Страница 426 из 2408

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 15:26
Almi2017
Немо писал(а): 08 сен 2019 15:17 А что, другому человеку нельзя испытывать антипатию к увлечениям? Особенно, если это - очень скверные увлечения?
С точки зрения Снейпа, Джеймс Поттер - тоже очень скверное увлечение :mrgreen: И у него как бы были основания так считать - как и у неё были основания считать скверными его увлечения. Здесь же ему ставится в вину, что он по поводу Поттера дёргался "я тебе не позволю!", а ей не ставится в вину, что она дёргалась по поводу ПС. С его стороны это типа "тирания", а с её стороны нормально. Нет уж. Либо это с обеих сторон нормально - а я с этим согласна - либо ни с той, ни с другой.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 15:29
EndlessGalaxy
Да не волнуйтесь вы так, поклонницы и поклонники Северуса)) Вашего Севу сделать хуже, чем его изображают некоторые снейпоманки, все равно невозможно)) :smile:

JanJansen
Карлсон - очень симпатичный эгоист.
Препротивный он эгоист, всю книгу над ребенком издевается.

Edwina
Там так дело было.
Спасибо за цитаты! Я раньше думала, что они нарочно остановились в том проулке, поджидая ПСов. Но если это Севуний и Ко чудят, то теперь понятно, почему бой был таким коротким)
Не знаю, мне очень тема надоела, если честно. Простите.
Ничего, у меня тоже такое случается. Отвечаю через силу, в голове пусто, новых идей нет. Следует бы прямо сказать, что тема наскучила, но боюсь обидеть. Эх я трусиха…

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 15:31
Almi2017
JanJansen писал(а): 08 сен 2019 00:28 Как можно было не понимать, что мародеров терпеть всего два года осталось, а метка - она на всю жизнь.
К сожалению, Мародёры ему тоже оставили "метку на всю жизнь". Не на руке - в душе. И никуда она не делась даже много лет спустя. Более того, сторону-т он сменил, с огромным риском для жизни, но тем не менее. А вот метку Мародёров он не изжил и много лет спустя после того, как сменил сторону. "Некоторые раны слишком глубоки", гораздо глубже, чем даже чёртова метка.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 15:31
Немо
Almi2017 писал(а): 08 сен 2019 15:26
Немо писал(а): 08 сен 2019 15:17 А что, другому человеку нельзя испытывать антипатию к увлечениям? Особенно, если это - очень скверные увлечения?
С точки зрения Снейпа, Джеймс Поттер - тоже очень скверное увлечение :mrgreen: И у него как бы были основания так считать - как и у неё были основания считать скверными его увлечения. Здесь же ему ставится в вину, что он по поводу Поттера дёргался "я тебе не позволю!", а ей не ставится в вину, что она дёргалась по поводу ПС. С его стороны это типа "тирания", а с её стороны нормально. Нет уж. Либо это с обеих сторон нормально - а я с этим согласна - либо ни с той, ни с другой.
Вообще-то на тот момент она не увлекалась Джеймсом Поттером ни в каком варианте. :wink:
И всё же, Мародёры и будущие ПСы - неодинаковые увлечения, нет разве?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 15:52
Almi2017
JanJansen писал(а): 08 сен 2019 14:42 Кстати, я вот думаю, что если бы Снейп с Лили все-таки поженились, то главной в этой паре была бы Лили)))
Я тоже так думаю. Более того, мне кажется, что в любом браке Снейпа жена и дети из него бы на самом деле верёвки вили :oops: :lol: Правда, мне хочется надеяться, что они бы при этом его ещё и любили, переживали за него и никогда бы ничего не сделали ему во вред.

Он судит с позиции своего опыта. А с позиции его опыта это выглядит как:" Забей она всего лишь магл. Не обращай внимания".
Сам-то он на отношение к нему отца-магла, уже давно забил, и не понимает, что для Лили-то, ее сестра все-таки важна.
Суть в том, что он это самое "важна", может быть, отчасти и понимает - не случайно вовремя удерживается, когда хочет сказать "она всего лишь маггл" - но в то же время считает, что эти переживания не имеют смысла, всё равно ничего не сделаешь, когда близкий человек тебя ненавидит за то, что ты волшебник.
Личность человека имеет много векторов развития. И человек может выбрать те, которые ему удобны, те, которые больше подходят по ситуации.
Для каждого есть больше, чем одна дорога, полностью соответствующая его личности.
Поэтому, если бы Снейп выбрал для себя дорогу рядом с Лили... он бы ничего, как личность не потерял.
Для этого он сам должен принять именно эту дорогу, а не просто "рядом с Лили", понмаете? Грубо говоря, он должен был сам хотеть того же, чего хочет она. Со временем так и случилось - во многом благодаря тому, что рядом появился другой гриффиндорец, Дамблдор, который стал "отцом и наставником".
А кем же он был бы если не собой?)))
Или Вы считаете, что Слизерин, ПС, и Темный Путь действительно были значимой частью его личности?
Настолько, что без них никак? :shock:
О Мерлин, "Тёмный Путь"! :facepalm: :lol: Нет, никакого этого самого "пути" у Снейпа не было.
Я думаю, он был бы самим собой и на любом факультете, и в ОФ. Но далеко не факт, что он и в этом случае был бы удобным, как домашние тапочки, и белопушистым. Даже наверняка не был бы. Что его, по складу натуры, тянуло бы к всему жуткому и таинственному, и что он непременно влез бы в какую-нибудь историю, а не думал, как умотать с женой за границу (это вы его с кем-то перепутали :lol: ), я уверена. Другое дело, возможно, если бы он уже тогда научился чётко разделять добро и зло в своих интересах и устремлениях, его "неудобные" качества Лили бы ничуть не оттолкнули, а она бы даже находила их привлекательными. В конце концов, она и вышла замуж за довольно неудобного человека - по части "неукладистости" ненавидящие друг друга Поттер и Снейп очень схожи, у обоих шило в одном месте.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 16:08
Krystal
JanJansen писал(а): 08 сен 2019 14:42Прошел бы по другой дороге, ничего не потеряв, но многое приобретя.
Аморфный мусор-Снейп, ничего нового.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 16:31
SeMaria
JanJansen писал(а): 08 сен 2019 13:27 И, я не считаю, что проявления ревности - это нормально.
Ревность - это темное, разрушительное чувство. Зачем же его проявлять?
Ну знаете, человек, который не испытывает и не выражает никаких отрицательных чувств - это уже овощ какой-то :mrgreen:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 16:53
Almi2017
Немо писал(а): 08 сен 2019 15:31 Вообще-то на тот момент она не увлекалась Джеймсом Поттером ни в каком варианте. :wink:
Она о нём хорошо отозвалась - Снейп подумал, что увлекается :mrgreen: Ну и он ей пытался сказать, что не такие уж они с Мальсибером и Эйвери друзья, по крайней мере, не такие, как с ней.
И всё же, Мародёры и будущие ПСы - неодинаковые увлечения, нет разве?
С точки зрения школьника, который о делах ПС знает лишь понаслышке, а "шутки" Мародёров регулярно испытывает на себе? Так-то будущие ПС пока ещё тоже "шутники", а не палачи и убийцы, это у них ещё впереди

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 17:10
JanJansen
EndlessGalaxy писал(а): 08 сен 2019 15:29
Карлсон - очень симпатичный эгоист.
Препротивный он эгоист, всю книгу над ребенком издевается.
Ребенку это "издевательство" очень даже нравилось.
Потери Малыша из-за дружбы с Карлсоном были не так уж и велики: взорванная паровая машина, кончившееся варенье, и разбитая люстра (вроде бы).
И все.
А зато он получил множество веселых и интересных приключений. Ему было интересно и весело.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 17:28
Vipera Evanesco
Almi2017 писал(а): 08 сен 2019 16:53
И всё же, Мародёры и будущие ПСы - неодинаковые увлечения, нет разве?
С точки зрения школьника, который о делах ПС знает лишь понаслышке, а "шутки" Мародёров регулярно испытывает на себе? Так-то будущие ПС пока ещё тоже "шутники", а не палачи и убийцы, это у них ещё впереди
Ну, как же, ведь любой нормальный человек в подростковом возрасте на месте Севы изучил бы программу и историю Третьего рейха, сравнил с опубликованной (где-то) программой ВдМ-а, и сделал бы вывод про то, что будет дальше и про "роль еврейки в третьем рейхе" . Правда, в Хоге только историю магии преподавали, но не беда, НОРМАЛЬНЫЙ подросток к пятнадцати годам уж изучил бы материал.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 17:31
Freyby
Vipera Evanesco писал(а): 08 сен 2019 17:28 Ну, как же, ведь любой нормальный человек в подростковом возрасте на месте Севы изучил бы программу и историю Третьего рейха, сравнил с опубликованной (где-то) программой ВдМ-а, и сделал бы вывод про то, что будет дальше и про "роль еврейки в третьем рейхе" . Правда, в Хоге только историю магии преподавали, но не беда, НОРМАЛЬНЫЙ подросток к пятнадцати годам уж изучил бы материал.
Логика хороша, но вот Вам другая. Волдеморт и ПС объявили: маглорожденные унтерменши, гнать их из волшебного мира.
Лили маглорожденная, из семьи маглов, родных-магов нет. Чтобы ждало ее в случае победы Волдеморта?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 17:54
Читатель
Freyby писал(а): 08 сен 2019 17:31
Лили маглорожденная, из семьи маглов, родных-магов нет. Чтобы ждало ее в случае победы Волдеморта?
А вот тут все таки ОЧЕНЬ странно. Игнорируется "заграница" почему никто. НИКТО не думает об эмиграции то?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 18:01
Freyby
Читатель писал(а): 08 сен 2019 17:54
Freyby писал(а): 08 сен 2019 17:31
Лили маглорожденная, из семьи маглов, родных-магов нет. Чтобы ждало ее в случае победы Волдеморта?
А вот тут все таки ОЧЕНЬ странно. Игнорируется "заграница" почему никто. НИКТО не думает об эмиграции то?
Ну наверное:
1. Еще есть надежда что Министерство уничтожит Волдеморта
2. Переезжать придется не одной Лили, а всей ее семье. И семьям других маглорожденных. А где гарантия, что они все смогут нормально обустроится в чужой стране, что у всех есть средства. Да и как будто их всех ждут с распростертыми объятиями.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 18:04
Vipera Evanesco
Freyby писал(а): 08 сен 2019 17:31
Vipera Evanesco писал(а): 08 сен 2019 17:28 Ну, как же, ведь любой нормальный человек в подростковом возрасте на месте Севы изучил бы программу и историю Третьего рейха, сравнил с опубликованной (где-то) программой ВдМ-а, и сделал бы вывод про то, что будет дальше и про "роль еврейки в третьем рейхе" . Правда, в Хоге только историю магии преподавали, но не беда, НОРМАЛЬНЫЙ подросток к пятнадцати годам уж изучил бы материал.
Логика хороша, но вот Вам другая. Волдеморт и ПС объявили: маглорожденные унтерменши, гнать их из волшебного мира.
Лили маглорожденная, из семьи маглов, родных-магов нет. Чтобы ждало ее в случае победы Волдеморта?
Он мог не воспринимать всерьёз реальность угрозы. И это не так уж глупо, по крайней мере для среднестатистического человека.
Гитлер свою программу опубликовал сильно заранее, у немецких евреев было достаточно времени, чтобы продатт имущество и уехать. Потом было ещё время, чтобы распродать за гроши и уехать. Потом - чтобы уехать ни с чем. Но всё равно было очень много тех, кто дождался положения "некуда бежать". Взрослые люди, имели достаточно информации, а всё надеялись, что "авось обойдётся", потому что "ну не может же ТАКОГО быть" .
А тут подросток должен был понять всё до конца, наверное, даже работу комиссии Амбридж в лицах и красках предвидеть.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 18:35
Jaina
Читатель писал(а): 08 сен 2019 17:54 Игнорируется "заграница" почему никто. НИКТО не думает об эмиграции то?
Где сказано, что никто?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 19:35
Читатель
Jaina писал(а): 08 сен 2019 18:35
Читатель писал(а): 08 сен 2019 17:54 Игнорируется "заграница" почему никто. НИКТО не думает об эмиграции то?
Где сказано, что никто?
Ну кроме гермиониных родителей.. А так где в каноне то?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 19:47
Jaina
Читатель писал(а): 08 сен 2019 19:35 Ну кроме гермиониных родителей.. А так где в каноне то?
А ну понятно :lol:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 21:15
JanJansen
Almi2017 писал(а): 08 сен 2019 15:52 Правда, мне хочется надеяться, что они бы при этом его ещё и любили, переживали за него и никогда бы ничего не сделали ему во вред.
Обычно так и бывает.
Для этого он сам должен принять именно эту дорогу, а не просто "рядом с Лили", понмаете? Грубо говоря, он должен был сам хотеть того же, чего хочет она. Со временем так и случилось - во многом благодаря тому, что рядом появился другой гриффиндорец, Дамблдор, который стал "отцом и наставником".
:dontknow: :dontknow: :dontknow:
Ну не знаю.
Выбрал бы "рядом с Лили" и... это оказалось бы самой правильной дорогой.
Он же хотел быть с ней... Почему нет?
Я просто не вижу проблемы этого выбора.
О Мерлин, "Тёмный Путь"! :facepalm: :lol: Нет, никакого этого самого "пути" у Снейпа не было.
Я имел в виду увлечение ТИ.
ИМХО: мог бы и чем-нибудь другим увлечься.
Зельями теми же.
Я думаю, он был бы самим собой и на любом факультете, и в ОФ. Но далеко не факт, что он и в этом случае был бы удобным, как домашние тапочки, и белопушистым. Даже наверняка не был бы. Что его, по складу натуры, тянуло бы к всему жуткому и таинственному, и что он непременно влез бы в какую-нибудь историю, а не думал, как умотать с женой за границу (это вы его с кем-то перепутали :lol: ), я уверена.
Снейп - человек ответственный.
А жить в сказке про борьбу Добра со Злом прикольно только пока нет семьи и детей.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 22:24
annyloveSS
Freyby писал(а): 08 сен 2019 17:31 Логика хороша, но вот Вам другая. Волдеморт и ПС объявили: маглорожденные унтерменши, гнать их из волшебного мира.
Лили маглорожденная, из семьи маглов, родных-магов нет. Чтобы ждало ее в случае победы Волдеморта?
На это уже отвечали, что Лорд и ПС не утверждали, что из этого правила не может быть исключений для тех, кто того достоин. И это также было подтверждено практически. Лили с точки зрения Снейпа - безусловно достойна. На всех остальных ему да, тогда наплевать. Что плохо, но вполне понятно. Закладываться на ее офигительную принципиальность, коей она, кстати, вовсе не проявляла в школе требовать от него было бы странно.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 22:25
Шеридан
Читатель писал(а): 08 сен 2019 17:54 А вот тут все таки ОЧЕНЬ странно. Игнорируется "заграница" почему никто. НИКТО не думает об эмиграции то?
— Но к счастью, все будет выглядеть так, что я уехала с мамой и папой; большинство магглорожденных говорят сейчас о том, чтобы скрыться — сказала Гермиона.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 22:33
annyloveSS
JanJansen писал(а): 08 сен 2019 21:15 Выбрал бы "рядом с Лили" и... это оказалось бы самой правильной дорогой.
Он же хотел быть с ней... Почему нет?
Я просто не вижу проблемы этого выбора.
Зря не видите. Что значит "рядом". В качестве кого? В Орден, который так обожает Лили, ему дороги не было - потому что это значило бы встать на одну сторону с ненавистными мародерами. Чтобы они снова над ним издевались? Или работать в какой-нибудь захудалой лавке, расшаркиваясь перед теми же мародерами, когда они будут туда приходить в качестве клиентов? Или как вы это себе представляете?
Я имел в виду увлечение ТИ.
ИМХО: мог бы и чем-нибудь другим увлечься.
Зельями теми же.
Ну а ему нравились ТИ. И если бы не нравились - очень много кто в каноне распрощался бы с жизнью. Зельями он тоже увлекался, но чтобы пробиться там, надо, судя по всему иметь покровителей типа Слагхорна и строго и однозначно следовать правилам - никаких личных экспериментов. Вспомните, как Хагрида Министерство прессовало за его опыты - и это притом, что он всего лишь лесник.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 22:39
annyloveSS
JanJansen писал(а): 08 сен 2019 14:42 Он судит с позиции своего опыта. А с позиции его опыта это выглядит как:" Забей она всего лишь магл. Не обращай внимания".
Сам-то он на отношение к нему отца-магла, уже давно забил, и не понимает, что для Лили-то, ее сестра все-таки важна.
Да, забил. Потому что это единственное, что вообще можно с этим сделать. Но прежде, чем он на это забил он тоже от этого страдал - и судя по разрываемым на кусочки листьям, продолжает страдать. Но он понимает, что как было сказано - с этим ничего невозможно поделать. Если близкий человек тебя ненавидит за то, что ты волшебник - ты не можешь ни перестать им быть, ни сделать им его, верно? То есть эта проблема не решаема иначе, чем именно забиванием. Поэтому и Лили он подсказывает единственную возможную здесь линию поведения.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 22:41
Jaina
annyloveSS писал(а): 08 сен 2019 22:33 Зря не видите. Что значит "рядом". В качестве кого?
В качестве мужа например. Ро сказала, что Лили могла его полюбить романтически. А так если Снейп на хотел в Орден, то он мог стать мракоборцем. В конце-концов ему как любителю ТИ очень подходит.
Или работать в какой-нибудь захудалой лавке, расшаркиваясь перед теми же мародерами, когда они будут туда приходить в качестве клиентов?

Т.е. у Снейпа настолько все плохо, что он мог пойти только в Орден (куда по сути брали всех подряд) или в захудалую лавку? Ни на что более его талантов бы не хватило? :facepalm:
Ну а ему нравились ТИ.
Чем они ему нравились? Для чего он их изучал?
Зельями он тоже увлекался, но чтобы пробиться там, надо, судя по всему иметь покровителей типа Слагхорна
Цитату, пожалуйста.
Вспомните, как Хагрида Министерство прессовало за его опыты
Ну вы сравнили )))) Хагрид новых опасных существ создавал ))))

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 22:52
JanJansen
annyloveSS писал(а): 08 сен 2019 22:33
JanJansen писал(а): 08 сен 2019 21:15 Выбрал бы "рядом с Лили" и... это оказалось бы самой правильной дорогой.
Он же хотел быть с ней... Почему нет?
Я просто не вижу проблемы этого выбора.
Зря не видите. Что значит "рядом". В качестве кого?
Друга, соратника, возможно, мужа.
В Орден, который так обожает Лили, ему дороги не было - потому что это значило бы встать на одну сторону с ненавистными мародерами.
?
Школьные обидки можно было бы оставить в прошлом.
При желании мог бы вступить и в Орден. Близость Лили была бы достойной компенсацией за необходимость подружиться со школьными недругами.
Чтобы они снова над ним издевались?
Издеваться над человеком, который в бою, возможно, будет прикрывать твою спину станет только полный идиот.
Не стали бы Мародеры над ним издеваться, а наоборот бы - извинились бы перед ним.
Или работать в какой-нибудь захудалой лавке, расшаркиваясь перед теми же мародерами, когда они будут туда приходить в качестве клиентов? Или как вы это себе представляете?
Он мог бы:
После школы жениться на Лили. И переехать жить в другую страну.
От Англии до Франции недалеко совсем.
А они оба - талантливые зельевары. Сумели бы устроиться.

Ну или... вступить в ОФ и сражаться вместе, в бою за правое дело. (тоже приемлемый вариант)

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 08 сен 2019 23:20
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 08 сен 2019 08:14 Всё поведение Снейпа в эпизодах с Лили - это именно поведение жертвы, весьма беспомощной. Не Лилькиной жертвы, разумеется, а жертвы внешних обстоятельств. Из Снейпа-подростка беспомощность и неблагополучие просто торчат.
Плюс - критерии окружающих. Вы приводили пример Петуньи, когда разговор зашел об этих критериях. Но дело в том, что Вернон Петунье с точки зрения этих общих критериев, (которые, увы, нравится нам или нет - есть у очень многих) - ровня. Скажем, Дамблдор и Гарри - люди хорошие и вовсе не склонные к высокомерию. Однако в шестой книге при просмотре воспоминаний о Лорде ни тот, ни другой ни на минуту не сомневаются в том, что богатый и блестящий красавец сквайр не может сам по себе полюбить жалкую нищую дурнушку, дочь местного сумасшедшего, потому что они совершенно не пара друг другу. Так почему же другие столь же хорошие и достойные люди не могут быть точно также убеждены, что прекрасная, жизнерадостная, благополучная и всеми обожаемая гриффиндорка - не пара угрюмому, резкому, бедному и некрасивому слизеринцу, к тому же увлекающемуся ТИ?