HPForum.ru

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 23:56 Причем тут Барти? Пауки могли быть уже кем-то наколдованы до него и оставлены в клетках для будущих занятий.

Кем?

Шеридан писал(а): 07 сен 2019 00:04

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 23:56 Причем тут Барти? Пауки могли быть уже кем-то наколдованы до него и оставлены в клетках для будущих занятий.

Кем?

Без понятия. И не интересует.

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 23:40

Edwina писал(а): 06 сен 2019 23:29 Верно. Только я считаю, что он не просто не назвался бы, но и не показался.

Том же хотел, чтобы пришел Гарри, который был змееустом и единственный мог открыть ТК. А тут является кто-то другой. Думаю, Том постарался бы выяснить, как Снейп вообще узнал про ТК и как вошел, и знает ли кто-то еще. А то вдруг сейчас толпа преподов нагрянет, а Том еще не воплотился окончательно. И с Поттером неясно, ждать его или нет.)))

Тому, конечно, всё это было интересно, да. Но стал бы он так рисковать? Пришедший сальноволосый - явно профессор, лет тридцати-сорока. Неслабый маг, раз прошел, возможно змееуст. Мог ли 16-летний не полностью материальный Том быть уверен, что с ним справится? Ну да, в каноне Том вышел к ГП. Но тот-то - второкурсник. И палочку сам бросил - Том показался только после того, как сам ее подобрал. Риска считай и не было - ну что безоружный шкет ему сделает? А тут совсем другое дело. Так , ИМХО, слизеринская осторожность подсказала бы Тому попробовать для начала Аваду - без разговоров. А потом можно ждать смерти Уизлетты и полного воплощения.

Не думаю, что Том мог уйти, не полностью воплотившись. Хотя перетащить Джинни и дневник через рот Салазара в следующее помещение, к Васе, было бы очень разумно. Потому что никто не знает пароля от этой двери - он куда сложнее, чем Откройся.

Edwina писал(а): 06 сен 2019 23:53 Потому что на самом уроке он 1) доставал паука из клетки, 2) увеличивал его магией - Engorgio, 3) круциатил - Crucio, 4) уменьшал - Reducio 5) сажал обратно в клетку.
Зачем это делать, когда можно сразу наколдовать или трансфигурировать паука нужного размера? Мы же видели, как Барти ловок в трансфигурации. Раз - и готово, был Малфой, стал хорек.
А зачем уменьшал и сажал обратно в клетку, если наколдованного паука просто можно развеять одним движением палочки?

Настоящие там пауки были, ясно как день. Три штуки. Два использованы и посажены обратно в банку, одного Барти убил и смахнул со стола на пол.

Вот. В очередной раз выясняется, что достаточно было просто вспомнить, то написано в книге, но все поленились.

Man'ari писал(а): 07 сен 2019 00:06

Шеридан писал(а): 07 сен 2019 00:04

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 23:56 Причем тут Барти? Пауки могли быть уже кем-то наколдованы до него и оставлены в клетках для будущих занятий.

Кем?

Без понятия. И не интересует.

Понятно.

Man'ari писал(а): 07 сен 2019 00:06

Шеридан писал(а): 07 сен 2019 00:04

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 23:56 Причем тут Барти? Пауки могли быть уже кем-то наколдованы до него и оставлены в клетках для будущих занятий.

Кем?

Без понятия. И не интересует.

Потрясающе убедительно! Как обычно.

Edwina писал(а): 07 сен 2019 00:06

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 23:40

Edwina писал(а): 06 сен 2019 23:29 Верно. Только я считаю, что он не просто не назвался бы, но и не показался.

Том же хотел, чтобы пришел Гарри, который был змееустом и единственный мог открыть ТК. А тут является кто-то другой. Думаю, Том постарался бы выяснить, как Снейп вообще узнал про ТК и как вошел, и знает ли кто-то еще. А то вдруг сейчас толпа преподов нагрянет, а Том еще не воплотился окончательно. И с Поттером неясно, ждать его или нет.)))

Тому, конечно, всё это было интересно, да. Но стал бы он так рисковать? Пришедший сальноволосый - явно профессор, лет тридцати-сорока. Неслабый маг, раз прошел, возможно змееуст. Мог ли 16-летний не полностью материальный Том быть уверен, что с ним справится? Ну да, в каноне Том вышел к ГП. Но тот-то - второкурсник. И палочку сам бросил - Том показался только после того, как сам ее подобрал. Риска считай и не было - ну что безоружный шкет ему сделает? А тут совсем другое дело. Так , ИМХО, слизеринская осторожность подсказала бы Тому попробовать для начала Аваду - без разговоров. А потом можно ждать смерти Уизлетты и полного воплощения.

Не думаю, что Том мог уйти, не полностью воплотившись. Хотя перетащить Джинни и дневник через рот Салазара в следующее помещение, к Васе, было бы очень разумно. Потому что никто не знает пароля от этой двери - он куда сложнее, чем Откройся.

Может быть и так. Зависит от того, как бы Том оценил опасность Снейпа. Все-так воплотиться для него было первостепенной задачей, а Снейп мог помешать. Убить Снейпа или не убить, а обездвижить, например, чтобы расспросить позже. Но тут неясно, насколько уже был силен Том, на какую магию способен.

Edwina писал(а): 07 сен 2019 00:10

Man'ari писал(а): 07 сен 2019 00:06

Шеридан писал(а): 07 сен 2019 00:04
Кем?

Без понятия. И не интересует.

Потрясающе убедительно! Как обычно.

А какая разница? Макгонагалл, Снейп, какой-то вообще левый поставщик... Это меняет что-то?

На самом деле я против того, что комната открывается хоть кем-то кроме наследника. Замок сколько раз обыскивали за множество лет, ещё в те времена, когда нынешние законы не были написаны. И использование змей слишком очевидно для того, чтобы не быть одной из попыток. Ну снижает это накал и смазывает внутрикнижные законы.

Edwina писал(а): 06 сен 2019 23:53
И очень маловероятно, что Барти наколдовал пауков перед уроком. Потому что на самом уроке он 1) доставал паука из клетки, 2) увеличивал его магией - Engorgio, 3) круциатил - Crucio, 4) уменьшал - Reducio 5) сажал обратно в клетку.
Зачем это делать, когда можно сразу наколдовать или трансфигурировать паука нужного размера?

Ну, увеличивал, чтобы всем было хорошо их видно, а уменьшал, потому что иначе они будут для клетки великоваты.
И это для любого паука применимо - хоть настоящего, хоть нет. Размер их продиктован потребностью колдуна в данный момент.

А зачем уменьшал и сажал обратно в клетку, если наколдованного паука просто можно развеять одним движением палочки?

Я не знаю, настоящие они там были или нет, но я думаю, что все эти заклинания на этих пауках уже отрабатывал. Может, поэтому последний паук так заметался - он уже видел и знал, что будет дальше?
Одним словом, мне кажется, это многоразовые пауки.
А так если задаться вопросом - зачем он вообще их извлекал из этой клетки руками, когда можно было просто Акцио сказать?

Tortuga писал(а): 07 сен 2019 00:17 На самом деле я против того, что комната открывается хоть кем-то кроме наследника. Замок сколько раз обыскивали за множество лет, ещё в те времена, когда нынешние законы не были написаны. И использование змей слишком очевидно для того, чтобы не быть одной из попыток. Ну снижает это накал и смазывает внутрикнижные законы.

Ну, тут Ро сама постаралась, когда у нее Рон открыл ТК. После этого даже заимперенная змея будет убедительнее.)))

Шеридан писал(а): 07 сен 2019 00:19

Tortuga писал(а): 07 сен 2019 00:17 На самом деле я против того, что комната открывается хоть кем-то кроме наследника. Замок сколько раз обыскивали за множество лет, ещё в те времена, когда нынешние законы не были написаны. И использование змей слишком очевидно для того, чтобы не быть одной из попыток. Ну снижает это накал и смазывает внутрикнижные законы.

Ну, тут Ро сама постаралась, когда у нее Рон открыл ТК. После этого даже заимперенная змея будет убедительнее.)))

Вот да. Один из худших сюжетных ходов, всегда от него коробило. Всегда старалась не замечать его. Это и по ТК бьёт, и по логике парселтанга вообще. Как и, собственно, змееустость Дамлдора. Но там хотя бы внеканон.

Tortuga писал(а): 07 сен 2019 00:23 Вот да. Один из худших сюжетных ходов, всегда от него коробило.

Да ну не. Полно хуже Семь Поттеров, к примеру. Почему бы не превратить Поттера в хомячка и не вынести в сумочке под видом подруги тети Петуньи? Логичное и четкое волшебство трудно придумать)

Edwina

Рада Вас видеть!

Взаимно!

Неизвестно, может ли Том уже убить Снейпа сам. Не факт, что он достаточно материален. Хотя, в каноне палочку он держит и колдовством пишет в воздухе своё имя. Но Авада требует больше сил, конечно. Да, и у него палочка Джинни, кстати, тоже из тиса как его собственная. Значит что? Либо - Авада Кедавра! Либо Вася, Аууу! - Вася, ням-ням!

Скорее всего Том оглушил бы Снейпа, связал его и спрятал за колонны подальше. На Ступефай и Инкарцеро сил, наверное, хватит, пальнул же он чем-то в Фоукса. А вызывать василиска ради убийства Снейпа может быть рискованно, неизвестно как много времени на это уйдет. Вдруг как раз в этот момент ворвется Гарри и случайно взглянет Васе в глаза? Тогда Том не узнает причину своего падения.

Ну, дрянью он ее не считал, конечно. Просто полагал, что сидеть дома при муже, радоваться предоставляемой им защите - и не вякать - вполне нормально для бабы. Он ее защитит, а без него она вообще пропадет. Так что он выступит благодетелем.

Кстати, у Севы еще в юношестве заметна склонность к тирании, которую он, видимо, перенял от отца. «Я тебе не позволю…», попытки манипулировать статусом отношений «Я-то думал, мы друзья. Лучшие друзья», абсолютное нежелание прислушиваться к мнению Лили. Он наверняка бессознательно копирует тот шаблон отношений, который видел в детстве («Он ничего особенно не любит» говорит Северус про отца. А в итоге оказалось, что эта характеристика подошла бы и к образу жизни самого Северуса). Сева настолько слеп, что на слова Лили «Тунья меня ненавидит» отвечает «И что?», хотя ее реакция на упавшую на Петунью ветку должна была показать Северусу, что сестра для Лили имеет значение. Впрочем, Лили и сама не слишком зоркая девочка, раз упорно продолжала тянуть из болота Севуния, который сам оттуда вылезать ни капельки не хотел. Вполне возможно, что будь она более категоричной, поставь она сразу Севу на место, порвав с ним после первой же грязнокровки в чужой адрес, то Снейп, может быть, и смог одуматься, осознать, оценить серьезность потери. И постараться измениться ради Лили, услышать ее наконец. А так, слишком он уж приобщился к ТИ и к шайке будущих ПСов, на пятом курсе он уже не одинок, ему есть что терять помимо Лили.

Шляпа: Предложение взятки? Распределяющей Шляпе? И это при том, что у самого в кармане ровно 4 кната? Это явно СЛИЗЕРИН!!!!
Только это не про Снейпа. Вот уж чего у него нет ни на кнат, так это слизеринской хитрости.

А не когтевранец ли он часом? У меня Сева только туда запихивается…

Часть души любого взрослого помогла бы ребенку не впадать в отчаяние от такого отношения, когда кузену 37 подарков - а тебе ни одного. Ребенок сделает вывод: "Меня не любят, потому что я плохой". Взрослый подумает: "Ну и жлобы эти дядя с тетей, да ну их, уродов!" - и переживать не станет. А Гарри достался кусочек души сильнейшей, выдающейся личности.

Есть еще версия, что ему помогала материнская защита. Ну или сочетание того и другого.

Сириус совсем не глуп, и фактические последствия своих поступков он вполне способен просчитать. Люпин сидит именно там, где Директор велел ему сидеть. И всем известно, что оборотень в полнолуние себя не контролирует. Так что, если кто к нему сам залез как дурак - то сам виноват, если его покусали, а вот Люпин не виноват ни в чем. Ну будет в школе два оборотня - а Снейп вполне осознает на собственной шкуре каково быть оборотнем. И будет молчать, уже ради себя.

Все-таки трудно понять причину, по которой Сириус так уверен в молчании Снейпа-оборотня. Лезть куда-то по совету врага – это себе же вредить. Только человек, теряющий голову от желания любым способом прищучить врагов, способен на это. Снейп именно такой, и если Сириус это знал, если он рассчитывал на это, то почему он думал, что Сева-оборотень вдруг поумнеет? Скорее наоборот, развопится на весь замок, расскажет и про провокацию от Блэка, и про укус от Люпина, всем растрезвонит «они убийцы!!!». И плевать что в ущерб себе, ярость и обида от произошедшней «несправедливости» слишком сильны. Потом-то он наверняка пожалеет, но Севуний-то и много лет спустя себя в руках держать не умеет, когда речь о мародерах заходит. Это надо совсем без царя в голове быть, чтоб устраивать такую истерику в ВХ, когда перед тобой опаснейший преступник и оборотень в ночь полнолуния. Мало ли какое сумасшедшее колдовство известно узнику, сумевшему без палочки выбраться из Азкабана? А может он палочку под мантией прячет? Или магловские гранаты? Взорвет всё к чертям, пока он там бесится. Опять Сева действует в ущерб самому себе.
Поэтому мне кажется, что тут одно из двух: либо Сириус действительно понимал Снейпа и знал, что тот полезет под иву, и будучи оборотнем не станет об этом молчать, но про последствия Блэк почему-то не подумал. Либо Сириус Снейпа не понимал и вообразил, что тот не рискнет сунуться под иву (по крайней мере в тот же вечер, без предварительного плана). Лично мне ближе вторая версия, поскольку Блэк в самом деле склонен недооценивать людей, приписывая им излишнюю слабохарактерность. "Питер ничтожество, какой из него предатель? Вот закомплексованный, но при этом независимый Люпин – другое дело. Кричер всего лишь раб, духу не хватит дом покинуть. Регулус зависимый идиот, наверняка погиб, пытаясь сбежать, куда ему до смелых попыток ответить? А Снейп вообще Нюниус, способный лишь пакостить исподтишка, струсит он перед оборотнем показаться." А момент с ивой лишь очередной раз подчеркнул бы эту характерную для Сириуса черту - высокомерие.

В наших вузах старостами выбирают тех, кто спрятаться не успел или на выборах отсутствовал, потому что обязанностей много, а плюшек и микроскоп не видать. А вот в Хогвартсе это дело почетно - и к этому все стремятся.

Сомневаюсь, что Люпин к этому стремился. Он должен был понимать, что в какие-то моменты ему придется идти против друзей, а у него с этим трудности. Тут появляется закономерный вопрос, а можно ли отказаться от значка старосты? Гарри с друзьями явно не записывались в списки добровольцев, про это ни слова. Значит мнение ученика ничего не значит? А если он не желает брать на себя такую ответственность? Если отказаться невозможно, то так ли уж Люпин виновен в бездействии? Люди же не обязаны отвечать за чужой выбор (а старостами учеников назначает исключительно Дамблдор, как я поняла?).

SeMaria писал(а): 07 сен 2019 00:37

Tortuga писал(а): 07 сен 2019 00:23 Вот да. Один из худших сюжетных ходов, всегда от него коробило.

Да ну не. Полно хуже Семь Поттеров, к примеру. Почему бы не превратить Поттера в хомячка и не вынести в сумочке под видом подруги тети Петуньи? Логичное и четкое волшебство трудно придумать)

Ну хз, у каждого видимо свои триггеры) эта сцена хотя бы не ломает то, что было в предыдущих книгах

Кстати, для Авады Тому нужна палочка. Так что заклинанием из-за угла он не может шмальнуть.

Tortuga

Кстати, для Авады Тому нужна палочка. Так что заклинанием из-за угла он не может шмальнуть.

У него есть палочка Джинни.

Анастасия2019 писал(а): 07 сен 2019 00:17

Edwina писал(а): 06 сен 2019 23:53 И очень маловероятно, что Барти наколдовал пауков перед уроком. Потому что на самом уроке он 1) доставал паука из клетки, 2) увеличивал его магией - Engorgio, 3) круциатил - Crucio, 4) уменьшал - Reducio 5) сажал обратно в клетку.
Зачем это делать, когда можно сразу наколдовать или трансфигурировать паука нужного размера?

Ну, увеличивал, чтобы всем было хорошо их видно, а уменьшал, потому что иначе они будут для клетки великоваты.
И это для любого паука применимо - хоть настоящего, хоть нет. Размер их продиктован потребностью колдуна в данный момент.

Так про настоящих вопросов нет. Поймал пауков - посадил в банку- принес, поработал, сохранил для следующей группы.

Я же спрашиваю только про предположительно НАКОЛДОВАННОГО паука. 1. зачем Барти заранее наколдовывал пауков, почему не на уроке? Ведь это одна секунда: взмахнул палочкой и вуаля. Как змею Серпенсортией, как птиц - Авес. Понадобилось - и вот вам паук нужного размера. 2. Зачем потом сохранять наколдованных? Проще развеять. Понадобился новый - наколдовать.

Я не знаю, настоящие они там были или нет, но я думаю, что все эти заклинания на этих пауках уже отрабатывал. Может, поэтому последний паук так заметался - он уже видел и знал, что будет дальше? Одним словом, мне кажется, это многоразовые пауки.

Почти наверняка. Настоящих пауков ловить надо, а это подольше, чем палочкой взмахнуть. Зачем ловить трех, если можно к уроку взять двух старых и поймать одного нового?. Или не ловить - в принципе, все три Непростительных можно и на одном показать.

А так если задаться вопросом - зачем он вообще их извлекал из этой клетки руками, когда можно было просто Акцио сказать?

И прилетит ему паук из банки в морду- проще руками взять.

EndlessGalaxy писал(а): 07 сен 2019 00:59 Tortuga

Кстати, для Авады Тому нужна палочка. Так что заклинанием из-за угла он не может шмальнуть.

У него есть палочка Джинни.

Тоже из тиса, как родная Томова.

EndlessGalaxy писал(а): 07 сен 2019 00:41 Тут появляется закономерный вопрос, а можно ли отказаться от значка старосты?

А вот это, кстати, хорошее замечание. Но я надеюсь, что была возможность отказаться (иначе это какой-то полный произвол). С другой стороны, я не совсем представляю, как это можно было сделать, если значок приходил вместе с письмом. Если человек отказывается, то следующий в очереди получает значок "задним числом"?

Edwina писал(а): 07 сен 2019 01:40 И прилетит ему паук из банки в морду- проще руками взять.

Ну нет, только в случае если он третьесортный колдун ))) Если отлично владеешь этим заклинанием, то прилетят они прямиком в клетку

EndlessGalaxy писал(а): 07 сен 2019 00:41 Скорее всего Том оглушил бы Снейпа, связал его и спрятал за колонны подальше. На Ступефай и Инкарцеро сил, наверное, хватит, пальнул же он чем-то в Фоукса.

Хорошая мысль. Поговорить со Снейпом можно, но сначала полностью обезвредить.

А вызывать василиска ради убийства Снейпа может быть рискованно, неизвестно как много времени на это уйдет. Вдруг как раз в этот момент ворвется Гарри и случайно взглянет Васе в глаза? Тогда Том не узнает причину своего падения.

Я тоже думаю, что Василиск - только на крайний случай. Это долго: пока зашипишь, пока Вася вылезет, а Снейп может схватить Джинни и сбежать - это провал. И причинить вред Васе взрослый маг в принципе может - вряд ли змей, к примеру, в Адском огне не горит. И глаза у него уязвимы.

Ну, дрянью он ее не считал, конечно. Просто полагал, что сидеть дома при муже, радоваться предоставляемой им защите - и не вякать - вполне нормально для бабы. Он ее защитит, а без него она вообще пропадет. Так что он выступит благодетелем.

Кстати, у Севы еще в юношестве заметна склонность к тирании, которую он, видимо, перенял от отца. «Я тебе не позволю…», попытки манипулировать статусом отношений «Я-то думал, мы друзья. Лучшие друзья», абсолютное нежелание прислушиваться к мнению Лили. Он наверняка бессознательно копирует тот шаблон отношений, который видел в детстве («Он ничего особенно не любит» говорит Северус про отца. А в итоге оказалось, что эта характеристика подошла бы и к образу жизни самого Северуса). Сева настолько слеп, что на слова Лили «Тунья меня ненавидит» отвечает «И что?», хотя ее реакция на упавшую на Петунью ветку должна была показать Северусу, что сестра для Лили имеет значение.

Всё именно так и есть. Снейп очень плохо понимает Лили . Это бы ничего, для подростков дело обычное - но он и не пытается ее понять. Поставить себя на ее место - хоть раз пробовал? Понравилась бы ему -магглорожденному - предлагаемая защита слизеринки из ПС? Или это задело бы его гордость?

Впрочем, Лили и сама не слишком зоркая девочка, раз упорно продолжала тянуть из болота Севуния, который сам оттуда вылезать ни капельки не хотел. Вполне возможно, что будь она более категоричной, поставь она сразу Севу на место, порвав с ним после первой же грязнокровки в чужой адрес, то Снейп, может быть, и смог одуматься, осознать, оценить серьезность потери. И постараться измениться ради Лили, услышать ее наконец.

Возможно. Но она его, похоже, долго жалела, оправдания искала и находила.

А так, слишком он уж приобщился к ТИ и к шайке будущих ПСов, на пятом курсе он уже не одинок, ему есть что терять помимо Лили.

Я полагаю, на 5 курсе он ещё одинок, вон у Озера это видно, да и у Ивы. Нет у него на Слизерине друзей. Он странный, неприятный малый, водится с грязнокровкой. Но он сам очень хочет стать на Слизерине своим, приобщиться. Хочет быть с Мальсибером и Эйвери - но пока просто таскается за ними и учится плохому. ИМХО, его приняли в коллектив как соратника только после разрыва с Лили - и на 6-7 он уже член слизеринской банды.
Возможно, в той истории Роулинг с мотоциклом и полицией, произошедшей за 3 года до рождения Гарри - а это 77 год, лето перед 7 курсом, за Сириусом и Джеймсом действительно гнались на метлах Снейп с Эйвом и Мальси?

А не когтевранец ли он часом? У меня Сева только туда запихивается…

Для меня Рейвенкло всё-таки факультет ботанов с приветом, а вовсе не мудрых или умных, как поет Шляпа. Посмотрите, кто там учились. Луна Лавгуд - , ее папаша - вообще клинический случай , Олливандер - гениальный мастер, но тоже ку-ку , Локхарт Квирелл - ботан, Трелони - без комментариев, Миртл не знаю, ботан ли, но привет там АААгромадный. Рейвенкло - это такая коллекция забавных психов, просто загляденье.
(Хотя есть и нормальные - та же Падма Патил, Чанг или там Мариетта - но они погоды не делают.)

А вот Снейп, ИМХО, сюда совершенно не вписывается. Он и такой, и сякой - но никак не ботан. И не с приветом.

Есть еще версия, что Гарри помогала материнская защита. Ну или сочетание того и другого.

Защита она вроде только от Лорда с ПС - от Дурслей не защищает. Но ещё Ро сама сказала недавно, что для психики Гарри был очень важен первый год, когда он жил под защитой родителей и был уверен в их любви. Что, может он этого и не помнит, но его мозг и чувства сформировались в атмосфере любви и безопасности. И тут я согласна.

Все-таки трудно понять причину, по которой Сириус так уверен в молчании Снейпа-оборотня. Лезть куда-то по совету врага – это себе же вредить. Только человек, теряющий голову от желания любым способом прищучить врагов, способен на это. Снейп именно такой, и если Сириус это знал, если он рассчитывал на это, то почему он думал, что Сева-оборотень вдруг поумнеет? Скорее наоборот, развопится на весь замок, расскажет и про провокацию от Блэка, и про укус от Люпина, всем растрезвонит «они убийцы!!!». И плевать что в ущерб себе, ярость и обида от произошедшней «несправедливости» слишком сильны. Потом-то он наверняка пожалеет, но Севуний-то и много лет спустя себя в руках держать не умеет, когда речь о мародерах заходит. Это надо совсем без царя в голове быть, чтоб устраивать такую истерику в ВХ, когда перед тобой опаснейший преступник и оборотень в ночь полнолуния. Мало ли какое сумасшедшее колдовство известно узнику, сумевшему без палочки выбраться из Азкабана? А может он палочку под мантией прячет? Или магловские гранаты? Взорвет всё к чертям, пока он там бесится. Опять Сева действует в ущерб самому себе.

Вы характер Снейпа понимаете, я понимаю, Дамблдор, наверное понимал - или понял бы, если бы Снейпом тогда хоть капельку заинтересовался. А вот Сириус - абсолютно слеп и глух к людям вокруг, к их эмоциям. Он и тех, кого любит, не понимает, и тех, с кем дружит, не понимает, и родственников, и врагов не понимает. Он эмоционально глух, но он рассуждает логически.
Логически Снейпу-оборотню следует молчать - тогда он, как и Ремус, сможет учиться в Хоге, и его жизнь не пойдет под откос. Логически Люпину не в чем себя упрекнуть, если он порвет Снейпа в ВХ. А как будет переживать мнительный Люпин - этого Сириус ни понять, ни тем более предсказать не сможет. И что обиженный, взбешенный Снейп всё раззвонит себе во вред - этого он тоже не предвидит. И что Джеймс бросится спасать мерзкого Сопливуса - этого он тоже не ожидает.

И ещё следует помнить, что Сириус не вынашивал план отправить Снейпа в ВХ долго и тщательно - он ляпнул со злости, конечно. Тут считают, что он настолько глуп, что вообще не подумал, что Ремус Снейпа может обратить или загрызть. Но дураком Сириус не был. А вот эмоциональный ответ каждого участника инцидента - вот это для него темный лес.

Поэтому мне кажется, что тут одно из двух: либо Сириус действительно понимал Снейпа и знал, что тот полезет под иву, и будучи оборотнем не станет об этом молчать, но про последствия Блэк почему-то не подумал. Либо Сириус Снейпа не понимал и вообразил, что тот не рискнет сунуться под иву (по крайней мере в тот же вечер, без предварительного плана). Лично мне ближе вторая версия

Первая - нет категорически. Мне ближе вторая версия - и третья.
Т.е. Сириус считал, что либо 1. Снейп струсит - что вполне вероятно, по мнению Сириуса, и шпионство его на том закончится) либо
2. Снейп под Иву полезет - ну и узнает, каково живется оборотням. Сам виноват, заслужил.
И опять же - шпионство закончится, Снейп либо сдохнет, либо будет молчать, директор будет молчать, как молчал о Реме. Почему? Потому что обоим молчать выгодно, логично. Ремусу ничего не грозит - он ни в чем не виноват. И Сириусу ничего не грозит - он Снейпа под Иву не толкал, тот сам полез и полез вовсе не из лучших побуждений.
При этом, Сириус предоставил Снейпу выбор. Небось, и пригрозил, когда про Иву сказал: можешь, мол, лезть, но продолжишь шпионить - пожалеешь.
Если Снейп выберет продолжить шпионить - поплатится. Отступится - тогда информация о двери Ивы ему никак не повредит.

Блэк в самом деле склонен недооценивать людей, приписывая им излишнюю слабохарактерность. "Питер ничтожество, какой из него предатель? Вот закомплексованный, но при этом независимый Люпин – другое дело. Кричер всего лишь раб, духу не хватит дом покинуть. Регулус зависимый идиот, наверняка погиб, пытаясь сбежать, куда ему до смелых попыток ответить? А Снейп вообще Нюниус, способный лишь пакостить исподтишка, струсит он перед оборотнем показаться." А момент с ивой лишь очередной раз подчеркнул бы эту характерную для Сириуса черту - высокомерие.

Всё верно.

В наших вузах старостами выбирают тех, кто спрятаться не успел или на выборах отсутствовал, потому что обязанностей много, а плюшек и в микроскоп не видать. А вот в Хогвартсе это дело почетно - и к этому все стремятся.

Сомневаюсь, что Люпин к этому стремился. Он должен был понимать, что в какие-то моменты ему придется идти против друзей, а у него с этим трудности. Тут появляется закономерный вопрос, а можно ли отказаться от значка старосты? Гарри с друзьями явно не записывались в списки добровольцев, про это ни слова. Значит мнение ученика ничего не значит? А если он не желает брать на себя такую ответственность? Если отказаться невозможно, то так ли уж Люпин виновен в бездействии? Люди же не обязаны отвечать за чужой выбор (а старостами учеников назначает исключительно Дамблдор, как я поняла?).

Я, помнится, это про Джеймса писала и про Снейпа, но никак не про Рема. Люпин - очень особый случай. И оборотень, и мнителен до чертиков, и слабохарактерный - фу таким быть. Так что он, конечно, не рвался. Но его не спрашивали, а если был против - уговорили, ИМХО. Дамб (и Мак-Гонагалл) хотели поднять Люпину самооценку да и приструнить Мародеров изнутри, а Мародеры обрадовались "карманному" старосте.
Виновен ли Люпин? Ну вот он такой, поэтому так и поступает, это понятно. Но зачем же таким быть? Мне он не нравится. И Дамб, ИМХО, в нем разочаровался - и свой "проект воспитания оборотня с человеческим лицом", как наш ответ Чемберлену в противовес Волдемортовому Фенриру после войны прикрыл.

Edwina писал(а): 07 сен 2019 01:40

Анастасия2019 писал(а): 07 сен 2019 00:17

Edwina писал(а): 06 сен 2019 23:53 И очень маловероятно, что Барти наколдовал пауков перед уроком. Потому что на самом уроке он 1) доставал паука из клетки, 2) увеличивал его магией - Engorgio, 3) круциатил - Crucio, 4) уменьшал - Reducio 5) сажал обратно в клетку.
Зачем это делать, когда можно сразу наколдовать или трансфигурировать паука нужного размера?

Ну, увеличивал, чтобы всем было хорошо их видно, а уменьшал, потому что иначе они будут для клетки великоваты.
И это для любого паука применимо - хоть настоящего, хоть нет. Размер их продиктован потребностью колдуна в данный момент.

Так про настоящих вопросов нет. Поймал пауков - посадил в банку- принес, поработал, сохранил для следующей группы.

Я же спрашиваю только про предположительно НАКОЛДОВАННОГО паука. 1. зачем Барти заранее наколдовывал пауков, почему не на уроке? Ведь это одна секунда: взмахнул палочкой и вуаля. Как змею Серпенсортией, как птиц - Авес. Понадобилось - и вот вам паук нужного размера.

А при Серпенсортии и Авесе характеристики наколдованного животного произвольно определятся колдуном? Размер, цвет, ядовитость и т. д.?

2. Зачем потом сохранять наколдованных? Проще развеять. Понадобился новый - наколдовать.

Почти наверняка. Настоящих пауков ловить надо, а это подольше, чем палочкой взмахнуть.

Если самому ловить, то подольше. А если Акцио пауки, то практически также.

Зачем ловить трех, если можно к уроку взять двух старых и поймать одного нового?. Или не ловить - в принципе, все три Непростительных можно и на одном показать.

Если он ловил Манящими чарами, то это дело секундное.
Или вы думаете, что он руками ловил?

А так если задаться вопросом - зачем он вообще их извлекал из этой клетки руками, когда можно было просто Акцио сказать?

И прилетит ему паук из банки в морду- проще руками взять.

Почему в морду-то? Он силу заклинания контролировать не может? Куда захотел бы, туда бы они и прилетели.

Edwina писал(а): 07 сен 2019 03:17

Логически Снейпу-оборотню следует молчать - тогда он, как и Ремус, сможет учиться в Хоге, и его жизнь не пойдет под откос. Логически Люпину не в чем себя упрекнуть, если он порвет Снейпа в ВХ. А как будет переживать мнительный Люпин - этого Сириус ни понять, ни тем более предсказать не сможет. И что обиженный, взбешенный Снейп всё раззвонит себе во вред - этого он тоже не предвидит. И что Джеймс бросится спасать мерзкого Сопливуса - этого он тоже не ожидает.

логически после такого жизнь уже для многих не имеет значения. Остается только отомстить.

Читатель писал(а): 07 сен 2019 10:12логически после такого жизнь уже для многих не имеет значения. Остается только отомстить.

Совершенно очевидно, что Сириус не подразумевал оставления живого свидетеля, знающего ключ от Ивы. И это также говорит в доказательство того, что там было именно покушение на убийство (Снегга либо заманили обманом, либо швырнули в туннель силком) - так, что у него не осталось выбора, например, чтобы пойти и привести сюда целую толпу слизеринцев со словами "Там, говорят, оборотня показывают всем желающим, пойдем поглядим". (вообще-то человек, который добивается именно чьего-то разоблачения, постарается притащить как можно больше свидетелей, а не лезть куда-то одному, чтобы потом до хрипоты доказывать, что он там видел, когда никто не может подтвердить. Это логично).
А что до Люпина, то грозили ему не переживания, а отрубание головы, как Клювокрылу. Но Сириусу чхать. Вот то, чем грозит убийство ему самому, он не подумал, а Джеймс подумал, хоть и не сразу.