Государственное устройство магов

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 авг 2024 14:35Так это ИМХО не сильно и скрывали. Ещё раз, если в ПМВ связь с Пожирателями ещё как-то скрывалась, хотя бы для того, чтобы ещё больше запугать обывателя, то после захвата Министерства никто не таился. В том числе, с моей точки зрения, то что ряд особо не сговорчивых был под империусом, только подчёркивалось.
Что касаемо самого империуса, ЕМНИП если знать на что смотреть, то его распознать можно по мутному взгляду и тому что человек как будто сам боится своих действий (как мы помним из канона, в отличие от конфундуса, заимпереный понимает то что делает, просто не может противится воле заимперившего). Так, чтобы не соврать, Гарри по этим признакам распознал империус у Стена Шунпайка, а также то, что заимперенной была Розмерта.
Что не скрывали - возможно. Хотя это и не слишком разумно, кто-то может снять империус. Вот представим, что Артур или Перси сняли империус с Пия (но они не догадались) - он один из сильнейших мракоборцев, дальше может сообразить, как действовать и кого расколдовывать раньше. Захват министерства может пойти в обратную сторону :)
Распознать, мне кажется, всё-таки нельзя (иначе всем "заимперенным" было бы на суде заявлено, что у них не было мутного взгляда). По поводу Стена Шанпайка - только догадки Гарри, потому что он изначально считал глупостью, что его посадили в Азкабан. Моё мнение - он истинный. То, что он кондуктор и любит врать, когда клеится к вейлам, не делает его высокоморальным человеком, который не примкнёт к Волдеморту :) А Розмерту даже Дамблдор не распознал за более чем полгода, догадался лишь во время общения с Драко (хотя мы знаем, что исчезал он из Хогвартса часто, при этом регулярно использовал метод "пойду к Розмерте якобы выпить").
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Jaina писал(а): 29 авг 2024 18:16Тогда претензии выходят к программе и преподаватель тут совершенно не причем ))))
У вас есть сведения о том, что программа хоть когда-то была иной? Если нет, то предмет = программа.
Jaina писал(а): 29 авг 2024 18:16Причем здесь пожиратели? Охотились не ПСы, я вам в очередной раз повторяю.
Волдеморт никогда никакие классы не организовывал - он предпочитал брать людей, уже с готовыми навыками.
Егеря по своим идеям не сильно от пожирателей отличались, в том числе здравым смыслом. Где хоть намёк на то, что кто-то из них в школьные годы задумался, что когда-нибудь Волдеморт вернётся, он к нему присоединится, и тогда неплохо бы заранее изучить маглов, чтобы знать своего врага? Что пожиратели, что егеря, изучающие маглов - это "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" :)
Jaina писал(а): 29 авг 2024 18:16Вам уже не только я по этому поводу написала. Не верите - ваше право.
Вы так и не написали, что такого странного будет в этом для магов :lol:
Jaina писал(а): 29 авг 2024 18:16Какой обет? Это что-то новенькое.
Заклинание не было рассчитано на человека, у которого был договор с Дамблдором на убийство Дамблдора - вот и весь фокус ))))
Вы уже забыли про Непреложный обет? Снейп умрёт, если не убьёт Дамблдора. По договорённости или нет, не принципиально, важен сам факт убийства. Авада, кстати, именно поэтому использовалась - чтобы она сработала, нужно хотеть убить. Так что "я не убивал Дамблдора" будет просто ложью - уже два заклинания подтвердили, что убивал.
Jaina писал(а): 29 авг 2024 18:16А вам чисто удостоверение личности иметь или всё-таки чуть-ть больше?
Всё остальное является не необходимым, а дополнительным. Если человек не работает, то ИНН (или аналог) ему не нужен. Если человек не водит, то права ему не нужны. Если он пользуется платной медициной, то полис страхования ему не нужен. И т.д.
Jaina писал(а): 29 авг 2024 18:16Вы заблуждаетесь на счёт него. Тут его разбирали и в данном эпизоде он играет, а не действительно не знает как выглядят фунты.
Не согласен. Он не играет, он действительно плохо разбирается в маглах.
Jaina писал(а): 29 авг 2024 18:16И что дальше будет? :)
И дальше будет разбирательство того, почему указан неверный адрес или почему этот адрес не существует (и где тогда этот человек). Т.е. статут секретности начинает трещать.
Jaina писал(а): 29 авг 2024 18:16Вы не прочитали целиком.
Снейп в плане беспокойства о доме находится на последнем месте.
Jaina писал(а): 29 авг 2024 18:16Не хранителем, а того, кто способен теперь видеть дом и туда зайти. Как в свое время Гарри дали бумажку, чтобы он увидел дом.
Even now he could be bringing other Death Eaters in there by Apparition.
Это хранитель.
Jaina писал(а): 29 авг 2024 18:16Никогда не было случая смерти? )))
Вполне могло не быть. Вполне могло быть так, что результат был иным (в конце концов, сама Роулинг говорила о другом результате, пока не написала 7-ую книгу).
Jaina писал(а): 29 авг 2024 18:16Они не получат секрет. В результате смерти хранителя, хранителями становятся те, кому хранитель разрешил посетить дом. Если убийца не был среди этих людей, то убийство хранителя абсолютно ничего ему не даст.
Поведение желающего добыть секрет:
1. Спрашиваешь, скажет ли секрет добровольно.
2. Если скажет, всё хорошо. Если нет, убиваешь.
3. Повторить с новыми хранителями.
Чем больше людей, чем больше вероятность того, что там будет Хвост или Наземникус.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Олаурон писал(а): 30 авг 2024 12:53 Что не скрывали - возможно. Хотя это и не слишком разумно, кто-то может снять империус. Вот представим, что Артур или Перси сняли империус с Пия (но они не догадались) - он один из сильнейших мракоборцев, дальше может сообразить, как действовать и кого расколдовывать раньше. Захват министерства может пойти в обратную сторону :)
А вот про то, что существует контрзаклинание против империуса я что-то не помню. Он или преодолевался самостоятельно, или со временем ослабевал. Что завесило от силы мага накладывающего империус и, вот тут могу ошибаться, состояния его здоровья и жизни в целом после колдунствования т.е. если маг умирал или был сильно ранен и не мог поддерживать связь с заимпереным, последний разрывал контроль.
Олаурон писал(а): 30 авг 2024 12:53А Розмерту даже Дамблдор не распознал за более чем полгода, догадался лишь во время общения с Драко (хотя мы знаем, что исчезал он из Хогвартса часто, при этом регулярно использовал метод "пойду к Розмерте якобы выпить").
Не факт что не распознал, а отправляясь к Розмерте "выпить" он в 99% случаев до неё или вовсе не доходил, или шёл к Аберфоту. И ещё раз, вы исходите из того, что империус можно снять, хотя в каноне про это не было ни слова. Возможно, как раз, основная беда непростительных заклятий в том, что они не имеют обратного действия
Олаурон писал(а): 30 авг 2024 13:17 Егеря по своим идеям не сильно от пожирателей отличались, в том числе здравым смыслом. Где хоть намёк на то, что кто-то из них в школьные годы задумался, что когда-нибудь Волдеморт вернётся, он к нему присоединится, и тогда неплохо бы заранее изучить маглов, чтобы знать своего врага? Что пожиратели, что егеря, изучающие маглов - это "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" :)
В каноне про это крайне мало, но создаётся впечатление, что маггловедение - это нечто целиком и полностью высосанное из пальца. Не даром тот же магглофил Артур (который наверняка изучал маггловедение в школе) знает о магглах чуть менее чем ничего, а Гермионе хватило года, чтоб разочароваться в этой дисциплине. Единственное здравое, что там могли преподавать, это то что магглы тоже люди и волшебникам не стоит стесняться своего стремления вступить с ними в брак
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Читатель »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 авг 2024 13:23 А вот про то, что существует контрзаклинание против империуса я что-то не помню
Гибель воров
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 авг 2024 13:23А вот про то, что существует контрзаклинание против империуса я что-то не помню. Он или преодолевался самостоятельно, или со временем ослабевал. Что завесило от силы мага накладывающего империус и, вот тут могу ошибаться, состояния его здоровья и жизни в целом после колдунствования т.е. если маг умирал или был сильно ранен и не мог поддерживать связь с заимпереным, последний разрывал контроль.
Предположу, что Finite / Finite Incantatem может использоваться. Если бы Крауч младший был посажен в Азкабан обратно, наверняка как-нибудь расколдовали бы Крама. У гоблинов есть специальная вода для этого, так что принципиально снятие империуса возможно.
В конце концов, можно накладывать свой империус поверх чужого, когда речь идёт о министерских служащих :)
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 авг 2024 13:23Не факт что не распознал, а отправляясь к Розмерте "выпить" он в 99% случаев до неё или вовсе не доходил, или шёл к Аберфоту. И ещё раз, вы исходите из того, что империус можно снять, хотя в каноне про это не было ни слова. Возможно, как раз, основная беда непростительных заклятий в том, что они не имеют обратного действия
Он иногда заходил к Розмерте или в "Кабанью голову", по его словам. Да, внутрь заходил не всегда, но было бы странно совсем ни разу не зайти - если бы он полгода не появлялся в трактире, но создавал видимость, что пару раз в месяц туда ходит, кто-нибудь мог задать нет тот вопрос персоналу )
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 авг 2024 13:23В каноне про это крайне мало, но создаётся впечатление, что маггловедение - это нечто целиком и полностью высосанное из пальца. Не даром тот же магглофил Артур (который наверняка изучал маггловедение в школе) знает о магглах чуть менее чем ничего, а Гермионе хватило года, чтоб разочароваться в этой дисциплине. Единственное здравое, что там могли преподавать, это то что магглы тоже люди и волшебникам не стоит стесняться своего стремления вступить с ними в брак
Это да. Миссис Фигг всех учителей магловедения обойдёт с одного шага :mrgreen:
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Читатель писал(а): 30 авг 2024 13:49 Гибель воров
Это гоблинская магия, а они с волшебниками ей поделится не то что не спешат, гоблины резко против подобного
Олаурон писал(а): 30 авг 2024 14:10 Предположу, что Finite / Finite Incantatem может использоваться. Если бы Крауч младший был посажен в Азкабан обратно, наверняка как-нибудь расколдовали бы Крама. У гоблинов есть специальная вода для этого, так что принципиально снятие империуса возможно.
В конце концов, можно накладывать свой империус поверх чужого, когда речь идёт о министерских служащих :)
Империус не длится бесконечно, тому же Барти отец его регулярно подновлял. При этом сам Крауч младший не то чтобы был особо сильным, после многолетнего отсутствия практики. Так что Империус Крума ИМХО слетел ещё до того, как Барти схватил Орден. А гоблины водичку бы попросту не дали.
Олаурон писал(а): 30 авг 2024 14:10 Он иногда заходил к Розмерте или в "Кабанью голову", по его словам. Да, внутрь заходил не всегда, но было бы странно совсем ни разу не зайти - если бы он полгода не появлялся в трактире, но создавал видимость, что пару раз в месяц туда ходит, кто-нибудь мог задать нет тот вопрос персоналу )
Там ЕМНИП из персонала одна Розмерта и есть, а с ней могла быть договорённость. Плюс, как я уже говорил, не факт, что империус Дамблдор не распознал. А вот к брату в Кабанью голову он мог заходить регулярно. Собственно походы туда он для не посвящённых в их взаимоотношения он и мог маскировать под походы в Три Метлы. Розмерта то стопроцентно знала, что Аберфорт и Альбус родственники.
Олаурон писал(а): 30 авг 2024 14:10 Это да. Миссис Фигг всех учителей магловедения обойдёт с одного шага :mrgreen:
Именно, думаю те из магов, кто действительно хотел узнать как живут магглы (вроде того же Кингсли) и уметь с ними сливаться, общались с живущими среди них сквибами
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28708
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Jaina »

Олаурон писал(а): 30 авг 2024 13:17
Jaina писал(а): 29 авг 2024 18:16Тогда претензии выходят к программе и преподаватель тут совершенно не причем ))))
У вас есть сведения о том, что программа хоть когда-то была иной? Если нет, то предмет = программа
Вы сами сказали, что это не ЗОТИ. В ЗОТИ программа была каждый год иной, потому что каждый учитель читал по-своему и никто это не контролировал.
Вы сами сказали, что программа утверждается мин магии.
Тогда выходит, что Чарити не причем - она просто преподавала то, что было утверждено мин магией.
Егеря по своим идеям не сильно от пожирателей отличались
По идеям? Да, не отличались, ибо иначе не могли быть на стороне к Волдеморта. По навыкам же отличались.
Вы так и не написали, что такого странного будет в этом для магов
Написали и много. Отмотайте назад и прочитайте.
Вы уже забыли про Непреложный обет? Снейп умрёт, если не убьёт Дамблдора.
Я-то как раз не забыла. :facepalm: У вас вышла каша. Вы написали: "он не мог сказать правду, что "не убивал Дамблдора" - его тогда убил бы обет". Снейп УЖЕ выполнил условия обета, так что никакой Обет его бы не убил. О чем вы пишите непонятно.
Всё остальное является не необходимым, а дополнительным.
Мы говорили о полной интеграции человека, а не получении одного документа )))
Не согласен. Он не играет, он действительно плохо разбирается в маглах.
Я не удивлена, что вы не согласны. Ясно, Артур, у вас тоже умственно отсталый.
И дальше будет разбирательство того, почему указан неверный адрес или почему этот адрес не существует (и где тогда этот человек). Т.е. статут секретности начинает трещать.
И как он будет трещать? Маглы же не владеют магией.
Снейп в плане беспокойства о доме находится на последнем месте.
Не находится. От него УЖЕ поставили защиту. Если они в ней уверены, зачем им волноваться по поводу Снейпа? У вас какой-то странный выверт выходит.
А вот на счёт других факторов - что получилось очень много хранителей - они насторожены. Поэтому не используют это место, ДАЖЕ поставив защиту от Снейпа.
Even now he could be bringing other Death Eaters in there by Apparition.
Это не Гермиона говорит, это Гарри решил. А Гарри точно не изучал фиделиус )))Из того что нам сказано, Гарри неправ в данном случае.
Чем больше людей, чем больше вероятность того, что там будет Хвост или Наземникус.
Вот только пока он это проворачивает, люди уже переедут в другое место и поставят новый фиделиус.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 авг 2024 16:16Империус не длится бесконечно, тому же Барти отец его регулярно подновлял. При этом сам Крауч младший не то чтобы был особо сильным, после многолетнего отсутствия практики. Так что Империус Крума ИМХО слетел ещё до того, как Барти схватил Орден. А гоблины водичку бы попросту не дали.
Я не помню указания на то, что Барти-старший обновлял империус хотя бы раз до "Он снова наложил на меня заклятие Империус и отконвоировал домой". Вот воля Барти-младшего действительно никакая и, если он не умел сопротивляться империусу, то вряд ли мог накладывать и сильный, тут соглашусь. Водичка гоблинов - как пример (почему это обязательно ноу-хау, которому нет аналогов у магов?).
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 авг 2024 16:16Там ЕМНИП из персонала одна Розмерта и есть, а с ней могла быть договорённость. Плюс, как я уже говорил, не факт, что империус Дамблдор не распознал. А вот к брату в Кабанью голову он мог заходить регулярно. Собственно походы туда он для не посвящённых в их взаимоотношения он и мог маскировать под походы в Три Метлы. Розмерта то стопроцентно знала, что Аберфорт и Альбус родственники.
Слова Дамблдора не подтверждают, что он распознал империус (если бы он всё это время знал о Розмерте, он не стал бы задавать вопрос, кто же помогал Драко). Да и Крауч-младший утверждал (как Грюм), что министерству после 1-ой войны пришлось попотеть, пытаясь отличить тех, кто действовал по своей воле, от заимперенных.
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Jaina писал(а): 30 авг 2024 17:01Вы сами сказали, что это не ЗОТИ. В ЗОТИ программа была каждый год иной, потому что каждый учитель читал по-своему и никто это не контролировал.
Вы сами сказали, что программа утверждается мин магии.
Тогда выходит, что Чарити не причем - она просто преподавала то, что было утверждено мин магией.
И этого было достаточно, чтобы скормить её Нагайне. Вот такое хорошее у Волдеморта отношение к тому, как изучать маглов :)
Jaina писал(а): 30 авг 2024 17:01По идеям? Да, не отличались, ибо иначе не могли быть на стороне к Волдеморта. По навыкам же отличались.
Так откуда у них эти навыки? На магловедение они не пойдут из-за идей. Ближайших родственников у них, скорее всего, в маглах тоже не будет (иначе не было бы идей - Снейп у нас подан исключением).
Jaina писал(а): 30 авг 2024 17:01Написали и много. Отмотайте назад и прочитайте.
По поводу источника интереса магов - ни слова.
Jaina писал(а): 30 авг 2024 17:01Я-то как раз не забыла. :facepalm: У вас вышла каша. Вы написали: "он не мог сказать правду, что "не убивал Дамблдора" - его тогда убил бы обет". Снейп УЖЕ выполнил условия обета, так что никакой Обет его бы не убил. О чем вы пишите непонятно.
С чего вы взяли, что обет рассосался? Обет по-прежнему скрепляет руки Нарциссы и Северуса. "Обещаешь ли ты всеми силами защищать его?" Тут вообще нет указаний на ограниченный временной интервал.
Jaina писал(а): 30 авг 2024 17:01Мы говорили о полной интеграции человека, а не получении одного документа )))
Мы говорили о том, что не нужно готовить все документы с рождения, а оформить всё, когда (и если) потребуется. Младенцу ИНН (или его аналог) всё равно не оформляют.
Jaina писал(а): 30 авг 2024 17:01И как он будет трещать? Маглы же не владеют магией.
Статут трещит тогда, когда маглы узнают о магии. Маглы обнаруживают дом, который для них невидим, и начинают копать - это проблема соблюдения статута.
Jaina писал(а): 30 авг 2024 17:01Не находится. От него УЖЕ поставили защиту. Если они в ней уверены, зачем им волноваться по поводу Снейпа? У вас какой-то странный выверт выходит.
А вот на счёт других факторов - что получилось очень много хранителей - они насторожены. Поэтому не используют это место, ДАЖЕ поставив защиту от Снейпа.
"Защиту". С каких пор заклятие свёрнутого языка помешает написать на бумажке адрес пл. Гриммо? С каких пор вообще для раскрытия секрета нужно посещать раскрываемое место? И после этого вы утверждаете, что Артур разбирается в фиделиусе :)
Jaina писал(а): 30 авг 2024 17:01Это не Гермиона говорит, это Гарри решил. А Гарри точно не изучал фиделиус )))Из того что нам сказано, Гарри неправ в данном случае.
Гермиона мыслям Гарри (решению Гарри) не возразила :) Там вообще не факт, что притаскивание кого-то за собой в секретный дом раскрывает секрет.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 01 сен 2024 12:55 Водичка гоблинов - как пример (почему это обязательно ноу-хау, которому нет аналогов у магов?).
Есть аналог Ревелио. ладно империус но оборотка. Дамблдор забыл как Ньют расскрыл Гриндевальда? И не разу не проверил Грюма? А как же постоянная бдительность?
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Читатель писал(а): 01 сен 2024 13:41Есть аналог Ревелио. ладно империус но оборотка. Дамблдор забыл как Ньют расскрыл Гриндевальда? И не разу не проверил Грюма? А как же постоянная бдительность?
Фильмы-приквелы я как источник информации не рассматриваю, уж слишком они противоречат всему, что только можно. По оборотке, например, проблема не только в Грюме - проблема и в Люпине, Уизли и всех прочих, которые задавали каверзные вопросы ("какая тварь?") и придумывали пароли для опознания настоящих членов семьи или знакомых, когда можно было засветить заклинанием в лицо. Причём в соответствии с министерской рекомендацией!
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28708
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Jaina »

Олаурон писал(а): 01 сен 2024 13:12 И этого было достаточно, чтобы скормить её Нагайне. Вот такое хорошее у Волдеморта отношение к тому, как изучать маглов :)
Не изучать маглов, а к программе, где маглы показаны в положительном ключе.
Так откуда у них эти навыки?
Уже писала откуда.
По поводу источника интереса магов - ни слова.
Кратко: интерес соседей - слухи - дошло до магов.
С чего вы взяли, что обет рассосался? Обет по-прежнему скрепляет руки Нарциссы и Северуса. "Обещаешь ли ты всеми силами защищать его?"
Условия обета по убийству Дамблдора были выполнены.
Причем здесь защита Драко и вопрос того пугала? У вас каша.
Мы говорили о том, что не нужно готовить все документы с рождения, а оформить всё, когда (и если) потребуется.
Правильно. И почему-то вы второе считаете заданием проще :)
Статут трещит тогда, когда маглы узнают о магии. Маглы обнаруживают дом, который для них невидим, и начинают копать - это проблема соблюдения статута.
Это вы откуда взяли?
"Защиту". С каких пор заклятие свёрнутого языка помешает написать на бумажке адрес пл. Гриммо? С каких пор вообще для раскрытия секрета нужно посещать раскрываемое место?
Я уже писала про него.
Гермиона мыслям Гарри (решению Гарри) не возразила :)
Я надеюсь, что это шутка )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Олаурон писал(а): 01 сен 2024 12:55 Водичка гоблинов - как пример (почему это обязательно ноу-хау, которому нет аналогов у магов?).
Ну, ещё у эльфов наверняка есть соответствующий скилл, но к ним естественно никто даже не попытается обратится :lol:
А вообще, если учесть, как в магическом мире Британии обстоят дела с ЗоТИ, то не думаю, что кто-то даже пытался что-то подобное придумать.
Олаурон писал(а): 01 сен 2024 12:55 Слова Дамблдора не подтверждают, что он распознал империус (если бы он всё это время знал о Розмерте, он не стал бы задавать вопрос, кто же помогал Драко).
Слова Дамблдора могли быть адресованы одному конкретному человеку в очках и с шрамом на лбу
Олаурон писал(а): 01 сен 2024 12:55Да и Крауч-младший утверждал (как Грюм), что министерству после 1-ой войны пришлось попотеть, пытаясь отличить тех, кто действовал по своей воле, от заимперенных.
А тут ещё проще, если учесть сколько заимперенных было выявлено, после занесения кому следует мешочка другого галлеонов. :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Jaina писал(а): 01 сен 2024 18:48Не изучать маглов, а к программе, где маглы показаны в положительном ключе.
А на ЗоТИ с подачи Волдеморта круциатили людей, потому что Волдеморту не нравится программа, где средства защиты показаны в положительном ключе? ))
Jaina писал(а): 01 сен 2024 18:48Уже писала откуда.
То, что вы написали, уже опровергнуто.
Jaina писал(а): 01 сен 2024 18:48Кратко: интерес соседей - слухи - дошло до магов.
Это не кратко, это никак. Главный вопрос - с какого перепугу магам интересоваться слухами немагической природы у маглов?
Jaina писал(а): 01 сен 2024 18:48Условия обета по убийству Дамблдора были выполнены.
Причем здесь защита Драко и вопрос того пугала? У вас каша.
Обет состоит из трёх частей, единых и неделимых. Это не три разных обета, это один обет, который продолжает действовать. И все три условия проверяются с момента произнесения обета до момента снятия (смертью или иным способом).
Jaina писал(а): 01 сен 2024 18:48Правильно. И почему-то вы второе считаете заданием проще :)
Разумеется, проще. Во-первых, в 99% случаев это делать не нужно будет - так зачем страдать заранее? Во-вторых, количество визитов к маглам (и количество конфундусов этих маглов) сокращается.
Jaina писал(а): 01 сен 2024 18:48Это вы откуда взяли?
Из определения статута.
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 01 сен 2024 19:22Ну, ещё у эльфов наверняка есть соответствующий скилл, но к ним естественно никто даже не попытается обратится :lol:
А вообще, если учесть, как в магическом мире Британии обстоят дела с ЗоТИ, то не думаю, что кто-то даже пытался что-то подобное придумать.
Придумывать там действительно редко что-то пытались, но обычно пытались использовать уже имеющиеся средства )
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28708
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Jaina »

Олаурон писал(а): 02 сен 2024 13:39
Jaina писал(а): 01 сен 2024 18:48Не изучать маглов, а к программе, где маглы показаны в положительном ключе.
А на ЗоТИ с подачи Волдеморта круциатили людей, потому что Волдеморту не нравится программа, где средства защиты показаны в положительном ключе? ))
Вы забыли, что этот предмет переименовали в Темные Искусства?
И все три условия проверяются с момента произнесения обета до момента снятия (смертью или иным способом).
Условия были выполнены. Вы городите огород. Непонятно зачем.
Во-вторых, количество визитов к маглам (и количество конфундусов этих маглов) сокращается.
Не сокращается, а увеличивается. Конфундусы вам не нужны, если вы все делаете в срок. Или вам также требуется конфундус? :)
Из определения статута.
Вас не затруднит процитировать?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Олаурон писал(а): 02 сен 2024 13:47 Придумывать там действительно редко что-то пытались, но обычно пытались использовать уже имеющиеся средства )
Вот в том то и дело, что имеющихся то средств и не было, если не считать гоблинскую водичку и теоретическую контримпериусную магию у эльфов. Думается с запретом ТИ над контрзаклятиями работать перестали, а если таковые и были, то про них достаточно хорошо забыли, так что не было даже приблизительного описания, по которому очередная Джинни могла бы заклинание восстановить (как реальная Джинни сделала с летучемышинносопельным сглазом, просто по описанию в книге)
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Читатель »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 сен 2024 16:28 Думается с запретом ТИ над контрзаклятиями работать перестали, а если таковые и были, то про них достаточно хорошо забыли, так что не было даже приблизительного описания, по которому очередная Джинни могла бы заклинание восстановить (как реальная Джинни сделала с летучемышинносопельным сглазом, просто по описанию в книге)
Ну конечно! если что то запретить то никто никто не сможет этго сделать никогда!
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Jaina писал(а): 02 сен 2024 17:00Вы забыли, что этот предмет переименовали в Темные Искусства?
Про переименование не сказано:
"Эта скотина Амикус преподает то, что раньше было защитой от Темных искусств. Правда, теперь это Темные искусства в чистом виде".
Речь о содержании, а не о названии.
Jaina писал(а): 02 сен 2024 17:00Условия были выполнены. Вы городите огород. Непонятно зачем.
Я привёл цитату, в которой срок действия обета не ограничен. Вы можете привести цитату, что Снейп больше не связан обетом с Нарциссой?
Jaina писал(а): 02 сен 2024 17:00Не сокращается, а увеличивается. Конфундусы вам не нужны, если вы все делаете в срок. Или вам также требуется конфундус? :)
Конфундусы нужны в любом случае, чтобы скрыть информацию о происхождении, родителях и т.д. И в церковных книгах о свадьбах магов никто не записывал, как ни странно, да и в гражданских магловских учреждениях (когда они сменили церковную регистрацию) - тоже. И вот уже множество магов (на которых нужно оформлять документы "без конфундуса" оказываются рождёнными вне брака.
Jaina писал(а): 02 сен 2024 17:00Вас не затруднит процитировать?
С harrypotter.fandom
The Statute stated that each individual Ministry or Council was responsible for hiding the presence of the magical community in their own country.
Из 2-ой книги:
We would also ask you to remember that any magical activity that risks notice by members of the non-magical community (Muggles) is a serious offence under section 13 of the International Statute of Wizarding Secrecy.
(заявление дома маглам, который является скрытым чарами невидимости, является магической активностью, которая имеет риск быть обнаруженной маглами)
Из описания Роулинг Малфоев:
However, once the Statute was passed into law in 1692 the Malfoys cut off all ties with Muggle families. They realised that further opposition would distance them from the new heart of power: the newly created Ministry of Magic.
(любые связи с маглами были бы оппозицией министерству магии, так что об обретении магловских документов не может быть и речи)
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 сен 2024 16:28Вот в том то и дело, что имеющихся то средств и не было, если не считать гоблинскую водичку и теоретическую контримпериусную магию у эльфов. Думается с запретом ТИ над контрзаклятиями работать перестали, а если таковые и были, то про них достаточно хорошо забыли, так что не было даже приблизительного описания, по которому очередная Джинни могла бы заклинание восстановить (как реальная Джинни сделала с летучемышинносопельным сглазом, просто по описанию в книге)
А кто-то пробовал контрзаклятие или другой империо? )
Ну а восстановить вообще не проблема - проорать хоть "фейсус бэтус", ведь главное - намерение, а не слова :wink:
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28708
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Jaina »

Олаурон писал(а): 04 сен 2024 21:52
Jaina писал(а): 02 сен 2024 17:00Вы забыли, что этот предмет переименовали в Темные Искусства?
Про переименование не сказано:
"Эта скотина Амикус преподает то, что раньше было защитой от Темных искусств. Правда, теперь это Темные искусства в чистом виде".
Как раз-таки сказано. Сказано, что раньше было ЗОТИ, а теперь ТИ - сами процитировали.
Я привёл цитату, в которой срок действия обета не ограничен. Вы можете привести цитату, что Снейп больше не связан обетом с Нарциссой?
Зачем? Снейп выполнил задание за Драко? Выполнил. С чего друг он должен был умереть при встрече с тем пугалом непонятно.
Конфундусы нужны в любом случае, чтобы скрыть информацию о происхождении, родителях и т.д.
Не нужны, если их документы впорядке.
С harrypotter.fandom
The Statute stated that each individual Ministry or Council was responsible for hiding the presence of the magical community in their own country.
Из 2-ой книги:
We would also ask you to remember that any magical activity that risks notice by members of the non-magical community (Muggles) is a serious offence under section 13 of the International Statute of Wizarding Secrecy.
(заявление дома маглам, который является скрытым чарами невидимости, является магической активностью, которая имеет риск быть обнаруженной маглами)
Эти цитаты не отвечают как именно маглы смогут обнаружить дом. Неожиданно чары спадут? Нет.
Из описания Роулинг Малфоев:
However, once the Statute was passed into law in 1692 the Malfoys cut off all ties with Muggle families. They realised that further opposition would distance them from the new heart of power: the newly created Ministry of Magic.
(любые связи с маглами были бы оппозицией министерству магии, так что об обретении магловских документов не может быть и речи)
Речь про ведение бизнеса, а не про получение стандартных документов.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Jaina писал(а): 04 сен 2024 22:16Как раз-таки сказано. Сказано, что раньше было ЗОТИ, а теперь ТИ - сами процитировали.
Речь про суть, а не название.
Jaina писал(а): 04 сен 2024 22:16Зачем? Снейп выполнил задание за Драко? Выполнил. С чего друг он должен был умереть при встрече с тем пугалом непонятно.
С того, что он признался бы в невыполнении задания при ещё действующем обете.
Jaina писал(а): 04 сен 2024 22:16Эти цитаты не отвечают как именно маглы смогут обнаружить дом. Неожиданно чары спадут? Нет.
Достаточно того, что маглы узнают про дом, который им не дают обнаружить. В данном случае окажется, что именно чары нарушают статут, потому что маглам о доме известно - но сам дом от них магически скрыт.
Jaina писал(а): 04 сен 2024 22:16Речь про ведение бизнеса, а не про получение стандартных документов.
Речь о любых контактах.
"Нет, купить 1 кг бананов у маглов нельзя - но изволь заявлять обо всех рождениях, свадьбах, разводах и смертях и оформлять на них все бумаги, стоя в магловских очередях" - так по-вашему?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28708
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Jaina »

Олаурон писал(а): 04 сен 2024 22:39
Jaina писал(а): 04 сен 2024 22:16Как раз-таки сказано. Сказано, что раньше было ЗОТИ, а теперь ТИ - сами процитировали.
Речь про суть, а не название.
Суть и название связаны )))
С того, что он признался бы в невыполнении задания при ещё действующем обете.
В чем было невыполнение задания?
Достаточно того, что маглы узнают про дом, который им не дают обнаружить. В данном случае окажется, что именно чары нарушают статут, потому что маглам о доме известно - но сам дом от них магически скрыт.
Чары нарушают статус? Вы точно поняли, что написали?
Речь о любых контактах.
"Нет, купить 1 кг бананов у маглов нельзя - но изволь заявлять обо всех рождениях, свадьбах, разводах и смертях и оформлять на них все бумаги, стоя в магловских очередях" - так по-вашему?
Т.е. покупая журналы и мотоцикл Сириус нарушал статус? :shock:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Jaina писал(а): 04 сен 2024 23:06В чем было невыполнение задания?
Драко должен был убить Дамблдора. Снейп обязан выполнить за Драко задание - убить Дамблдора. Слова "я не убивал Дамблдора" отрицают выполнение задания.
Jaina писал(а): 04 сен 2024 23:06Чары нарушают статус? Вы точно поняли, что написали?
Да, именно чары - потому что маглы обнаруживают эти чары (маглы обнаруживают чары невидимости точно так же, как астрономы обнаруживают чёрные дыры - когда вместо того, что там должно быть, там ничего нет).
Jaina писал(а): 04 сен 2024 23:06Т.е. покупая журналы и мотоцикл Сириус нарушал статус? :shock:
Нарушал статут. Нарушал закон о заколдовывании магловских вещей. Возможно, ещё и не покупал, а "прихватизировал" с помощью акцио (откуда у подростка - для журналов - магловские деньги?).
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 04 сен 2024 23:17
Нарушал статут. Нарушал закон о заколдовывании магловских вещей. Возможно, ещё и не покупал, а "прихватизировал" с помощью акцио (откуда у подростка - для журналов - магловские деньги?).
Потому что если ЭТО не нарушение закона то непонятно почему все так не делают. Кстати мотоцикл это техномагия. Что запрещено. Как фордик Уизли
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»