Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

А так если Снейп на хотел в Орден, то он мог стать мракоборцем. В конце-концов ему как любителю ТИ очень подходит.

Не очень-то мракоборцы в книге показаны привлекательными личностями. Ну кроме Тонкс и Грюма.

[Шеридан]

Не очень-то мракоборцы в книге показаны привлекательными личностями.

Пожиратели гораздо привлекательнее, конечно.

Ну кроме Тонкс и Грюма.

Кингсли Шеклболт, родители Невилла, Скримджер.

[Jaina]

Не очень-то мракоборцы в книге показаны привлекательными личностями. Ну кроме Тонкс и Грюма.

1. Шеридан вам уже ответила на счёт Лонгботтомов с Кингсли. Повторяться не буду.
2. Назовите имена непривлекательных.
3. Гарри вот пошел в мракоборцы и на поморщился, хотя у него были очень так себе отношения с мин магии.

[SeMaria]

Плюс - критерии окружающих. Вы приводили пример Петуньи, когда разговор зашел об этих критериях. Но дело в том, что Вернон Петунье с точки зрения этих общих критериев, (которые, увы, нравится нам или нет - есть у очень многих) - ровня. Скажем, Дамблдор и Гарри - люди хорошие и вовсе не склонные к высокомерию. Однако в шестой книге при просмотре воспоминаний о Лорде ни тот, ни другой ни на минуту не сомневаются в том, что богатый и блестящий красавец сквайр не может сам по себе полюбить жалкую нищую дурнушку, дочь местного сумасшедшего, потому что они совершенно не пара друг другу. Так почему же другие столь же хорошие и достойные люди не могут быть точно также убеждены, что прекрасная, жизнерадостная, благополучная и всеми обожаемая гриффиндорка - не пара угрюмому, резкому, бедному и некрасивому слизеринцу, к тому же увлекающемуся ТИ?

Мне кажется, вы немного приписываете Гарри и Дамбу свой собственный взгляд на "не пары" Вообще-то Том-старший продемонстрировал не только красоту и блеск, но и явное пренебрежение к нищим соседям. И симпатию к другой девушке. С Меропой он что-то в детстве не дружил

[Читатель]

А вот тут все таки ОЧЕНЬ странно. Игнорируется "заграница" почему никто. НИКТО не думает об эмиграции то?

— Но к счастью, все будет выглядеть так, что я уехала с мамой и папой; большинство магглорожденных говорят сейчас о том, чтобы скрыться — сказала Гермиона.

Хм...

[annyloveSS]

Мне кажется, вы немного приписываете Гарри и Дамбу свой собственный взгляд на "не пары" Вообще-то Том-старший продемонстрировал не только красоту и блеск, но и явное пренебрежение к нищим соседям. И симпатию к другой девушке. С Меропой он что-то в детстве не дружил

Ну а причем тут дружба? Гарри видел Тома-старшего и видел Меропу. И "не мог представить себе двух людей, которые бы меньше подходили друг другу". И если б даже не было другой девушки и была дружба - такой, как Том-старший не мог бы никогда полюбить такую как Меропа. Это было очевидно Гарри и очевидно Дамблдору.

[annyloveSS]

1. Шеридан вам уже ответила на счёт Лонгботтомов с Кингсли. Повторяться не буду.

Кингсли и Тонкс - исключнения. Члены ОФ они нелегально и не скрывают, что на их работе это отразилось бы не лучшим образом, если бы об этом знали.

2. Назовите имена непривлекательных.

Долиш. Явно глуп и слабый волшебник, раз его удалось законфундить. Те, кто выполнял приказы Фаджа. Что кстати уже показывает корень проблемы. Авроры полностью подчинены Министерству и должны исполнять приказы даже такого идиота, как Фадж и даже такого ничтожества, как Амбридж. Лорд и Дамблдор хотя бы действительно умные и выдающиеся люди. Одно дело выполнять пусть тяжелые и неприятные приказы таких людей - и совсем другое - приказы спесивых идиотов. Сейчас тут опять начнется крик - но да, человек умный, талантливый, гордый и смелый скорее подчинится преступнику, нежели дураку. И в каноне он столь "привиредлив", что способен подчиняться только тем, чье превосходство над собой осознает. Они оба умнее, талантливее, сильнее как личности - и только по этой причине он может их слушаться. В подчинении у посредственности он бы никогда не оказался.

[Шеридан]

Сейчас тут опять начнется крик - но да, человек умный, талантливый, гордый и смелый скорее подчинится преступнику, нежели дураку.

Сейчас вам опять скажут, что вы сморозили очередную глупость.))) И что ж это тот же Кингсли не пошел к Волдеморту? Наверное недостаточно талантливый, гордый и смелый.))) Ну и, кроме того, авроры в обсуждаемый период времени подчинялись Краучу, который был отнюдь не дураком. Просто Снейп для себя никогда не рассматривал профессию аврора, ИМХО, его ТИ не в плане борьбы с ними увлекали, поэтому присоединиться к Лорду было для него естественно. А не потому, что он весь из себя такой "талантливый гордый и смелый" и в магомире для него не нашлось начальника достойнее Волдеморта.

[SeMaria]

Ну а причем тут дружба? Гарри видел Тома-старшего и видел Меропу. И "не мог представить себе двух людей, которые бы меньше подходили друг другу". И если б даже не было другой девушки и была дружба - такой, как Том-старший не мог бы никогда полюбить такую как Меропа. Это было очевидно Гарри и очевидно Дамблдору.

Вы почему-то упорно не хотите видеть, что в случае Тома-старшего "такой" включает в себя не только красоту и успешность, но и высокомерие. Ну а на чем основано ваше впечатление, что Гарри и Дамбу было очевидно, что "если б даже не было другой девушки и была дружба - такой, как Том-старший не мог бы никогда полюбить такую как Меропа". Дружба тут при том, что Том далек от Меропы в первую очередь тем, что она ему ни капли не интересна как человек вообще, а не чисто романтически.

[annyloveSS]

И что ж это тот же Кингсли не пошел к Волдеморту? Наверное недостаточно талантливый, гордый и смелый.))) Ну и, кроме того, авроры в обсуждаемый период времени подчинялись Краучу, который был отнюдь не дураком. Просто Снейп для себя никогда не рассматривал профессию аврора, ИМХО, его ТИ не в плане борьбы с ними увлекали, поэтому присоединиться к Лорду было для него естественно. А не потому, что он весь из себя такой "талантливый гордый и смелый" и в магомире для него не нашлось начальника достойнее Волдеморта.

Так Кингсли был в Ордене, то есть служил Дамблдору. И да - начальников достойней Лорда и Дамблдора для Снейпа в магическом мире нет.

[annyloveSS]

Вы почему-то упорно не хотите видеть, что в случае Тома-старшего "такой" включает в себя не только красоту и успешность, но и высокомерие. Ну а на чем основано ваше впечатление, что Гарри и Дамбу было очевидно, что "если б даже не было другой девушки и была дружба - такой, как Том-старший не мог бы никогда полюбить такую как Меропа". Дружба тут при том, что Том далек от Меропы в первую очередь тем, что она ему ни капли не интересна как человек вообще, а не чисто романтически.

Ну а был бы Том-старший не высокомерен и снисходи он милосердно до несчастной дурнушки-соседки - он бы мог в нее влюбиться? Не смешите!

[Шеридан]

Так Кингсли был в Ордене, то есть служил Дамблдору.

Кингсли работал в министерстве при министре Фадже. А Орден собрался только в 1995 году.

И да - начальников достойней Лорда и Дамблдора для Снейпа в магическом мире нет.

Ой, всё.

[SeMaria]

Ну а был бы Том-старший не высокомерен и будь Меропа ему интересна как человек - он бы мог в нее влюбиться? Не смешите!

А чего принципиального не хватало бы интересному человеку Меропе для любви? Красоты и богатства?

Ну а был бы Том-старший не высокомерен и снисходи он милосердно до несчастной дурнушки-соседки - он бы мог в нее влюбиться? Не смешите!

Ну вот зачем вы поменяли мысль..? "Милосердное снисхождение до несчастной дурнушки" - это фигня, а не дружба. Я вам про дружбу писала.

[Шеридан]

Ну а был бы Том-старший не высокомерен и будь Меропа ему интересна как человек - он бы мог в нее влюбиться? Не смешите!

А вы никогда не видели внешне привлекательных мужчин, женатых на внешне непривлекательных женщинах? Красивое лицо и модный прикид это вообще далеко не все, за что можно влюбиться в человека. Хотя вы, похоже, уверены, что влюбляются именно в это, недаром постоянно про красоту твердите.

[Jaina]

1. Шеридан вам уже ответила на счёт Лонгботтомов с Кингсли. Повторяться не буду.

Кингсли и Тонкс - исключнения. Члены ОФ они нелегально и не скрывают, что на их работе это отразилось бы не лучшим образом, если бы об этом знали.

Что-то слишком много "исключений" (я лично 6 насчитала), вы не находите? ))

2. Назовите имена непривлекательных.

Долиш. Явно глуп и слабый волшебник, раз его удалось законфундить.

Черные овечки есть везде )) Причем он получается именно черной овечкой на фоне 6 "исключений".

Те, кто выполнял приказы Фаджа.

Во время первой войны был не Фадж.

и совсем другое - приказы спесивых идиотов

Кто был таким в первую войну?

Сейчас тут опять начнется крик

А давайте вы ну будете додумывать за собеседников?

Ну и вы не ответили на мой вопрос "Т.е. у Снейпа настолько все плохо, что он мог пойти только в Орден (куда по сути брали всех подряд) или в захудалую лавку? Ни на что более его талантов бы не хватило?"

[Шеридан]

Ну и вы не ответили на мой вопрос "Т.е. у Снейпа настолько все плохо, что он мог пойти только в Орден (куда по сути брали всех подряд) или в захудалую лавку? Ни на что более его талантов бы не хватило?"

Снейп был "умным, талантливым, гордым и смелым" (с), поэтому предпочел служить тому, перед кем надо стоять на коленях, кто может приложить слугу Круциатусом, кто поставит ему клеймо, а уж какая престижная "работа" у него была - подслушивать под дверью и получать пинки, если его за этим делом застукают.

[annyloveSS]

А чего принципиального не хватало бы интересному человеку Меропе для любви? Красоты и богатства?

Для любви кого-то обладающего и тем и другим - да. Ну и привлекательность характера - тоже туда же. А понятно, что при такой жизни как у Меропы или как у Снейпа - веселого и мягкого нрава у человека не может быть по определению. Так неужели же кто-то красивый, обеспеченный и благополучный в духовном плане может полюбить того, у кого ничего из этого нет? Что он должен находить в таком человеке и какой глубиной характера и душевной зоркостью обладать сам, чтобы это что-то разглядеть, что могло бы компенсировать отсутствие того, без чего он или она просто не мыслит своей жизни и считает само собой разумеющимся?

[annyloveSS]

Ну вот зачем вы поменяли мысль..? "Милосердное снисхождение до несчастной дурнушки" - это фигня, а не дружба.

А чем оно отличается от снисхождения к бедному соседскому пареньку из неблагополучной семьи?

[Jaina]

а уж какая престижная "работа" у него была

Ага, а Гарри в таком случае получается полным идиотом, что пошел работать в аврорат (может поэтому он такой в ПД? )

[Шеридан]

а уж какая престижная "работа" у него была

Ага, а Гарри в таком случае получается полным идиотом, что пошел работать в аврорат (может поэтому он такой в ПД? )

В каноне все идиоты, кроме "умного, талантливого и т.п." и двух достойных его начальников. Хотя насчет начальников это еще не точно.

[Krystal]

Что-то слишком много "исключений" (я лично 6 насчитала), вы не находите? ))

Скажите, на чем основана, например, характеристика личных качеств родителей Невилла? Их всего лишь характеризуют как уважаемых мракоборцев, то есть, по-видимому, они преуспели в своей работе - причем учитывая тот произвол, что тогда творился в Мракоборческом отделе с подачи Крауча-старшего, еще далеко не факт, что это хорошая характеристика. Больше абсолютно ничего.

[annyloveSS]

А вы никогда не видели внешне привлекательных мужчин, женатых на внешне непривлекательных женщинах? Красивое лицо и модный прикид это вообще далеко не все, за что можно влюбиться в человека. Хотя вы, похоже, уверены, что влюбляются именно в это, недаром постоянно про красоту твердите.

Я говорю НЕ ТОЛЬКО про красоту, но и про другие качества, делающие человека привлекательным в глазах всех других. В частности про социальное благополучие, а также его следствие - приятный и легкий характер, оптимизм, манеры и т.п. Но выражусь несколько яснее. Для человека, обладающего ВСЕМ вышеперечисленным и считающим все это чем-то постоянным и неотъемлемым, разумеющимся само собой - а мы ведем разговор именно об этом варианте, а не о том, любят ли некрасивых вообще - так вот, для такого человека вполне закономерно тянуться к таким же как он. Ему все это нужно, на подсознательном уровне, если можно так выразиться. Да, у него может вызвать на некоторое время сознательный интерес человек всего этого лишенный. Но даже и в этом случае кто-то такой же как он - это, так сказать, легкий и естественный путь, а вот то, что называется "не пара" - путь трудный. И для того, чтобы пойти по этому трудному пути, человек, о котором идет речь должен обладать, как уже говорилось, огромным запасом внутренней силы, "зоркости сердца", глубины натуры, чтобы то, чем "неровня" привлекла его интерес, перевесило в его глазах то, что он считает необходимой и неотъемлемой частью своей жизни. А это - большая редкость. Поэтому да - любовь к "Томам" и "Лили" для "Снейпов" и "Мероп" почти всегда трагедия. "Ты - луч, я - мрак и дело безнадежно"... (с)

Spoiler

Показать

THE BEST FROM THE BEST

Я - ничтожество, ты - совершенство -
Это свыше без нас решено.
Всем любовь обещает блаженство,
Но не всем достается оно.

Ангел мой, я мизинца не стою
Твоего, но, дерзая в мечтах,
Я безмолвно любуюсь тобою
Из окна, либо прячась в кустах.

Час придет - ты увидишь, что рядом
Те, кто лучшим из лучших под стать.
Тут и зелье становится ядом,
Чтобы ревность учить убивать.

Все законы жестокой вселенной
Я разрушить спешу наугад.
Чем купить, кроме жизни презренной
Ночь любви или ласковый взгляд?

Мне не хватит с тобой расплатиться
Сотни жизней и тысячи душ.
Ты как солнце, что может спуститься
Даже в самую черную глушь,

Вдруг решаясь сиять без разбора
И невинным и знающим зло.
Но оно не заслужит укора,
Что случайно кого-то сожгло...

Я - ничтожество, ты - совершенство -
В том признавшись, себе не солгу.
Как мне быть, умоляю, ответствуй?
Я ведь жить без тебя не могу!

[annyloveSS]

В каноне все идиоты, кроме "умного, талантливого и т.п." и двух достойных его начальников. Хотя насчет начальников это еще не точно.

То есть Дамблдор и Лорд не являются самыми сильными магами, самыми гениальными и выдающимися личностями в каноне?

[Шеридан]

Я говорю НЕ ТОЛЬКО про красоту, но и про другие качества, делающие человека привлекательным в глазах всех других. В частности про социальное благополучие, а также его следствие - приятный и легкий характер, оптимизм, манеры и т.п.

Опять какие-то обобщения. Вы очень любите теоретизироать о том, в чем не разбираетесь.

И для того, чтобы пойти по этому трудному пути, человек, о котором идет речь должен обладать, как уже говорилось, огромным запасом внутренней силы, "зоркости сердца", глубины натуры, чтобы то, чем "неровня" привлекла его интерес, перевесило в его глазах то, что он считает необходимой и неотъемлемой частью своей жизни. А это - большая редкость. Поэтому да - любовь к "Томам" и "Лили" для "Снейпов" и "Мероп" почти всегда трагедия. "Ты - луч, я - мрак и дело безнадежно"... (с)

Иными словами, вы считаете, что Лили не полюбила Снейпа, потому что он был непривлекательным, неблагополучным, и она его по этим причинам считала "неровней"? Вы какой-то другой канон читали? И то, что сказала автор об их отношениях, тоже мимо вас прошло? Действительно, зачем канон и мнение автора, если можно самой насочинять фанфиков.)) Или стихов.

[Шеридан]

То есть Дамблдор и Лорд не являются самыми сильными магами, самыми гениальными и выдающимися личностями в каноне?

Я не уверена, что вы когда-нибудь не заявите, что "умный, талантливый и т. д. Снейп оказал честь этим двум идиотам, что снизошел до службы им". Всё имеет тенденцию прогрессировать.