Не очень-то мракоборцы в книге показаны привлекательными личностями. Ну кроме Тонкс и Грюма.Jaina писал(а): 08 сен 2019 22:41 А так если Снейп на хотел в Орден, то он мог стать мракоборцем. В конце-концов ему как любителю ТИ очень подходит.
annyloveSS писал(а): 08 сен 2019 23:25 Не очень-то мракоборцы в книге показаны привлекательными личностями.
Кингсли Шеклболт, родители Невилла, Скримджер.Ну кроме Тонкс и Грюма.
1. Шеридан вам уже ответила на счёт Лонгботтомов с Кингсли. Повторяться не буду.annyloveSS писал(а): 08 сен 2019 23:25 Не очень-то мракоборцы в книге показаны привлекательными личностями. Ну кроме Тонкс и Грюма.
Мне кажется, вы немного приписываете Гарри и Дамбу свой собственный взгляд на "не пары"annyloveSS писал(а): 08 сен 2019 23:20 Плюс - критерии окружающих. Вы приводили пример Петуньи, когда разговор зашел об этих критериях. Но дело в том, что Вернон Петунье с точки зрения этих общих критериев, (которые, увы, нравится нам или нет - есть у очень многих) - ровня. Скажем, Дамблдор и Гарри - люди хорошие и вовсе не склонные к высокомерию. Однако в шестой книге при просмотре воспоминаний о Лорде ни тот, ни другой ни на минуту не сомневаются в том, что богатый и блестящий красавец сквайр не может сам по себе полюбить жалкую нищую дурнушку, дочь местного сумасшедшего, потому что они совершенно не пара друг другу. Так почему же другие столь же хорошие и достойные люди не могут быть точно также убеждены, что прекрасная, жизнерадостная, благополучная и всеми обожаемая гриффиндорка - не пара угрюмому, резкому, бедному и некрасивому слизеринцу, к тому же увлекающемуся ТИ?
Вообще-то Том-старший продемонстрировал не только красоту и блеск, но и явное пренебрежение к нищим соседям. И симпатию к другой девушке. С Меропой он что-то в детстве не дружил 
Хм...Шеридан писал(а): 08 сен 2019 22:25— Но к счастью, все будет выглядеть так, что я уехала с мамой и папой; большинство магглорожденных говорят сейчас о том, чтобы скрыться — сказала Гермиона.Читатель писал(а): 08 сен 2019 17:54 А вот тут все таки ОЧЕНЬ странно. Игнорируется "заграница" почему никто. НИКТО не думает об эмиграции то?
Ну а причем тут дружба? Гарри видел Тома-старшего и видел Меропу. И "не мог представить себе двух людей, которые бы меньше подходили друг другу". И если б даже не было другой девушки и была дружба - такой, как Том-старший не мог бы никогда полюбить такую как Меропа. Это было очевидно Гарри и очевидно Дамблдору.SeMaria писал(а): 08 сен 2019 23:39 Мне кажется, вы немного приписываете Гарри и Дамбу свой собственный взгляд на "не пары"
Jaina писал(а): 08 сен 2019 23:35 1. Шеридан вам уже ответила на счёт Лонгботтомов с Кингсли. Повторяться не буду.
Долиш. Явно глуп и слабый волшебник, раз его удалось законфундить. Те, кто выполнял приказы Фаджа. Что кстати уже показывает корень проблемы. Авроры полностью подчинены Министерству и должны исполнять приказы даже такого идиота, как Фадж и даже такого ничтожества, как Амбридж. Лорд и Дамблдор хотя бы действительно умные и выдающиеся люди. Одно дело выполнять пусть тяжелые и неприятные приказы таких людей - и совсем другое - приказы спесивых идиотов. Сейчас тут опять начнется крик - но да, человек умный, талантливый, гордый и смелый скорее подчинится преступнику, нежели дураку. И в каноне он столь "привиредлив", что способен подчиняться только тем, чье превосходство над собой осознает. Они оба умнее, талантливее, сильнее как личности - и только по этой причине он может их слушаться. В подчинении у посредственности он бы никогда не оказался.2. Назовите имена непривлекательных.
Сейчас вам опять скажут, что вы сморозили очередную глупость.))) И что ж это тот же Кингсли не пошел к Волдеморту? Наверное недостаточно талантливый, гордый и смелый.))) Ну и, кроме того, авроры в обсуждаемый период времени подчинялись Краучу, который был отнюдь не дураком. Просто Снейп для себя никогда не рассматривал профессию аврора, ИМХО, его ТИ не в плане борьбы с ними увлекали, поэтому присоединиться к Лорду было для него естественно. А не потому, что он весь из себя такой "талантливый гордый и смелый" и в магомире для него не нашлось начальника достойнее Волдеморта.annyloveSS писал(а): 09 сен 2019 00:46 Сейчас тут опять начнется крик - но да, человек умный, талантливый, гордый и смелый скорее подчинится преступнику, нежели дураку.
Вы почему-то упорно не хотите видеть, что в случае Тома-старшего "такой" включает в себя не только красоту и успешность, но и высокомерие. Ну а на чем основано ваше впечатление, что Гарри и Дамбу было очевидно, что "если б даже не было другой девушки и была дружба - такой, как Том-старший не мог бы никогда полюбить такую как Меропа". Дружба тут при том, что Том далек от Меропы в первую очередь тем, что она ему ни капли не интересна как человек вообще, а не чисто романтически.annyloveSS писал(а): 09 сен 2019 00:37 Ну а причем тут дружба? Гарри видел Тома-старшего и видел Меропу. И "не мог представить себе двух людей, которые бы меньше подходили друг другу". И если б даже не было другой девушки и была дружба - такой, как Том-старший не мог бы никогда полюбить такую как Меропа. Это было очевидно Гарри и очевидно Дамблдору.
Так Кингсли был в Ордене, то есть служил Дамблдору. И да - начальников достойней Лорда и Дамблдора для Снейпа в магическом мире нет.Шеридан писал(а): 09 сен 2019 00:55 И что ж это тот же Кингсли не пошел к Волдеморту? Наверное недостаточно талантливый, гордый и смелый.))) Ну и, кроме того, авроры в обсуждаемый период времени подчинялись Краучу, который был отнюдь не дураком. Просто Снейп для себя никогда не рассматривал профессию аврора, ИМХО, его ТИ не в плане борьбы с ними увлекали, поэтому присоединиться к Лорду было для него естественно. А не потому, что он весь из себя такой "талантливый гордый и смелый" и в магомире для него не нашлось начальника достойнее Волдеморта.
Ну а был бы Том-старший не высокомерен и снисходи он милосердно до несчастной дурнушки-соседки - он бы мог в нее влюбиться? Не смешите!SeMaria писал(а): 09 сен 2019 00:56 Вы почему-то упорно не хотите видеть, что в случае Тома-старшего "такой" включает в себя не только красоту и успешность, но и высокомерие. Ну а на чем основано ваше впечатление, что Гарри и Дамбу было очевидно, что "если б даже не было другой девушки и была дружба - такой, как Том-старший не мог бы никогда полюбить такую как Меропа". Дружба тут при том, что Том далек от Меропы в первую очередь тем, что она ему ни капли не интересна как человек вообще, а не чисто романтически.
Кингсли работал в министерстве при министре Фадже. А Орден собрался только в 1995 году.
Ой, всё.И да - начальников достойней Лорда и Дамблдора для Снейпа в магическом мире нет.
А чего принципиального не хватало бы интересному человеку Меропе для любви? Красоты и богатства?annyloveSS писал(а): 09 сен 2019 00:59 Ну а был бы Том-старший не высокомерен и будь Меропа ему интересна как человек - он бы мог в нее влюбиться? Не смешите!
Ну вот зачем вы поменяли мысль..?annyloveSS писал(а): 09 сен 2019 00:59 Ну а был бы Том-старший не высокомерен и снисходи он милосердно до несчастной дурнушки-соседки - он бы мог в нее влюбиться? Не смешите!
"Милосердное снисхождение до несчастной дурнушки" - это фигня, а не дружба. Я вам про дружбу писала.А вы никогда не видели внешне привлекательных мужчин, женатых на внешне непривлекательных женщинах? Красивое лицо и модный прикид это вообще далеко не все, за что можно влюбиться в человека. Хотя вы, похоже, уверены, что влюбляются именно в это, недаром постоянно про красоту твердите.annyloveSS писал(а): 09 сен 2019 00:59 Ну а был бы Том-старший не высокомерен и будь Меропа ему интересна как человек - он бы мог в нее влюбиться? Не смешите!
annyloveSS писал(а): 09 сен 2019 00:46Jaina писал(а): 08 сен 2019 23:35 1. Шеридан вам уже ответила на счёт Лонгботтомов с Кингсли. Повторяться не буду.
Кингсли и Тонкс - исключнения. Члены ОФ они нелегально и не скрывают, что на их работе это отразилось бы не лучшим образом, если бы об этом знали.
Черные овечки есть везде )) Причем он получается именно черной овечкой на фоне 6 "исключений".Долиш. Явно глуп и слабый волшебник, раз его удалось законфундить.2. Назовите имена непривлекательных.
Во время первой войны был не Фадж.Те, кто выполнял приказы Фаджа.
Кто был таким в первую войну?и совсем другое - приказы спесивых идиотов
Сейчас тут опять начнется крик
Снейп был "умным, талантливым, гордым и смелым" (с), поэтому предпочел служить тому, перед кем надо стоять на коленях, кто может приложить слугу Круциатусом, кто поставит ему клеймо, а уж какая престижная "работа" у него была - подслушивать под дверью и получать пинки, если его за этим делом застукают.Jaina писал(а): 09 сен 2019 01:04 Ну и вы не ответили на мой вопрос "Т.е. у Снейпа настолько все плохо, что он мог пойти только в Орден (куда по сути брали всех подряд) или в захудалую лавку? Ни на что более его талантов бы не хватило?"
Для любви кого-то обладающего и тем и другим - да. Ну и привлекательность характера - тоже туда же. А понятно, что при такой жизни как у Меропы или как у Снейпа - веселого и мягкого нрава у человека не может быть по определению. Так неужели же кто-то красивый, обеспеченный и благополучный в духовном плане может полюбить того, у кого ничего из этого нет? Что он должен находить в таком человеке и какой глубиной характера и душевной зоркостью обладать сам, чтобы это что-то разглядеть, что могло бы компенсировать отсутствие того, без чего он или она просто не мыслит своей жизни и считает само собой разумеющимся?SeMaria писал(а): 09 сен 2019 01:02 А чего принципиального не хватало бы интересному человеку Меропе для любви? Красоты и богатства?
А чем оно отличается от снисхождения к бедному соседскому пареньку из неблагополучной семьи?SeMaria писал(а): 09 сен 2019 01:02 Ну вот зачем вы поменяли мысль..?
Ага, а Гарри в таком случае получается полным идиотом, что пошел работать в аврорат (может поэтому он такой в ПД?
)В каноне все идиоты, кроме "умного, талантливого и т.п." и двух достойных его начальников. Хотя насчет начальников это еще не точно.
Скажите, на чем основана, например, характеристика личных качеств родителей Невилла? Их всего лишь характеризуют как уважаемых мракоборцев, то есть, по-видимому, они преуспели в своей работе - причем учитывая тот произвол, что тогда творился в Мракоборческом отделе с подачи Крауча-старшего, еще далеко не факт, что это хорошая характеристика. Больше абсолютно ничего.Jaina писал(а): 09 сен 2019 01:04Что-то слишком много "исключений" (я лично 6 насчитала), вы не находите? ))
Я говорю НЕ ТОЛЬКО про красоту, но и про другие качества, делающие человека привлекательным в глазах всех других. В частности про социальное благополучие, а также его следствие - приятный и легкий характер, оптимизм, манеры и т.п. Но выражусь несколько яснее. Для человека, обладающего ВСЕМ вышеперечисленным и считающим все это чем-то постоянным и неотъемлемым, разумеющимся само собой - а мы ведем разговор именно об этом варианте, а не о том, любят ли некрасивых вообще - так вот, для такого человека вполне закономерно тянуться к таким же как он. Ему все это нужно, на подсознательном уровне, если можно так выразиться. Да, у него может вызвать на некоторое время сознательный интерес человек всего этого лишенный. Но даже и в этом случае кто-то такой же как он - это, так сказать, легкий и естественный путь, а вот то, что называется "не пара" - путь трудный. И для того, чтобы пойти по этому трудному пути, человек, о котором идет речь должен обладать, как уже говорилось, огромным запасом внутренней силы, "зоркости сердца", глубины натуры, чтобы то, чем "неровня" привлекла его интерес, перевесило в его глазах то, что он считает необходимой и неотъемлемой частью своей жизни. А это - большая редкость. Поэтому да - любовь к "Томам" и "Лили" для "Снейпов" и "Мероп" почти всегда трагедия. "Ты - луч, я - мрак и дело безнадежно"... (с)А вы никогда не видели внешне привлекательных мужчин, женатых на внешне непривлекательных женщинах? Красивое лицо и модный прикид это вообще далеко не все, за что можно влюбиться в человека. Хотя вы, похоже, уверены, что влюбляются именно в это, недаром постоянно про красоту твердите.
То есть Дамблдор и Лорд не являются самыми сильными магами, самыми гениальными и выдающимися личностями в каноне?Шеридан писал(а): 09 сен 2019 01:29 В каноне все идиоты, кроме "умного, талантливого и т.п." и двух достойных его начальников. Хотя насчет начальников это еще не точно.
annyloveSS писал(а): 09 сен 2019 01:43 Я говорю НЕ ТОЛЬКО про красоту, но и про другие качества, делающие человека привлекательным в глазах всех других. В частности про социальное благополучие, а также его следствие - приятный и легкий характер, оптимизм, манеры и т.п.
Иными словами, вы считаете, что Лили не полюбила Снейпа, потому что он был непривлекательным, неблагополучным, и она его по этим причинам считала "неровней"? Вы какой-то другой канон читали? И то, что сказала автор об их отношениях, тоже мимо вас прошло? Действительно, зачем канон и мнение автора, если можно самой насочинять фанфиков.)) Или стихов.И для того, чтобы пойти по этому трудному пути, человек, о котором идет речь должен обладать, как уже говорилось, огромным запасом внутренней силы, "зоркости сердца", глубины натуры, чтобы то, чем "неровня" привлекла его интерес, перевесило в его глазах то, что он считает необходимой и неотъемлемой частью своей жизни. А это - большая редкость. Поэтому да - любовь к "Томам" и "Лили" для "Снейпов" и "Мероп" почти всегда трагедия. "Ты - луч, я - мрак и дело безнадежно"... (с)
Я не уверена, что вы когда-нибудь не заявите, что "умный, талантливый и т. д. Снейп оказал честь этим двум идиотам, что снизошел до службы им". Всё имеет тенденцию прогрессировать.annyloveSS писал(а): 09 сен 2019 01:45 То есть Дамблдор и Лорд не являются самыми сильными магами, самыми гениальными и выдающимися личностями в каноне?