Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Edwina »

Almi2017 писал(а): 07 сен 2019 16:30Так жизнь-то, она длинная - и не понимать этого может только малолетний болван.
Как то у вас странно получается. По-вашему, Сириус не может сообразить, что человек, отправленный к оборотню, может быть покусан или загрызен, но он не болван. А если не думает о том, что пройдут годы, мстительный Снейп может стать большим начальником, управляющим дементорами - то вот тогда он болван. :lol: :lol:
Сейчас не отомстит - когда-нибудь отомстит, да так, что мало не покажется.
Сопливус-то? Пфе.
Если бы в результате его "шутки" погиб человек, Сириус очень сильно сожалел бы об этом.
Так то человек, а то - сопливус. :lol: :lol:
Riggan
Староста
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Riggan »

Edwina писал(а): 07 сен 2019 17:12 О, да. У них были куда более весомые :facepalm: причины: человек в другом полку служит. В другом полку той же самой армии Франции. И может даже очень хорошим человеком быть, но это никого не волнует.
Нет - в противоположной политической партии состоит. Сторонники короля хотели бы, чтобы король правил сам, без чужой поддержки. Сторонники кардинала, как им казалось, ущемляли королевскую власть. Там говорится, что сам король втайне боялся Ришелье, как ученик строгого наставника. И, видимо, его приближенные, вроде де Тревиля, это чувствовали. И передавали уже своим подчиненным.
И десятков трупов в книге все же не показано. Это в фильмах вечно преувеличивают число противников, иногда заставляя мушкетеров вчетвером противостоять нескольким десяткам. Но вот, например, в той дуэли, что сблизила д'Артаньяна с мушкетерами, прямо говорится только об одном убитом - противнике Арамиса. Остальные вполне могли выжить. Не у всех даже тяжелые раны были.
А "распоследняя шпана" может только бить заведомо слабейших и безоружных. Со шпагой в руках против вооруженного противника не осмелилась бы.
И, кстати, там начало 1600, а не 1700.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Riggan писал(а): 07 сен 2019 17:48И это говорит человек, считающий его очень умным и очень могущественным! Если бы он был таким, то ни то, ни другое Мародерам было бы не под силу, даже если бы захотели. А если они могли с ним справиться, значит, он либо не так уж хитер, раз его можно заманить обманом, и кому - злейшим врагам! - либо не сильнее их, и про Ваше излюбленное "раскидал бы всех четверых" можете забыть.
Вы пишете абсурд. Даже очень умный и очень могущественный отнюдь не застрахован от того, чтобы попасть в ловушку, потому что ум и могущество еще не означают неуязвимости.
Снегг, естественно, сильнее их всех, и раскидал бы в открытом бою всех четверых. Но они никогда не дрались с ним открыто, они нападали, застигнув его врасплох, исподтишка, когда он задумается и не держит оружие в руках. Так же могли напасть и в истории с Ивой.
Что касается ловушки, то вполне можно сыграть на чем-то значимом для него, как Волан-де-Морт заманил в Министерство Гарри. При этом Гарри был уверен, что там лично Волан-де-Морт! и полез. (как он при этом собирался побеждать Волан-де-Морта в прямой стычке и отбивать у него Сириуса, я не знаю).
С оборотнем справиться проще, чем с величайшим Темным магом. И то, связывал ли Снегг Иву с туннелем с Люпином-оборотнем до этих событий, далеко не факт.
Riggan
Староста
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Riggan »

Krystal писал(а): 07 сен 2019 18:08 Снегг, естественно, сильнее их всех, и раскидал бы в открытом бою всех четверых.
Только из книг Роулинг такое ниоткуда не следует, вот в чем дело-то.
Кстати, задумываться некстати, когда знаешь, что рядом может быть противник - тоже не дело. Рассеянность - признак никудышнего бойца.
Да и лишняя доверчивость тоже... А еще говорят - умный...
Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг »

Riggan писал(а): 07 сен 2019 18:10
Krystal писал(а): 07 сен 2019 18:08 Снегг, естественно, сильнее их всех, и раскидал бы в открытом бою всех четверых.
Только из книг Роулинг такое ниоткуда не следует, вот в чем дело-то.
Кстати, задумываться некстати, когда знаешь, что рядом может быть противник - тоже не дело. Рассеянность - признак никудышнего бойца.
Да и лишняя доверчивость тоже... А еще говорят - умный...
А он в зоне боевых действий, на линии фронта, или все-таки в школе?
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)
Riggan
Староста
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Riggan »

Варг писал(а): 07 сен 2019 18:28 А он в зоне боевых действий, на линии фронта, или все-таки в школе?
Если бы Мародеры всегда вели себя так, как описывает Кристал, было бы равносильно линии фронта. Кроме того, привычки усваиваются, и не дело, если бы он потом в настоящем бою ходил, зазевавшись, и не глядя по сторонам.
*Чувствую себя Аластором Грюмом.*
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

О, да. У них были куда более весомые :facepalm: причины: человек в другом полку служит. В другом полку той же самой армии Франции. И может даже очень хорошим человеком быть, но это никого не волнует.
Это на уровне "парень был не с нашего раёну, поэтому мы его избили до полусмерти/убили". В наше время так рассуждает только самая распоследняя шпана. В то время (ранние 1700 годы) так рассуждали практически все, вон начальник мушкетеров Де Тревиль их откровенно поощрял, и кардинал своих гвардейцев тоже. А почему? Мораль с тех пор улучшилась, гуманизма прибавилось. В той же Франции меньше ста лет прошло - и в Наполеоновской армии уже ничего подобного не было. Сейчас нет тоже - ни в одной.
Нет. У мушкетёров и гвардейцев имели место быть драки с применением холодного оружия, ближайший аналог - это поножовщина. И происходили они с вооружёнными же людьми. Такая ситуация и в наши дни встречается - и часто приводит к трагедиям. А причины были самые разные - пытались задержать в кабачке на улице Феру, во время дуэли и т.п. Однако во всех случаях речь шла о смертельной - взаимно смертельной! - схватке. Понимаете? Гвардейцы могли точно также убить мушкетёров. Снейп не мог и не пытался. Поэтому схватки с гвардейцами - мушкетёрский канон, а, скажем, "ты оскорбил гасконца, убью! Молчишь? Конечно, молчишь, тебе же всего полтора года, щенок!" - это стёб. Ясна разница? И да, тут правильно сказали, что десятков трупов всё же не показано, больше раненых.
Но если уж мы заговорили о прежней морали - давайте о ней поговорим. Во-первых, не было времени, и не было обществ, где бы убийства просто так читались нормой - разве что, это совсем уж больное общество. Та же дуэль была вовсе не по причине "не из нашего района", а ответом на смертельное оскорбление. Причём, дуэльный кодекс был очень жёстким, и нарушивший его (игравший нечестно) мог стать изгоем. Да, поединки между равными втихомолку поощрялись. А вот подставы - извините, сомнительно. Дворянская честь, и всё такое. Причём не только к равным. Даже по отношению к простолюдинам нельзя было творить всё, что угодно - в противном случае можно было получить возмущение и бунт. А раз бунтовали - хорошим явно не считали.
Если говорить конкретно о Сириусе - извините, он Снейпа не на дуэль вызывал. Сцена у Озера в тогдашнюю мораль никак не вписывается, а вот в современные школьные разборки - прекрасно. Как и "сунься в подвал, мы тебя закроем" ничем особым от Ивы не отличается. А вот от дуэли и прямой схватки, пусть и смертельной, извините, серьёзно.
Вот именно что не в вакууме, маггловский мир и маггловские понятия наступают на традиционно волшебные. С магглокровками, с полукровками, тянущими в магомир магглятину, причем не лучшую. Оттого столько молодых людей со Слизерина и других факультетов, кому старые обычаи были дороги, и пошли в ПС. И Сириус Блэк бы пошел, если бы насмерть не разругался с мамочкой и не связался с Поттером. Вон его брат, хороший мальчик Регулус, в ПС пошел - и кузина пошла, и вся ее семья. А папа-мама Сириуса это всецело поддерживали.
Регулус пошёл - на свою голову. А Сириус, не переносивший никакого давления на свою персону, и вовсе бы вряд ли пришёл в восторг от тиранического характера Лорда. Можете представить себе Сириуса, которому бы понравилось ползать перед Лордом на коленях? Я - нет.
Что касается вакуума - я сейчас о другом. Я о том, речь идёт не о каком-то обществе, а о группке людей внутри общества, которые отчаянно пытаются сохранить ненужное и отжившее. В этом случае как раз одежду и прочие какие-то формальные правила сохранить как раз легче, чем общую суть, которая, хотят они или нет, подвержена диффузии с остальным магмиром. Вполне современным.
Основы , самая суть, к одиннадцати годам уже заложены.
Так взгляды - это не основа, они меняться могут. Да и поведение тоже.
Что в нем конкретно современного? Мажорчики и в древнем мире, и в средние века встречались, и не думаю, что сильно разные. А вот насчет отношения к человеческой жизни - до 6 курса оно у него вполне пофигистическое, вспомните его высказывания, насчет Диггори, насчет Грейнджер - всех и не упомню. И только на 6 курсе он понял, что почем, сам понял. И не из-за гуманистических взглядов, или раскаяния в уже содеянном, а главным образом потому, что никак не мог с заданием справиться. А на Астрономической понял, что убивать, глядя в глаза жертве, у него кишка тонка.
Конкретно современного? Ну, хотя бы хвастовство не только именем, но и деньгами. Что же до болтовни - болтать - не мешки ворочать, и сейчас полон интернет троллей, лихо обещающих всех убить или говорящих гадости о жертвах - их вполне современное поведение очень похоже на поведение Драко. А вот что реально убить не мог - скорее, ему в плюс. Значит, суть та самая была ещё не окончательно испорчена.
В смысле невоспитанности, что ли?))) А так, лучше посмотрите, что близнецы сделали с Монтегю. И если бы потом переживали, когда он пропал и вполне мог умереть, так нет, им пофиг. Заслужил. Вот оно, в полный рост, как у Блэка. При том, что Уизли - семейка либеральная, магглофилская. А Блэки - семья пуристская.
В смысле всего он современный. Морали в том числе. А что до близнецов - там то же самое, не задумывались особо. Так ведь и не убили же. К тому же, остальные (включая выросшего среди маглов Гарри) Монтегю тоже не особо волнует.
Блэк сознательно старается идти против течения - почитайте его речь на Гриммо. Но черного кобеля не отмоешь добела, и иногда глубинное вылезает.
Ой, да где вылезает-то? Нигде. Кроме Ивы он вообще по поведению от Джеймса не отличался. Да и разговор учителей с Розмертой в третьей книге подтверждает, что жестокости в нём не было.
Просто козлом он был с 1 по 4 курс. На пятом Снейп близко подобрался к тому, чтобы узнать об их анимагии, не только об оборотничестве Рема. Его шпионство стало просто опасным для всей компании - если он разнюхает и донесет, их веселая жизнь закончится навсегда, уж как минимум. А у Сириуса другой нет, дома и семьи он лишился.
А грозит им Азкабан вообще-то, а Люпину - отчисление.
Ну, во-первых, Азкабан несовершеннолетним не грозил. Вот отчисление - да. А во-вторых, в таком случае разумней было бы прикопать Снейпа в уголке, чем рисковать всей малиной, если Снейп выживет и таки растреплет ( а не подумать о таком варианте мог, извините, разве что конченый даун, вне зависимости от уровня понимания людей и их чувств). Я бы согласилась, если бы Сириус налетел на Снейпа с палочкой и криком "Авада Кедавра" и прочими серьёзными заклинаниями. И полез в прямую дуэль - вот это было бы по-дартаньянски. А то, что вы говорите - нет.
Ой, да ладно. Не так это. Прямо вижу, как д'Артаньян рыдал бы над убитым на дуэли Рошфором. Который всего лишь высказался о его лошади. Или над любым из десятков убитых гвардейцев, которые вообще ему ничего не сделали. А шпаги и гвардейцы, и мушкетеры одновременно вытаскивали, как увидят друг друга в темной улочке.
В драку д Артаньян полез, в драку! А не подставил Рошфора. И, кстати, необязательно означавшую смертельный исход - вон, самого ж д Артаньяна не убили. А именно отправить на смерть, подставить, ударить в спину - этого нет ни у Сириуса, ни у д Артаньяна. Вы как не видите разницы между честной дракой с риском для обеих сторон и подставой (причём, когда смерть-то не угрожает).
Идет с 70 года, хоть и вяло. А с 79 - уже полыхает.
А Снейп ещё никого и не убил.
Близнецы - психопаты? Мушкетеры - психопаты?
Близнецы никого не убили. У мушкетёров с гвардейцами - война, взаимные схватки не на жизнь, а на смерть.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

Вообще, откуда взялась идея, что у Сириуса какая-то не современная мораль - в толк не возьму. Да, он в подростковом возрасте издевался над Снейпом, но это есть в современных школах. Да, он презрительно относился к Кричеру, но именно к Кричеру, к домовым эльфам вообще он был вполне дружелюбен. Да и к Кричеру относился плохо не потому что тот эльф, а потому что он лично ему неприятен. Восприятие по личным качествам - вполне современное. Да и к нему он не был как-то жесток, вон, даже подумал, что его может убить потрясение. Не бил, не морил голодом, не изнурял работой, не приказывал "умри", даже не пинал от злости как Люциус. Ну ругался, не выдерживал ворчания, так с кем не бывает?
Он не был жесток, об этом говорит и разговор в третьей книге, и слова Дамблдора. Откуда какая-то не современная мораль?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy »

Edwina
Всё именно так и есть. Снейп очень плохо понимает Лили . Это бы ничего, для подростков дело обычное - но он и не пытается ее понять. Поставить себя на ее место - хоть раз пробовал? Понравилась бы ему -магглорожденному - предлагаемая защита слизеринки из ПС? Или это задело бы его гордость?
Сцена у озера показывает, что наверняка задела бы, заступничество явно бьет по его самолюбию. Отношения с Дамблдором он воспринимает скорее как отношения с суровым начальником, посылающим на опасные задания, а место в Хогвартсе вряд ли воспринимает как отмазывание от Азкабана, скорее как возможность искупить свои преступления.
Возможно, в той истории Роулинг с мотоциклом и полицией, произошедшей за 3 года до рождения Гарри - а это 77 год, лето перед 7 курсом, за Сириусом и Джеймсом действительно гнались на метлах Снейп с Эйвом и Мальси?
А если и правда они? Я плохо помню тот рассказ, но разве Сириус и Джеймс хотя бы забрали у ПСов палочки? Какой смысл вообще на них нападать? Палочки остались у них, сами они потом очнутся и дальше по делам полетят. Или они померли от удара об машину? Но ведь Блэк с Поттером даже не проверили это.
Для меня Рейвенкло всё-таки факультет ботанов с приветом, а вовсе не мудрых или умных, как поет Шляпа.
Так Снейп именно что ботан с «приветом», хоть и не с таким как Лавгуд. В общении неловок, почти асоциален, людей понимает плохо, на учебе именно помешан (мелким почерком пытается втиснуть в ответ как можно больше, после экзамена перечитывает билет), любит экспериментировать в зельеварении, в заклинаниях. Это потом он свой талант в землю зарыл, совсем потеряв любовь к жизни.
(Хотя есть и нормальные - та же Падма Патил, Чанг или там Мариетта - но они погоды не делают.)
Вот мне кажется, что Снейп нечто среднее между ботаном не от мира сего и какой-нибудь Чанг. Но слизеринцем я его тоже не вижу, амбиции вроде есть, но настолько он прямолинеен, аж до смешного, расчетливости в нем меньше чем в жабе Невилла. И кажется, будто он совсем не понимает, как глупо выглядит перед людьми со своими истерическими обидами (этим он напоминает мне Трелони с Миртл).
Т.е. Сириус считал, что либо 1. Снейп струсит - что вполне вероятно, по мнению Сириуса, и шпионство его на том закончится)
Да, с этим соглашусь.
2. Снейп под Иву полезет - ну и узнает, каково живется оборотням. Сам виноват, заслужил. И опять же - шпионство закончится, Снейп либо сдохнет, либо будет молчать, директор будет молчать, как молчал о Реме. Почему? Потому что обоим молчать выгодно, логично.
В этой версии меня опять же смущает избирательный подход Сириуса к оценке действий Снейпа. То он оценивает его с точки зрения логики – молчать Севе выгодно. То вдруг с эмоциональной точки зрения – Сева человек безрассудный, под иву может и пойти. Куда вдруг в голове Сириуса пропадает безрассудство Снейпа после оборотничества? Мне кажется, что не мог Блэка устраивать этот вариант, и если бы Сириусу пришла в голову такая версия, он бы сам отправился за Снейпом.
Да, так в большинстве подобных фиков. Если Снейп погибает под Ивой, Сириус начинает стрррадать и каяться страдать и каяться. Мне это, честно сказать, всегда казалось неубедительным.
Ну, страдать и каяться из-за идиота, который сам в пасть к оборотню полез, он бы точно не стал. Выбор-то за Снейпом оставался. А если представить, что Сириус лично его прихлопнул, подлив яду, например, а потом столкнулся с последствиями в виде заплаканными Лили и Эйлин, неужто ему бы и тогда было всё равно? А если бы об этом узнали друзья, смогли бы они донести до него весь ужас произошедшего? Или бы он только волновался из-за негативной реакции Джеймса, а сам не понимал «ачотаково-то?», продолжал думать «он это заслужил, он враг»?



Krystal
Снегга либо заманили обманом, либо швырнули в туннель силком
Снова ваш альтернативный канон?)) Небось еще и надругались, садюги, пока в хижину затаскивали? А Люпин такой порыкивает «Ну давайте же скорее, я есть хочу!» :lol:
Если бы пересказ Люпина был неверен, Снейп бы прямо там, в хижине, и заявил бы об этом. Не стерпит он наглой лжи, принижающей его танталовых мук.
Снегг, естественно, сильнее их всех, и раскидал бы в открытом бою всех четверых.
:facepalm:

Almi2017
Ровно до того момента, как месть выразится в том, чтобы подвергнуть поцелую дементора, не так ли? :cool: Вот ЭТОГО Сириус явно боялся. У каждого человека есть то, чем его можно напугать, Сирус не исключение.
Вы полагаете, что Снейп ради мести дементора в школу притащит?)) И откуда ему знать, что Сириус именно дементоров боится?
Елки зеленые, я представила Севуния, плывущего брассом по водичке до Азкабана, и неистово бормочущего «Отомстить … Должен… Отомстить… Блэку… Для мести… Нужен… Дементор…» :twisted:
И сразу вспомнился перл «Северус греб руками, ногами, головой, но берег не приближался ни на йоту» :mrgreen:
Или вы имеете в виду постазкабанский период? Тогда каким образом Сириус, будучи школьником, мог предугадать, что отправится в тюрьму, совершит побег, а потом его настигнет Снейп со своими угрозами?
Так жизнь-то, она длинная - и не понимать этого может только малолетний болван. Сейчас не отомстит - когда-нибудь отомстит, да так, что мало не покажется.
И несомненно Снейп окажется в более выгодном положении, чем Сириус, который ну никак не сможет ему противостоять?) Если на такое закладываться, то никому и заслуженного грубого слова сказать не решишься, мало ли, прилетит лет эдак через 20 от какого-нибудь злопамятного Нюниуса)) :grin:
Точно так же глупо и неуклюже ведёт себя в тот период и Джеймс. "Погуляй со мной, и тогда я не стану больше нападать на твоего друга" - это вообще как называется?
У Джеймса совсем другая проблема – он не желает вырастать из десятилетнего возраста, хочет «по крышам бегать и голубей гонять», девчонок за косички дергать и мальчишкам портфелем по спине стучать. Хочет быть ребенком, с которым все носятся и которого все нахваливают. Он не уязвленный самолюбивый Снейп, жаждущий самоутверждения. Он и не злорадный Сириус с задатками агрессивного альфа-самца. Для Джеймса образ плохого парня – это скорее роль, которой можно похвастаться, игра, в которой можно от души повеселиться, привлечь внимание. И в сравнении со Снейпом или с тем же Сириусом – он проявляет куда больше эмпатичной проницательности. Он понимает Сириуса, знает чем развлечь его. Понимает безрассудство Снейпа, потому и спасает его. И Лили он тоже главным образом понимает, имхо, он видит, что она к нему неравнодушна. И Джеймс потому и начинает всю эту свару со Снейпом, чтобы спровоцировать ее подойти к нему, завязать с ним диалог. А там, по ситуации, возможно получится ее уломать сходить с ним на свидание. Нет, так все равно пофлиртует. И не сказать, чтоб у него не получалось, Лили готова была улыбнуться. А вот гневной тирады от нее Джеймс не ожидал, не учел выпад Северуса в ее сторону, не озаботился ее реакцией, не просчитал так много вещей сразу. Поэтому остался обиженным и недоумевающим - «я то что сделал? За что меня?» Не просек (или просек, но не сразу), что Лили не на него злилась.

JanJansen
«Я тебе не позволю…»
Попытка защитить. Девушка, которую он любит общается с компанией хулиганов и оборотнем... Конечно, он за нее беспокоится, и хочет оградить ее от их "дурного влияния".
Так ведь домашние тираны тоже постоянно своих жен защищают от дурного влияния сурового внешнего мира. Они себя покровителями представляют, а вторую половинку - маленькой беззащитной повинующейся собачкой. Они вовсе не думают о себе как об угнетателях, а о женах как о жертвах. Они просто не видят реальности.
попытки манипулировать статусом отношений «Я-то думал, мы друзья. Лучшие друзья»,
Просто обида.
Приводя в пример Карлсона, этого гнусного эгоиста, манипулирующего Малышом, вы только подтверждаете мои слова))
Будучи обиженными, люди, как правило, высказывают свои недовольства и пожелания. Они делятся своими переживаниями. А это – именно манипуляция, давление, создающее рамки долга «Мы друзья, друзья должны общаться определенным образом, во всем доверять друг другу». Эта попытка сделать вид, будто проблемы нет. Примерно также рассуждают домашние тираны «я твой муж, я тебя оберегаю и ты должна меня слушаться».
Влюбленность характеризуется некоторыми искажениями восприятия, благодаря которым влюбленный видит не другого человека, а некий идеализированный его образ, придуманный им самим же.
У Севы это доходит до абсурда. Лили ему не намекает, она прямым текстом талдычит ему одно и тоже не первый год. А Снейп даже не пытается ее услышать. Да и к тому же, Лили для него не прекрасная незнакомка, она друг, с которым он общается. И не понимать друга до такой степени – это уже нечто странное.
Сева настолько слеп, что на слова Лили «Тунья меня ненавидит» отвечает «И что?»,
Похоже на неумелую попытку утешить. Типа :"Забей. Ничего страшного".
Что-то уж совсем неумелая попытка утешить)) Когда утешают, то понимают суть проблемы, а здесь реакция такая, будто он не понимает саму причину слез – «она же магл, че из-за нее плакать-то?»
Вы слишком к нему строги.
Здесь я скорее просто рассуждаю о нем, чем осуждаю. Будучи ребенком дурное влияние родителей не осознается, это позже, в более зрелом возрасте приходит понимание и переосмысление себя. И вот взрослый Снейп уже не вызывает жалости.
Всю жизнь хранил верность памяти отшившей его женщины.
Верный бы даже не посмел сунуться в организацию, которая направлена против таких как она. Таким макаром он мог запросто стать косвенным виновником ее гибели. Ой, стоп… Он ведь и стал! :oops:
Вообще когда Снейпа называют верным, я искренне недоумеваю. Верность – она же прежде всего в поступках проявляется, а не в памяти. У по-настоящему верного человека поступки всегда будут направлены на благо тому, кому он верен. А не так, что собственные амбиции важнее благополучия любимой.
Ну, во-первых, Азкабан несовершеннолетним не грозил. Вот отчисление - да.
А где это было сказано? Я такого не помню.
Последний раз редактировалось EndlessGalaxy 07 сен 2019 23:40, всего редактировалось 1 раз.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Немо писал(а): 07 сен 2019 20:25 Вообще, откуда взялась идея, что у Сириуса какая-то не современная мораль - в толк не возьму. Да, он в подростковом возрасте издевался над Снейпом, но это есть в современных школах. Да, он презрительно относился к Кричеру, но именно к Кричеру, к домовым эльфам вообще он был вполне дружелюбен. Да и к Кричеру относился плохо не потому что тот эльф, а потому что он лично ему неприятен. Восприятие по личным качествам - вполне современное. Да и к нему он не был как-то жесток, вон, даже подумал, что его может убить потрясение. Не бил, не морил голодом, не изнурял работой, не приказывал "умри", даже не пинал от злости как Люциус. Ну ругался, не выдерживал ворчания, так с кем не бывает?
Он не был жесток, об этом говорит и разговор в третьей книге, и слова Дамблдора. Откуда какая-то не современная мораль?
Да абсолютно современная. Это такой глупый способ якобы оправдывать Сириуса, на самом деле замазывая его по самые уши. Типа если у кого "средневековая мораль", то ему на это надо делать скидку, даже если он решит, что это ему позволяет пытать и убивать, как Беллатрисе. Но Сириус ничего подобного не делал. И попытки его таким образом "оправдывать" в истории с Ивой - это на самом деле попытки выставить его куда хуже, чем он был даже в том возрасте.
И если уж говорить о таком способе оправдания, то, если у человека дурная мораль, куда худшая, чем мораль общества, в котором он живёт, то он сам в этом виноват. Если завтра кто-нибудь начнёт людей заживо сжигать по морально-религиозным соображениям, его тоже станут оправдывать тем, что у него "средневековая мораль", если он, скажем, воспитывался в фанатично религиозной семье? Или будут отрицательно оценивать и семью, и его самого?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23733
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 07 сен 2019 21:07
И если уж говорить о таком способе оправдания, то, если у человека дурная мораль, куда худшая, чем мораль общества, в котором он живёт, то он сам в этом виноват. Если завтра кто-нибудь начнёт людей заживо сжигать по морально-религиозным соображениям, его тоже станут оправдывать тем, что у него "средневековая мораль", если он, скажем, воспитывался в фанатично религиозной семье? Или будут отрицательно оценивать и семью, и его самого?
не соглашусь все таки.. виновато общество откуда он пришел.. Только очень сильные личности могут отбросить мораль своего общества
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Читатель писал(а): 07 сен 2019 21:13
Almi2017 писал(а): 07 сен 2019 21:07
И если уж говорить о таком способе оправдания, то, если у человека дурная мораль, куда худшая, чем мораль общества, в котором он живёт, то он сам в этом виноват. Если завтра кто-нибудь начнёт людей заживо сжигать по морально-религиозным соображениям, его тоже станут оправдывать тем, что у него "средневековая мораль", если он, скажем, воспитывался в фанатично религиозной семье? Или будут отрицательно оценивать и семью, и его самого?
не соглашусь все таки.. виновато общество откуда он пришел.. Только очень сильные личности могут отбросить мораль своего общества
Сириус и Беллатриса живут в СОВРЕМЕННОМ обществе, точнее, в обществе, мало отличающемся от современного. И религиозный фанатик может вполне жить в современном обществе. И это его вина, что он воспринял фанатизм своей семьи, а не ценности социума, коль скоро он к нему принадлежит.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23733
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 07 сен 2019 21:24

Сириус и Беллатриса живут в СОВРЕМЕННОМ обществе, точнее, в обществе, мало отличающемся от современного. И религиозный фанатик может вполне жить в современном обществе. И это его вина, что он воспринял фанатизм своей семьи, а не ценности социума, коль скоро он к нему принадлежит.
Я это кстати не к тому что таких надо жалеть. Наоборот. Их не перевоспитаешь...
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Riggan писал(а): 07 сен 2019 18:34 Если бы Мародеры всегда вели себя так, как описывает Кристал, было бы равносильно линии фронта. Кроме того, привычки усваиваются, и не дело, если бы он потом в настоящем бою ходил, зазевавшись, и не глядя по сторонам.
*Чувствую себя Аластором Грюмом.*
А он и не ходил. У озера он был в школе, а не на войне. Он думал об экзамене, а не о своих врагах? имел полное право.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

Almi2017 писал(а): 07 сен 2019 16:55 Склонность к тирании предполагает стремление подавить, подчинить, контролировать других.
Да уж, оригинальная версия, Сева - тиран :mrgreen: Из того немного, что я слышала про тиранов (на экспертное мнение не претендую), они вроде как должны выбирать жертв поподатливее, чтобы тиранить-то. А тут Лилька языкастая. Видимо это и был главный Севин облом в их отношениях - не затиранил :lol:
Про взрослого хотя бы понятно, отчего такое мнение может появиться, типа запуганный Невилл и все дела (хотя главная "жертва", Гарри, отнюдь не овечка).
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker »

Almi2017 писал(а): 07 сен 2019 16:55 Склонность к тирании предполагает стремление подавить, подчинить, контролировать других.
Да уж, оригинальная версия, Сева - тиран :mrgreen: Из того немного, что я слышала про тиранов (на экспертное мнение не претендую), они вроде как должны выбирать жертв поподатливее, чтобы тиранить-то. А тут Лилька языкастая. Видимо это и был главный Севин облом в их отношениях - не затиранил :lol:
Про взрослого хотя бы понятно, отчего такое мнение может появиться, типа запуганный Невилл и все дела (хотя главная "жертва", Гарри, отнюдь не овечка).
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Sticker писал(а): 07 сен 2019 22:35 Видимо это и был главный Севин облом в их отношениях - не затиранил :lol:
Он ее так затиранил, так затиранил, что ей только глазки стоит прищурить - и он тут же задавливает свои чувства и бросается извиняться за них. Так затиранил, что все его эмоции и даже физические реакции завязаны на нее - он улыбается и светится восторгом только оттого, что она его назвала по имени, он расслабляется и его походка становится легкой, оттого, что она пренебрежительно отозвалась о Джеймсе, его бросает в краску, когда она у колонны, смотрит ему прямо в лицо. :smile:
Последний раз редактировалось annyloveSS 07 сен 2019 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Edwina писал(а): 07 сен 2019 17:12 Вот именно что не в вакууме, маггловский мир и маггловские понятия наступают на традиционно волшебные. С магглокровками, с полукровками, тянущими в магомир магглятину, причем не лучшую.

Магловские ценности и понятия намного лучше и прогрессивней традиционно волшебных)))

Оттого столько молодых людей со Слизерина и других факультетов, кому старые обычаи были дороги, и пошли в ПС.

Молодежь вообще редко топит за консерваторов. Зачем им "старые обычаи"?
Более вероятна версия, что подросткам просто хотелось почувствовать свою причастность к компании крутых плохишей.
Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Edwina »

EndlessGalaxy Про Люпина Вы очень интересно написали. И о нем так мало говорили, по сравнению с уже осточертевшей снейпотематикой.
Хочу Вас попросить перенести соответствующую часть вашего поста в тему Люпина, чтобы остальные могли отвечать и не оффтопить.
Вот сюда: viewtopic.php?f=3&t=11700&start=225
Я вам там, кстати, на длинный пост ещё прошлого года не ответила...сорри. Попробую исправиться
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Вот пытаюсь себе представить, как можно выдержать человеку чрезвычайно эмоциональному по своей натуре, когда он постоянно в своих чувствах виноват. Радуется - виноват, злится - виноват, стыдится чего-то - виноват опять, ревнует - виноват тем более. И восторгается-то он не так, и утешает неправильно, и беспокоится "тиранически", и возмущается "бессовестно", и страдает неуместно, и гнев и обиду испытывает потому что он плохой, а не потому, что для этого есть основания... :evil:
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Edwina »

Riggan писал(а): 07 сен 2019 18:05
Edwina писал(а): 07 сен 2019 17:12 О, да. У них были куда более весомые :facepalm: причины: человек в другом полку служит. В другом полку той же самой армии Франции. И может даже очень хорошим человеком быть, но это никого не волнует.
Нет - в противоположной политической партии состоит. Сторонники короля хотели бы, чтобы король правил сам, без чужой поддержки. Сторонники кардинала, как им казалось, ущемляли королевскую власть. Там говорится, что сам король втайне боялся Ришелье, как ученик строгого наставника. И, видимо, его приближенные, вроде де Тревиля, это чувствовали
Это, по вашему, несчастные солдатики-гвардейцы в каких-то партиях состояли? То что вы описываете - терки в верхах. Они есть практически всегда и везде. Но какова же должна быть мораль общества, чтобы это выливалось в кровопролитие солдат одной армии, в политиек ничего не смыслящих? И не только выливалось, но и доставляло их начальству радость? Вон как наши ваших уделали!
И десятков трупов в книге все же не показано.Это в фильмах вечно преувеличивают число противников, иногда заставляя мушкетеров вчетвером противостоять нескольким десяткам. Но вот, например, в той дуэли, что сблизила д'Артаньяна с мушкетерами, прямо говорится только об одном убитом - противнике Арамиса. Остальные вполне могли выжить. Не у всех даже тяжелые раны были.
Да ладно, и один труп - это уже много. А учитывая уровень тогдашней медицины, сколько из этих раненых выживет и сколько полностью поправится?

А "распоследняя шпана" может только бить заведомо слабейших и безоружных. Со шпагой в руках против вооруженного противника не осмелилась бы.
Банды шпаны ещё устраивают поножовщины между собой. Территорию. делят, к примеру.
И, кстати, там начало 1600, а не 1700.
Это верно, сорри. 1625, ЕМНИП.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Ах, забыла. Потом он неправильно сходит с ума от тревоги за жизнь любимой, неправильно умирает от горя, неправильно раскаивается...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy »

Sticker
Да уж, оригинальная версия, Сева - тиран :mrgreen: Из того немного, что я слышала про тиранов (на экспертное мнение не претендую), они вроде как должны выбирать жертв поподатливее, чтобы тиранить-то. А тут Лилька языкастая. Видимо это и был главный Севин облом в их отношениях - не затиранил
Именно) Лилька себя тиранить не позволяет, вот его тирания и не воплощается в полную мощь. Да и к тому же, Снейп на тот момент еще далеко не тиран, а лишь уязвимый подросток с деспотическими замашками. Он сам не соображает что делает.

annyloveSS
Вот пытаюсь себе представить, как можно выдержать человеку чрезвычайно эмоциональному по своей натуре, когда он постоянно в своих чувствах виноват. Радуется - виноват, злится - виноват, стыдится чего-то - виноват опять, ревнует - виноват тем более. И восторгается-то он не так, и утешает неправильно, и беспокоится "тиранически", и возмущается "бессовестно", и страдает неуместно, и гнев и обиду испытывает потому что он плохой, а не потому, что для этого есть основания...
Успокойтесь, Anny)) Никто не называл Северуса плохим. Как раз наоборот, он жертва дурного обращения. Это еще одна причина его пожалеть. Я думала, вам понравится))

Edwina
Хочу Вас попросить перенести соответствующую часть вашего поста в тему Люпина, чтобы остальные могли отвечать и не оффтопить.
Сделано. :smile:
Я вам там, кстати, на длинный пост ещё прошлого года не ответила...сорри. Попробую исправиться
Я уже и не помню о чем писала. Но если у вас есть какие-то мысли, то отвечайте, конечно)
З.Ы. Кстати, вас не оскорбляет, что я с вами на «вы» с маленькой буквы? Заметила, что есть люди, которые видят в этом неуважение, хотя для меня это всего лишь формальность и не столь важно «Вы», «вы» или даже «ты». Как человеку удобнее, так к нему и буду обращаться. Но обращения «Вы» все-таки стараюсь избегать, потому что могу забыться, написать «вы» и беспокоиться, что теперь собеседник подумает, будто я вдруг по какой-то причине перестала его уважать.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

EndlessGalaxy писал(а): 07 сен 2019 20:51
Попытка защитить. Девушка, которую он любит общается с компанией хулиганов и оборотнем... Конечно, он за нее беспокоится, и хочет оградить ее от их "дурного влияния".
Так ведь домашние тираны тоже постоянно своих жен защищают от дурного влияния сурового внешнего мира. Они себя покровителями представляют, а вторую половинку - маленькой беззащитной повинующейся собачкой. Они вовсе не думают о себе как об угнетателях, а о женах как о жертвах. Они просто не видят реальности.
Ох показала бы ему Лили за " маленькую беззащитную повинующуюся собачку" :lol: :lol: :lol:
Все хорошо в меру, как бы.
В желании защитить девушку ничего плохого нет. В том, что подросток чуток неудачно сформулировал это желание на словах... Нет ничего страшного. Занесло немножко парня.
(ИМХО: задуматься над этим девушке стоит, но диагноз выставлять еще рано)
Вот если бы взрослый мужик, заявлял своей жене "я тебе не позволю с ними общаться", тогда да - была бы тирания.
Приводя в пример Карлсона, этого гнусного эгоиста, манипулирующего Малышом, вы только подтверждаете мои слова))
Почему гнусного?
Калсон - очень симпатичный эгоист.
И в эгоизме, так-то нет ничего плохого, когда он в меру.
Примерно также рассуждают домашние тираны «я твой муж, я тебя оберегаю и ты должна меня слушаться».
Вряд ли так получится рассуждать долго.
Развод же никто не отменял.

Что-то уж совсем неумелая попытка утешить)) Когда утешают, то понимают суть проблемы, а здесь реакция такая, будто он не понимает саму причину слез – «она же магл, че из-за нее плакать-то?»
А если суть проблемы не понимаешь?
А утешить надо. Бывает ведь и так.
Всю жизнь хранил верность памяти отшившей его женщины.
Верный бы даже не посмел сунуться в организацию, которая направлена против таких как она. Таким макаром он мог запросто стать косвенным виновником ее гибели. Ой, стоп… Он ведь и стал! :oops:
Вообще когда Снейпа называют верным, я искренне недоумеваю. Верность – она же прежде всего в поступках проявляется, а не в памяти. У по-настоящему верного человека поступки всегда будут направлены на благо тому, кому он верен. А не так, что собственные амбиции важнее благополучия любимой.
Этот момент я тоже не очень понимаю. Весьма странный ход, ИМХО.
Понятно, что ему надоело быть битым мародерами и он искал силы, хотел стать частью крутой компании.
Но... Как можно было не понимать, что мародеров терпеть всего два года осталось, а метка - она на всю жизнь.
И, что Лили его пожирательством вовсе даже не впечатлиться.

ИМХО, странно все у него как-то. С каким-то переподвывертом.
Дружил с маглорожденной поступил на Слизерин. :dontknow:
Любил маглорожденную, но дружил с компанией тех, кто таких, как она ненавидит.
А потом вступил в компанию Пожирателей смерти, чтобы ее впечатлить.
А после ее смерти... продолжил ее любить, но обижал ее сына...
:dontknow: :dontknow: :dontknow:

И это вместо того, чтобы поступить с ней на один факультет, а после окончания школы подумать о переезде в другую страну.
И жить с ней долго и счастливо.
Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Edwina »

Немо писал(а): 07 сен 2019 18:36 Нет. У мушкетёров и гвардейцев имели место быть драки с применением холодного оружия, ближайший аналог - это поножовщина. И происходили они с вооружёнными же людьми.
У Снейпа была палочка - сам дурак, что ее проворонил. Он был один,? Сам дурак, найди друзей, раз в войнушке участвуешь. Вон Дракуся один не ходит.
причины были самые разные - пытались задержать в кабачке на улице Феру, во время дуэли и т.п. Однако во всех случаях речь шла о смертельной - взаимно смертельной! - схватке. Понимаете? Гвардейцы могли точно также убить мушкетёров. Снейп не мог и не пытался. Поэтому схватки с гвардейцами - мушкетёрский канон, а, скажем, "ты оскорбил гасконца, убью! Молчишь? Конечно, молчишь, тебе же всего полтора года, щенок!" - это стёб. Ясна разница?
Т.е Сева вроде полуторагодовалого младенца? О-ля-ля, а некоторые тут пишут, что он четверых одной левой.))) А так, см. выше.
Но если уж мы заговорили о прежней морали - давайте о ней поговорим. Во-первых, не было времени, и не было обществ, где бы убийства просто так читались нормой - разве что, это совсем уж больное общество.
Сириус убил или пытался убить просто так?
Та же дуэль была вовсе не по причине "не из нашего района", а ответом на смертельное оскорбление. Причём, дуэльный кодекс был очень жёстким, и нарушивший его (игравший нечестно) мог стать изгоем. Да, поединки между равными втихомолку поощрялись.
Не путайте дуэли и войнушку, как у мушкетеров с гвардейцами или у 2 мародеров с Севой.. Дуэль имеет жесткие правила, секундантов и т.д. Войнушка, как и война, ведется по совсем другим законам. Нападать с численным превосходством на войне не возбраняется, к примеру. Обманные маневры, шпионаж, дезинформация - всё пожалуйста.
- нет, в том смыА вот подставы - извините, сомнительно. Дворянская честь, и всё такое.
Подстава была бы, если бы Снейп не подозревал, что под ивой. А он Лили все уши прожужжал об оборотничестве Люпина. И сам видел, как именно его туда ведут. Так что Снейпа никто не обманывал и не подставлял. Сам дурак полез. Причем это у него не единичный случай, позже к Пушку полез, балда. И что, если бы Хагрид ему сказал, что дверь Алохоморой открывается, это была бы подстава? А рассказав о музыке, Хагрид Трио тоже подставил, да? И Квирелла, скотина Хагрид так же подставил - а того там убили...
Если говорить конкретно о Сириусе - извините, он Снейпа не на дуэль вызывал. Сцена у Озера в тогдашнюю мораль никак не вписывается, а вот в современные школьные разборки - прекрасно.
Это верно. Но и зачинщик там - Джеймс. А мы об Иве, и зачинщик там - Сириус.
Как и "сунься в подвал, мы тебя закроем" ничем особым от Ивы не отличается. А вот от дуэли и прямой схватки, пусть и смертельной, извините, серьёзно.
"сунься в подвал, мы тебя закроем" - это откуда.? И кто приравнивал Иву к дуэли? Уж всяко не я.
Близнецы никого не убили. У мушкетёров с гвардейцами - война, взаимные схватки не на жизнь, а на смерть.
А если бы убили Монтегю - были бы психопатами? И у Снейпа с мародерами - войнушка.
Вот именно что не в вакууме, маггловский мир и маггловские понятия наступают на традиционно волшебные. С магглокровками, с полукровками, тянущими в магомир магглятину, причем не лучшую. Оттого столько молодых людей со Слизерина и других факультетов, кому старые обычаи были дороги, и пошли в ПС. И Сириус Блэк бы пошел, если бы насмерть не разругался с мамочкой и не связался с Поттером. Вон его брат, хороший мальчик Регулус, в ПС пошел - и кузина пошла, и вся ее семья. А папа-мама Сириуса это всецело поддерживали.
Регулус пошёл - на свою голову.А Сириус, не переносивший никакого давления на свою персону, и вовсе бы вряд ли пришёл в восторг от тиранического характера Лорда. Можете представить себе Сириуса, которому бы понравилось ползать перед Лордом на коленях? Я - нет.
Регулусу не повезло узнать такое, что для его ушей и глаз не предназначалось. А на коленях ползать никому не нравится, уж поверьте. Но тут всё просто - не косячь, и ползать не придется. Во всяком случае до того, как неудачи испортили Лорду характер окончательно. Ещё не проси кого-то об одолжении, как Нарцисса Снейпа или Снейп Лорда, или Снейп - Дамба - и стой себе прямо. Зато и на 12 лет в Азкабане Лорд своих не бросал, как Дамблдор.
Что касается вакуума - я сейчас о другом. Я о том, речь идёт не о каком-то обществе, а о группке людей внутри общества, которые отчаянно пытаются сохранить ненужное и отжившее.
Во-первых, ненужное и отжившее это только с вашей точки зрения, не их. Во-вторых, магомир это вполне себе общество. И чистокровных там 25 процентов, а полукровок - 75. Слова Ро. Так какого черта все законы принимаются в пользу грязнокровок и магглов? И если одна сторона выставляет в 20 раз больше бойцов, чем другая, почему им не дают придти к власти демократическим путем? Почему рулит присосавшаяся к кормушке бездарная олигархия с серым кардиналом Дамблдором?
В этом случае как раз одежду и прочие какие-то формальные правила сохранить как раз легче, чем общую суть, которая, хотят они или нет, подвержена диффузии с остальным магмиром. Вполне современным.
Не такой уж он современный пока, к счастью. А то его бы уже не было, растворился бы в маггловском. Чистокровные, понимаете ли, вымирать не хотят, как желала им покойная Бербридж. И обычаи свои, свою вековую культуру, хотят сохранить.

Конкретно современного? Ну, хотя бы хвастовство не только именем, но и деньгами.
В древнем Риме, думаете, деньгами не хвастались?
Что же до болтовни - болтать - не мешки ворочать, и сейчас полон интернет троллей, лихо обещающих всех убить или говорящих гадости о жертвах - их вполне современное поведение очень похоже на поведение Драко. А вот что реально убить не мог - скорее, ему в плюс. Значит, суть та самая была ещё не окончательно испорчена.
В лицо глядя - не мог. А так-то, пожалуйста. Отправил медовуху практически в Слаг- клуб. Тьфу, мразеныш.
В смысле всего он современный. Морали в том числе. А что до близнецов - там то же самое, не задумывались особо. Так ведь и не убили же.
Ага, ну и ладно тогда. :wink: Кстати, Снейпа тоже не убили, к сожалению. Поттеры живы бы потом остались, скорее всего.
К тому же, остальные (включая выросшего среди маглов Гарри) Монтегю тоже не особо волнует.
И беды Снейпа тоже никого не волнуют - и что?
Ой, да где вылезает-то? Нигде. Кроме Ивы он вообще по поведению от Джеймса не отличался. Да и разговор учителей с Розмертой в третьей книге подтверждает, что жестокости в нём не было.
У Ивы и вылезает - в полный рост. На Гриммо вылезает, когда говорит о родне и разоряет дом. Опять же, думаете, люди, способные на жестокость к врагам, жестоки и к друзьям и нейтралам? Может они и котиков вешают?
Ну, во-первых, Азкабан несовершеннолетним не грозил.
И я попрошу цитату. В Англии вообще уголовная ответственность очень рано наступает, в 10 лет. А было ещё раньше.
отчисление - да.
Палочки сломают. Рема вообще никуда не возьмут. А Сириус пока наследство не получил, чтобы за Шармбатоны всякие платить- а из дома он то ли ушел, то ли вот-вот уйдет. А главное, Сириус потеряет самое дорогое - друзей и дом в Хогвартсе.
А во-вторых, в таком случае разумней было бы прикопать Снейпа в уголке, чем рисковать всей малиной, если Снейп выживет и таки растреплет ( а не подумать о таком варианте мог, извините, разве что конченый даун, вне зависимости от уровня понимания людей и их чувств).
Об уровне даунизма можно спорить бесконечно. Но есть ещё Дамблдор, который никому трепаться не даст.
Я бы согласилась, если бы Сириус налетел на Снейпа с палочкой и криком "Авада Кедавра" и прочими серьёзными заклинаниями. И полез в прямую дуэль - вот это было бы по-дартаньянски. А то, что вы говорите - нет.
Потому что вы упорно рассматриваете Иву как прямое покушение на убийство. А я - нет. Цели убить Сириус не ставил, а то и вправду бы убил Снейпа, да прикопал. Или акромантулам скормил.

Но мне надоело писать одно и то же. Про "подставу" уже писала выше. Давайте каждый останется при своем мнении.
Последний раз редактировалось Edwina 08 сен 2019 00:40, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»