HPForum.ru

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 21:16

Tortuga писал(а): 06 сен 2019 20:27

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 20:14
Нужно знать, кого именно призываешь, а не рандомно не знаю что.

Выше привела пример с лососем. Там необязательно конкретного лосося или там паука призывать)

Обязательно. Тем более, если бы Акцио работало как угодно и на что угодно, то Волдеморт призвал бы Гарри-младенца к себе, а не пёрся к нему. И это как минимум.

Как угодно и на что угодно оно не работает. Например, пророчество в ОТ Пожиратели призвать не смогли, а Гарри и Гермиона не смогли призвать крестражи, Гарри еще меч Годрика пытался призвать и не смог. Можно ли призвать Акцио человека, вообще неизвестно, вроде никто в каноне не призывал.

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 21:24

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 21:16

Tortuga писал(а): 06 сен 2019 20:27

Выше привела пример с лососем. Там необязательно конкретного лосося или там паука призывать)

Обязательно. Тем более, если бы Акцио работало как угодно и на что угодно, то Волдеморт призвал бы Гарри-младенца к себе, а не пёрся к нему. И это как минимум.

Как угодно и на что угодно оно не работает. Например, пророчество в ОТ Пожиратели призвать не смогли, а Гарри и Гермиона не смогли призвать крестражи, Гарри еще меч Годрика пытался призвать и не смог. Можно ли призвать Акцио человека, вообще неизвестно, вроде никто в каноне не призывал.

Как и неизвестные предметы. Рыбу тоже призывали непосредственно у реки, а не абы где, абы какую.

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 18:22 Эдвина, а разве там были не маскировочные чары, а именно превращение?
Я не помню, но мне казалось, что это была маскировка.

В 6 кн. вроде не сказано, зато есть отдельная статья про Слага в Short Stories from Hogwarts of Power, Politics and Pesky Poltergeists, Chapter 3 (Horace Slughorn) и там начало такое:

HORACE SLUGHORN
BY J.K. ROWLING
BIRTHDAY: 28th April...
WAND: Cedar and dragon heartstring, ten and a quarter inches, fairly flexible
HOGWARTS HOUSE: Slytherin
SPECIAL ABILITIES: Accomplished Occlumens, expert Potioneer, advanced self-transfiguration
PARENTAGE: Wizard father, witch mother (family one of the so-called ‘Sacred Twenty-Eight’)
FAMILY: Never married, no children (although the Slughorn family continues through a collateral line)
HOBBIES:The Slug Club, corresponding with famous ex-students, fine wines and confectionery

Ну и далее в самом рассказе вот это:
While Harry’s story was widely dismissed by both the Ministry of Magic and the wizarding press, Horace Slughorn believed it. Confirmation came three nights after the death of Cedric Diggory, when the Death Eater Corban Yaxley arrived at Slughorn’s house under cover of night, clearly intending to recruit him, or take him by force to Voldemort.
Slughorn reacted with a speed that would have astounded those who had watched him grow slower and fatter through the years of his retirement. Transfiguring himself into an armchair, he successfully evaded Yaxley’s detection. Once the Death Eater had left, Slughorn packed a few necessities into a bag, locked up his house behind him, and went on the run.

Не додумались расспросить Миртл? Или она тогда была в стрессе и не вспомнила?
А так, я думаю, да, могли бы технически, почему нет?

Не могли бы, по логике. Потому что при трансфигурации человека его мозг, душа, знания, не меняются, а остаются прежними - Вон стоит кресло - но это же не просто кресло, а Слагхорн. И новым знаниям (парсельтонгу) при трансфигурации в змею взяться неоткуда. А вот почему никто и никогда не заимперил настоящую змею, чтобы искать ТК - сюжетная дыра, имхо. Похоже, не очень-то они хотели ее найти. Вон даже Выручайку нашли далеко не все учителя за годы работы в Хоге.

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 21:16

Tortuga писал(а): 06 сен 2019 20:27

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 20:14
Нужно знать, кого именно призываешь, а не рандомно не знаю что.

Выше привела пример с лососем. Там необязательно конкретного лосося или там паука призывать)

Обязательно. Тем более, если бы Акцио работало как угодно и на что угодно, то Волдеморт призвал бы Гарри-младенца к себе, а не пёрся к нему. И это как минимум.

Почему "акцио лосось!" сработало, а "акцио паук!" не могло сработать?

Фух, таки это не создание жизни в полном смысле этого слова) но тут вопрос - Империо сработает на имитацию мозга? Ну смотрите, созданную зверушку можно, скажем, заморозить. Гарри вон приказ дал и она послушалась. То есть оно во многом аналогично живому. И тут, кмк, дело в том насколько материалистично действие Империуса. Если он влияет непосредственно на мозг, то подействует. Если действие происходит на неком духовном плане - то нет.

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 18:29 Тогда Снейп перед походом в ТК призывает Акцио обычную змею из Запретного леса (если можно призвать что-либо из замка на улицу, то и наоборот можно), берет ее с собой в подземелье, там империт и заставляет прошипеть "откройся". Финита, расходимся.)))

Ну это хоть не рояль, а так, пианино. Но не проще ли заимперить не змею, которую ещё надо призывать из леса, а Поттера? Поттер вот он, и империть не надо даже...
А если серьезно, при таком раскладе Сева-cью продемонстрирует предусмотрительность, которой в стрессовых ситуациях никогда не отличался.

Tortuga писал(а): 06 сен 2019 22:36

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 21:16

Tortuga писал(а): 06 сен 2019 20:27

Выше привела пример с лососем. Там необязательно конкретного лосося или там паука призывать)

Обязательно. Тем более, если бы Акцио работало как угодно и на что угодно, то Волдеморт призвал бы Гарри-младенца к себе, а не пёрся к нему. И это как минимум.

Почему "акцио лосось!" сработало, а "акцио паук!" не могло сработать?

Потому что они знали, какую рыбу вытаскивают. Они видели ее, юные, блин, натуралисты.

Edwina писал(а): 06 сен 2019 22:29
Не могли бы, по логике. Потому что при трансфигурации человека его мозг, душа, знания, не меняются, а остаются прежними - Вон стоит кресло - но это же не просто кресло, а Слагхорн. И новым знаниям (парсельтонгу) при трансфигурации в змею взяться неоткуда.

Ну тогда и умению на четырёх лапах ходить, например, или вообще ползать взяться неоткуда, так ведь? Откуда они у волшебника? Я думаю, такие навыки могут "в комплект входить".
И ещё, парсельтанг - это ведь не совсем навык. Гарри ему не учился, и даже контролировать его полностью не может. Он не осознаёт, когда говорит на нем. Не может говорить на нем не со змеей.
Поэтому возможно, что трансфигурированный человек эту способность обретёт.
Я кстати не знаю, но Нагайна в этом смысле может быть примером?

А вот почему никто и никогда не заимперил настоящую змею, чтобы искать ТК - сюжетная дыра, имхо.

Ну, вообще говоря, Империус же все-таки Непростительное, так? Слабое, конечно, объяснение, но может поэтому?

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 22:49 Ну тогда и умению на четырёх лапах ходить, например, или вообще ползать взяться неоткуда, так ведь? Откуда они у волшебника? Я думаю, такие навыки могут "в комплект входить".

А могут и не входить. Не факт, что Драко-хорек не запутался бы в 4 лапах, если бы ему дали побегать. И не факт, что те же мародеры сходу освоили передвижение на четырех ногах.

А вот почему никто и никогда не заимперил настоящую змею, чтобы искать ТК - сюжетная дыра, имхо.

Ну, вообще говоря, Империус же все-таки Непростительное, так? Слабое, конечно, объяснение, но может поэтому?

Оно же только по отношению к людям непростительное. Да и то не очень - вон лже Грюм его в учебных целях прямо на уроке на детей накладывал - и не боялся спалиться.

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 22:46 Потому что они знали, какую рыбу вытаскивают. Они видели ее, юные, блин, натуралисты.

Вы уверены, что они ее видели? А где сказано, что надо именно видеть?(Гермиона призвала книжку о крестражах не видя ее в глаза и не зная, где она находится)

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 22:46

Tortuga писал(а): 06 сен 2019 22:36

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 21:16
Обязательно. Тем более, если бы Акцио работало как угодно и на что угодно, то Волдеморт призвал бы Гарри-младенца к себе, а не пёрся к нему. И это как минимум.

Почему "акцио лосось!" сработало, а "акцио паук!" не могло сработать?

Потому что они знали, какую рыбу вытаскивают. Они видели ее, юные, блин, натуралисты.

Нет, не видели

— Здесь должны водиться лососи. Или вы думаете, что для них еще не время?Акцио, лосось!

Он даже не уверен, есть ли там эти лососи

Edwina писал(а): 06 сен 2019 22:43 Ну это хоть не рояль, а так, пианино. Но не проще ли заимперить не змею, которую ещё надо призывать из леса, а Поттера? Поттер вот он, и империть не надо даже...

У нас автор идеи уверен, что Снейп ни за что не взял бы Гарри в ТК хотя бы до очередной запертой двери. Какое уж тут империть ребенка, в это и я не верю.)) А главное, автору Гарри нужен в ТК в здравом уме

А если серьезно, при таком раскладе Сева-cью продемонстрирует предусмотрительность, которой в стрессовых ситуациях никогда не отличался.

Ну, фанфик же. Потом, ситуация хоть и стрессовая, но раздражителей типа Блэка там не будет, а то, что Том это Волдеморт, еще выяснить надо, Снейпу он скорее всего не назвался бы. В Снейпе его, ИМХО, интересовало бы только одно - как он попал в ТК. Ну и еще - где Поттер.

Tortuga писал(а): 06 сен 2019 23:06

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 22:46

Tortuga писал(а): 06 сен 2019 22:36

Почему "акцио лосось!" сработало, а "акцио паук!" не могло сработать?

Потому что они знали, какую рыбу вытаскивают. Они видели ее, юные, блин, натуралисты.

Нет, не видели

— Здесь должны водиться лососи. Или вы думаете, что для них еще не время?Акцио, лосось!

Он даже не уверен, есть ли там эти лососи

Как раз таки уверен

Edwina писал(а): 06 сен 2019 22:59

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 22:49 Ну тогда и умению на четырёх лапах ходить, например, или вообще ползать взяться неоткуда, так ведь? Откуда они у волшебника? Я думаю, такие навыки могут "в комплект входить".

А могут и не входить. Не факт, что Драко-хорек не запутался бы в 4 лапах, если бы ему дали побегать. И не факт, что те же мародеры сходу освоили передвижение на четырех ногах.

Ну, я это вижу так, что какие-то свои способности человек при транфигурации действительно утрачивает, а навыки животного, наоборот, приобретает. То есть, ходить на двух ногах он уже не сможет, зато сможет плавать, летать или бегать на четырёх ногах.
Говорить по-английски он тоже не сможет; зато получит умение говорить по-змеиному, мяукать по-кошачьи или ухать по-совиному. Не сможет дышать легкими, но сможет жабрами.
То есть, вместо утраченного человеческого навыка у него появится другой - животный.
В каноне нет подробного описания, но я себе это представляю так.

Оно же только по отношению к людям непростительное. Да и то не очень - вон лже Грюм его в учебных целях прямо на уроке на детей накладывал - и не боялся спалиться.

Да, я забыла, что только к людям.
Грюм, возможно, разрешение получил? Тогда отношения с Министерством были куда ни шло. Как теория.

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 23:20 Какое уж тут империть ребенка, в это и я не верю.))

Я вообще сомневаюсь, что Империо будет применено. Это непростительное в конце-концов. Это не Конфундус применить ))

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 21:32

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 21:24

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 21:16
Обязательно. Тем более, если бы Акцио работало как угодно и на что угодно, то Волдеморт призвал бы Гарри-младенца к себе, а не пёрся к нему. И это как минимум.

Как угодно и на что угодно оно не работает. Например, пророчество в ОТ Пожиратели призвать не смогли, а Гарри и Гермиона не смогли призвать крестражи, Гарри еще меч Годрика пытался призвать и не смог. Можно ли призвать Акцио человека, вообще неизвестно, вроде никто в каноне не призывал.

Как и неизвестные предметы. Рыбу тоже призывали непосредственно у реки, а не абы где, абы какую.

Неизвестные предметы призвать можно, если известна локация. Вот первое употребление Accio - Молли призвала всё из карманов близнецов,не зная, что там.
“What is that in your pocket?”
“Nothing!”
“Don’t you lie to me!”
Mrs. Weasley pointed her wand at George’s pocket and said,
“Accio!”
Several small, brightly colored objects zoomed out of George’s pocket; he made a grab for them but missed, and they sped right into Mrs. Weasley’s outstretched hand.
“We told you to destroy them!” said Mrs. Weasley furiously, holding up what were unmistakably more Ton-Tongue Toffees. “We told you to get rid of the lot! Empty your pockets, go on, both of you!”

А ещё можно призвать конкретные вещи отовсюду, не зная локацию каждой:
It was an unpleasant scene; the twins had evidently been trying to smuggle as many toffees out of the house as possible, and it was only by using her Summoning Charm that Mrs. Weasley managed to find them all.
“Accio! Accio! Accio!” she shouted, and toffees zoomed from all sorts of unlikely places, including the lining of George’s jacket and the turn ups of Fred’s jeans.
Причем заметьте, можно вслух не называть предмет, а просто знать, что призываешь.

Призывать можно объекты неживые и живые (Гарри в 4 кн ещё муху призвал, тренируясь), но не людей. Accio Хагрид в 7 книге не сработало.

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 23:20 . Какое уж тут империть ребенка, в это и я не верю.))

Это была шутка Йумора)))

А если серьезно, при таком раскладе Сева-cью продемонстрирует предусмотрительность, которой в стрессовых ситуациях никогда не отличался.

Ну, фанфик же. Потом, ситуация хоть и стрессовая, но раздражителей типа Блэка там не будет

Зато будет раздражитель типа мелкого Поттера.

а то, что Том это Волдеморт, еще выяснить надо, Снейпу он скорее всего не назвался бы. В Снейпе его, ИМХО, интересовало бы только одно - как он попал в ТК. Ну и еще - где Поттер.

Верно. Только я считаю, что он не просто не назвался бы, но и не показался.

Jaina писал(а): 06 сен 2019 22:59

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 22:46 Потому что они знали, какую рыбу вытаскивают. Они видели ее, юные, блин, натуралисты.

Вы уверены, что они ее видели? А где сказано, что надо именно видеть?(Гермиона призвала книжку о крестражах не видя ее в глаза и не зная, где она находится)

Она знала о ней. Книга - одна единственная.

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 23:22

Tortuga писал(а): 06 сен 2019 23:06

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 22:46
Потому что они знали, какую рыбу вытаскивают. Они видели ее, юные, блин, натуралисты.

Нет, не видели

— Здесь должны водиться лососи. Или вы думаете, что для них еще не время?Акцио, лосось!

Он даже не уверен, есть ли там эти лососи

Как раз таки уверен

Он высказал предпожение. Должны быть. Не точно есть. А может и вообще для них не время. И, опять же, "здесь должны быть пауки, акцио!"

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 23:29

Jaina писал(а): 06 сен 2019 22:59

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 22:46 Потому что они знали, какую рыбу вытаскивают. Они видели ее, юные, блин, натуралисты.

Вы уверены, что они ее видели? А где сказано, что надо именно видеть?(Гермиона призвала книжку о крестражах не видя ее в глаза и не зная, где она находится)

Она знала о ней. Книга - одна единственная.

Лень копаться, но таки не. Она на основании догадки это сделала. Почему Грюм не может быть уверен в наличии пауков я не знаю

А вообще, к чему этот пустой разговор? Даже если можно призвать паука, нафига это делать, если проще наколдовать их много и сразу в школе?! Что это за летящее паучье облако?

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 23:29 Она знала о ней. Книга - одна единственная.

Вы можете это подтвердить цитатой из канона?
(В любом случае она ее не видела и не знала, где она).

Edwina писал(а): 06 сен 2019 23:29 Верно. Только я считаю, что он не просто не назвался бы, но и не показался.

Том же хотел, чтобы пришел Гарри, который был змееустом и единственный мог открыть ТК. А тут является кто-то другой. Думаю, Том постарался бы выяснить, как Снейп вообще узнал про ТК и как вошел, и знает ли кто-то еще. А то вдруг сейчас толпа преподов нагрянет, а Том еще не воплотился окончательно. И с Поттером неясно, ждать его или нет.)))

Jaina писал(а): 06 сен 2019 23:36

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 23:29 Она знала о ней. Книга - одна единственная.

Вы можете это подтвердить цитатой из канона?
(В любом случае она ее не видела и не знала, где она).

Гермиона только предполагала, что эти книги есть. И их было несколько.

“And once we get hold of it, how do you destroy a Horcrux?” asked Ron. “Well,” said Hermione, “I’ve been researching that.” “How?” asked Harry. “I didn’t think there were any books on Horcruxes in the library?” “There weren’t,” said Hermione, who had turned pink. “Dumbledore removed them all, but he – he didn’t destroy them.” Ron sat up straight, wide-eyed. “How in the name of Merlin’s pants have you managed to get your hands on those Horcrux books?” “It – it wasn’t stealing!” said Hermione, looking from Harry to Ron with a kind of desperation. “They were still library books, even if Dumbledore had taken them off the shelves. Anyway, if he really didn’t want anyone to get at them, I’m sure he would have made it much harder to –“ “Get to the point!” said Ron. “Well . . . it was easy,” said Hermione in a small voice. “I just did a Summoning Charm. You know – Accio. And – they zoomed out of Dumbledore’s study window right into the girls’ dormitory.” “But when did you do this?” Harry asked, regarding Hermione with a mixture of admiration and incredulity. “Just after his – Dumbledore’s – funeral,” said Hermione in an even smaller voice. “Right after we agreed we’d leave school and go and look for the Horcruxes. When I went back upstairs to get my things it – it just occurred to me that the more we knew about them, the better it would be . . . and I was alone in there . . . so I tried . . . and it worked. They flew straight in through the open window and I – I packed them.” She swallowed and then said imploringly, “I can’t believe Dumbledore would have been angry, it’s not as though we’re going to use the information to make a Horcrux, is it?” “Can you hear us complaining?” said Ron. “Where are these books anyway?” Hermione rummaged for a moment and then extracted from the pile a large volume, bound in faded black leather. She looked a little nauseated and held it as gingerly as if it were something recently dead. “This is the one that gives explicit instructions on how to make a Horcrux. Secrets of the Darkest Art – it’s a horrible book, really awful, full of evil magic. I wonder when Dumbledore removed it from the library. . . . if he didn’t do it until he was headmaster, I bet Voldemort got all the instruction he needed from here.”

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 23:34 А вообще, к чему этот пустой разговор? Даже если можно призвать паука, нафига это делать, если проще наколдовать их много и сразу в школе?! Что это за летящее паучье облако?

Призывать будут в том случае, если наколдованные для демонстрации Непростительных не годятся.

И очень маловероятно, что Барти наколдовал пауков перед уроком. Потому что на самом уроке он 1) доставал паука из клетки, 2) увеличивал его магией - Engorgio, 3) круциатил - Crucio, 4) уменьшал - Reducio 5) сажал обратно в клетку.
Зачем это делать, когда можно сразу наколдовать или трансфигурировать паука нужного размера? Мы же видели, как Барти ловок в трансфигурации. Раз - и готово, был Малфой, стал хорек.
А зачем уменьшал и сажал обратно в клетку, если наколдованного паука просто можно развеять одним движением палочки?

Настоящие там пауки были, ясно как день. Три штуки. Два использованы и посажены обратно в банку, одного Барти убил и смахнул со стола на пол.

Edwina писал(а): 06 сен 2019 23:53

Man'ari писал(а): 06 сен 2019 23:34 А вообще, к чему этот пустой разговор? Даже если можно призвать паука, нафига это делать, если проще наколдовать их много и сразу в школе?! Что это за летящее паучье облако?

Призывать будут в том случае, если наколдованные для демонстрации Непростительных не годятся.

И очень маловероятно, что Барти наколдовал пауков перед уроком.

Причем тут Барти? Пауки могли быть уже кем-то наколдованы до него и оставлены в клетках для будущих занятий.