не ищет неприятностей ))) Мародёры же без шалостей никуда - что-то мне подсказывает, что в поезде они не просто тихо ехали и мирно покупали сладостей. Так что у ведьмы была возможность изучить их компанию.

Ну и потом согласно пьесе они также как Ал со Скорпом пытались сбежать с поезда, но ей удалось их остановить. Видимо по их поведению тогда она и сделала окончательный вывод

Не факт, что вывода были правильными. К тому же, здесь имеются расхождения в показаниях - мадам Розмерта и Ко говорят о двух зачинщиках. А видели Мародёров чаще.

А что если у вас об озере выводы неправильные? В конце-концов это всего один эпизод, тогда как та же Розмета или ведьма видели их несколько раз.

Немо писал(а): 03 фев 2019 02:39

Almi2017 писал(а): 03 фев 2019 02:26

Немо писал(а): 03 фев 2019 02:18 Ну, Ремуса он довольно безобидно подкалывает. Но вообще-то - он и в поезде проявляет себя язвой. И раз уж Джеймс сознательно или бессознательно следит за микроклиматом в компании - пожалуй, он и вправду лидер.
Насчёт медведей - я имела в виду, что лидеры редко уживаются в одной компании.

По-моему, Сириус - мозг компании, Ремус - её совесть, а Джеймс, что называется, душа компании.

Э-э-э... Сириус - мозг? Нет, он не дурак, но всё же...

Мне кажется, он, скорее, ее воля)

Jaina писал(а): 03 фев 2019 02:06 Джеймс это видит и переключает его на другой объект. Лидер ли после этого Джеймс? Сложно сказать.

Джеймс просто отлично знает тараканы Сириуса и умеет им управлять. Как и Сириус им))
Они друг другу многое прощают, что не спустили бы никому другому.
Но лидером я все же считаю Сириуса, он более характерный, жесткий и т.д. Вместе с тем ему это лидерство до лампочки, он к нему особо не стремится, в силу своих заскоков, полученых в родном доме. Ему противен диктат, противно бегать и командовать. Он даже от поклонов Кричера кривится.
А заботится о компании больше Джеймс. В том числе о самом Сириусе. У Сириуса слишком много тараканов и быть как Джеймс он не может.

Немо писал(а): 02 фев 2019 22:06 А вы как относитесь к Мародёрам?

Ууу. Я в них шарю))
Я их поклонница вот уже почти 15 лет.
Сириус -- мой любимый перс во всей литературе. БлэкПоттер- главные любимчики в Поттериане. Я обожаю их и их дружбу, хоть и прописана она парой штрихов- мне хватило.
Сириуса полюбила, в 10 лет, впервые читая ГП и УА. После его слов: "Я не предавал друзей. Я бы лучше сам умер" -- пропала окончательно и бесповоротно. Хоть поклонникам Сириуса и предъявляют, что мы его любим за внешность- могу с увереностью сказать, что всем, кто его любит по-настоящему, он понравился именно в этой сцене- худой, заросший с непонятной историей, и никак не прописанной внешностью, но сногсшибательно верный и храбрый.
Взаимодействие Сириуса и Гарри я обожаю, жаль, что его тоже очень мало, но все же. Эти двое любят друг друга и нуждаются друг в друге. Пусть Сириус и не продолжил знаменитый род Блэков, но сын у него-таки был. Хоть и крестный, но кто посмеет сказать, что не родной?

С вашим большим постом про Сириуса и Джеймса я согласна.
Добавлю только, что по моему мнению, не подружись Сириус с Джеймсом- он был бы гораздо хуже. Джеймс многое в нем исправил и многое ему дал. А Сириус в свою очередь, любил его и был готов умереть за него тыщу раз.

Немо писал(а): 03 фев 2019 02:37 Не спорю, что не умеет. Но как говорится "может, вы в глубине души и хороший человек, но у меня нет лопаты, чтобы это раскапывать".

Ну так поэтому я и моделирую ситуацию, в которой это хорошее само бы вылезло, без вариантов. И это как раз какая-нибудь опасная ситуация. Помните у Высоцкого "Если друг оказался вдруг"? Вот Петька бы эту проверку не прошёл. А Снейп бы прошёл. "Пусть он хмур был и зол - но шёл / а когда ты упал со скал - он стонал, но держал". У Снейпа куча недостатков, но вот в чём канон не оставляет сомнений - что и шёл бы, и держал бы. И даже ещё не будучи другом, просто попав вместе в трудную ситуацию.

А Джеймс в людях разбирался фигово, а в отношениях бывал вообще полным оленем. Да и Сириус... Хотя вот насчёт Сириуса - Хвоста-то он знал (расчёт был как раз на то, что на Хвоста никто бы и подумать не мог), просто не ожидал, что тот сделает настолько тупую бяку и себе, и другим. Ну вот сложилось так, что не созданы они для психологических копаний.

Знаете, мне кажется, что к Джеймсу и Сириусу очень подходит та фраза, которую Дамблдор говорит Снейпу: "Вы видите то, что хотите видеть". Вот, кстати, ещё одно общее у них - даже и в недостатках они отчасти похожи Они хотели видеть в Питере друга, который, как они за него, готов умереть за них - ну и видели. А что Питер на самом деле не такой ... ну, это как-то заметно вообще-то. Он классический прилипала, это понятно с первых слов в третьей книге о нём и очень видно (и очень противно) в сцене у Озера. Такие люди не побегут умирать за друзей, они прилипнут к кому-нибудь ещё, более сильному, у них это главный критерий. И Сириус потом это всё понял, о чём и говорит в Хижине - только поздно. А до того, как всё случилось, не понимал, видел то, что хотел видеть.

Да, верно, они к нему поворачивались не лучшей стороной. Но они-то могли себя показать и с лучшей. Просто по отношению к Снейпу не хотели.

Да не могли. Максималисты потому что.

Ну, возможно.

Немо писал(а): 03 фев 2019 02:39

Almi2017 писал(а): 03 фев 2019 02:26

Немо писал(а): 03 фев 2019 02:18 Ну, Ремуса он довольно безобидно подкалывает. Но вообще-то - он и в поезде проявляет себя язвой. И раз уж Джеймс сознательно или бессознательно следит за микроклиматом в компании - пожалуй, он и вправду лидер.
Насчёт медведей - я имела в виду, что лидеры редко уживаются в одной компании.

По-моему, Сириус - мозг компании, Ремус - её совесть, а Джеймс, что называется, душа компании.

Э-э-э... Сириус - мозг? Нет, он не дурак, но всё же...

Ну вот план же с ложным Хранителем придумал он? И Поттеры согласились. Мне кажется, придумывать была его роль.

Немо писал(а): 03 фев 2019 02:43 Что-то я не заметила в нём именно любви к риску. Он рискует по делу. Что неплохо. Но вот чтобы любить...

Ну, авантюрной жилки в нём нет - но её и в Реме нет. Мы, кстати, забываем, что в компании ведь и он есть. А он, ИМХО любил эти прогулки не ради риска, а ради дружбы. И Снейп ради ощущения дружеского плеча тоже с удовольствием рисковал бы.

По-моему, для него интересные занятия - это посидеть, зелье сварить, заклинание выдумать. Но вот на экстравертные шалости он вряд ли способен, а в компании Мародёров это самое оно.

Рем тоже интроверт ))) И тоже любитель посидеть с книжкой.