HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2020 00:33

Almi2017 писал(а): 08 ноя 2020 19:44 Снейпа я упомянула, чтобы показать, как выглядит безответная любовь при отсутствии зависимости. Пример зависимости из известной мне литературы - Желтков в "Гранатовом браслете".

Что касается Желткова - то тут чаще всего, чтобы доказать, что это, мол, "зависимость" упирают на то, что княгиню Веру он не знал, как человека, а потому, значит, любил не ее, а созданный его воображением идеальный образ. Однако, у нас есть его собственные слова: "Я проверял себя: это не болезнь, не маниакальная идея - это любовь".

И? Что доказывают его слова? Ничего. Вы можете себе представить настоящую любовь к незнакомцу? Просто красавчик из тырнета. Ну бред же. Такое за любовь лет в 15 разве что прокатит.

Однако мы ему почему-то не верим из-за того, что его поведение не соответствует тому, какой любовь в наших глазах якобы должна быть

Дааа. И шизофренику мы тоже не верим, а он убеждён, что слышит голоса. И параноику, несмотря на его веру в тотальную слежку за ним. У всех этих больных поведение не соответствует тому, как выглядит нормальное поведение в наших глазах.

С моей же точки зрения главный критерий любви - жертвенность. И на самом деле в нашем рациональном мире и в нашем рациональном времени его встретить куда сложнее, чем кажется

Очередная глупость. Жертвенность и при зависимости весьма распространена. Вы все время забываете, что рассуждаете только на основе псевдо-красивых любовных романов, которые бесконечно далеки от реальной жизни. Лишь бы страстей побольше, чтоб из восторженных читательниц повыдавливать потоки соплей слез.

Зато можно называть зависимостью чувство человека, который ничего и никогда не просил у любимой женщины, который поняв, что доставил ей неприятности и стал помехой ее душевному покою и благополучию, покончил с собой, потому что не смог жить без возможности хотя бы издалека наблюдать за ее жизнью.

Да, это дикая дичь. Ещё раз (хотя толку и не будет). Как можно любить красивую картинку, до того, что умереть готов, если она потеряется из виду? Ну, поплакать, попереживать, подобрать сопли и двигаться дальше. Это нормально. Убиться из-за такого - прямо откровенный крышесъезд.

И можно называть зависимостью чувства человека, который, после того, как женщина, ради которой он отказался от всего, что у него было, кучу раз заслонял ее собой, терпел недоверие, какое бы любому другому на его месте уже давно надоело, сознание, что хоть вывернись он ради нее наизнанку - все равно конкретные другие люди всегда во всех случаях и при любых обстоятельствах будут для нее дороже и важнее, чем он и их мнение всегда будет в приоритете перед его мнением и чувствами, их жизнь и благополучие - в приоритете перед его жизнью и так далее, терпел, что он в их отношениях постоянно вынужден был "доказывать" не только ей, а еще и им, что достоин любви и доверия - и никогда не мог доказать этого в достаточной мере, причем причиной такого отношения было то, чего он не выбирал, но от чего отказался в результате сознательного выбора - после того, как она в тяжелый момент отвернулась от него, отказала ему в сочувствии, оставила его один на один с глубокой психологической травмой, не смог с этим справиться и потерял рассудок.

OMG! Какой огромный "удав". Нельзя так писать, это ужас что такое. Вы не поверите, но если это в 19 в было норм, то сейчас несколько другие стандарты и вот такое выглядит чудовищно тяжеловесно и нелепо. По существу. Если речь о Зачарованных, то ориентироваться на сюжет, высосанный из пальца, с гипертрофированными страстями и очень далёкими от реальности характерами, просто глупость. Это одноразовый сериальчик под попкорн, а вовсе не великое произведение.

Или женщины, которая будучи невиновной не испугалась разделить с любимым наказание за его вину...

Вы про любовницу Муссолини? Та же нездоровая хрень.

Просто "любовь прошла". Она ведь такая штука... Прошла и прошла - дело житейское. Никто не покончит с собой и не сойдет с ума. Все, как персонаж стихотворения Евтушенко "другую (другого) найдут - и все дела".

Ну да. Все проходит. И это не повод самозакапываться или сходить с ума. Но вообще, вы с таким самозабвением ратуете за зависимые отношения, что невольно хочется пожелать вам оказаться в таких отношениях. С любой стороны. Уверяю вас, это одинаково ужасно, но поначалу ниче так, остренько и горячо. Я побывала и там, и там.

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2020 01:34

SeMaria писал(а): 12 ноя 2020 00:45 Зацикливать всю свою жизнь на одном человеке - это правда нездорово. Хоть безответно, хоть ответно

Почему?

"Что без тебя просторный этот свет?
В нем только ты. Другого счастья нет".

А потому, что это ведёт к моральной деградации. Ну что с таким человеком делать другому? Ни интересов, ни развития, даже поговорить особо не о чем, не говоря уж о том, чтобы что-то замутить... А когда на тебя тупо и бесконечно таращатся восторженным взглядом - это как-то не самое важное в жизни.
Мне тут одна история вспомнилась... Правда, связана с родительской любовью, но очень поучительная. Смысл вот в чём: была одна женщина, которая жила ради семьи. Само по себе это неплохо, это даже очень хорошо...если не перебирать. А там было всё, как вы любите: ни интересов больше, ни целей, ничего. Так случилось, что муж её умер рано, и она посвятила всё детям. Но дети имеют интересную тенденцию вырастать и обзаводиться СВОЕЙ жизнью, семьёй, интересами и прочим. Какая досада. А что ж делать бедной женщине? Заняться-то нечем, ничего не интересует. Разве что телевизор целыми днями смотреть. Да и вся жизнь сосредоточена в детях, а если они вылетают из гнезда - это что ж за жизнь? Словом, она долго не хотела понимать, что у детей есть своя жизнь, начались проблемы, конфликты (кому понравится, когда тебе под тридцатник, а ты не можешь даже спокойно с друзьями посидеть в кафе без того, чтобы не названивали каждые пять минут?). И ещё - о ужас - у детей было желание свою семью завести, а это страшно. Это ж отнимает львиную долю времени!
Словом, мадам маялась, задалбывала детей бесконечным контролем, когда дочь вышла замуж и переехала в соседний дом, вообще проводила большую часть времени, следя за ней в бинокль (я не шучу!). Дело закончилось плохо - она запустила (возможно, сознательно) одну свою болячку и умерла. Вобщем, точно, как вы любите...только на мой взгляд, это ни грамма не красиво. И плохо не только для зависимого, но и для того, от кого зависят.

А если действительно нет? Такое ведь хоть и вправду редко, но бывает. С кем-то рядом вовремя оказывается Дамблдор - с мудростью, способной предложить достойный смысл для дальнейшей жизни, с доверием и привязанностью, не требующими все время доказывать, что ты их заслуживаешь. А с кем-то, увы... И если последние кончают с собой или сходят с ума - то это не потому, что их чувство не было любовью, а потому что у них просто не оказалось "дамблдора" - того, кому они были бы небезразличны хотя бы настолько, чтобы вытащить их из пропасти отчаяния и дать тот смысл, которого они не в состоянии найти сами.

Дамблдор потому и смог вытащить Снейпа, что у того была любовь, а не зависимость.

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2020 00:33 Что касается Желткова - то тут чаще всего, чтобы доказать, что это, мол, "зависимость" упирают на то, что княгиню Веру он не знал, как человека, а потому, значит, любил не ее, а созданный его воображением идеальный образ. Однако, у нас есть его собственные слова: "Я проверял себя: это не болезнь, не маниакальная идея - это любовь". Однако мы ему почему-то не верим из-за того, что его поведение не соответствует тому, какой любовь в наших глазах якобы должна быть. Да, Снейп - человек необыкновенно сильный. За что ему честь и хвала. Но ведь, если помните - то и его чувства тут объявляли зависимостью.

Можно выяснить - как проверял-то? Делал тесты али сдавал анализы? Откуда следует, что это не "маниакальная идея"? Потому что, судя по действиям - это именно она.
Что же до Снейпа - вас не затруднит обращаться к тем, кто так утверждал?

С моей же точки зрения главный критерий любви - жертвенность.

Жертвовать можно не только ради любви, можно и ради незнакомых людей жизнью пожертвовать (скажем, полицейский заслоняет мирных граждан от преступника). Так что это не критерий. И интересно, как определяется? Учитывая удельную сумму пожертвований?

Поэтому спокойно можно называть любовью любые "счастливые отношения" двух людей, которые вместе ровно до первых трудностей, а потом точно также пойдут искать собственное счастье где-то еще.

Обращайтесь к тому, кто так утверждал-2. Никто не говорил, вроде, что любовь - это до первых трудностей, зачем вы оспариваете утверждения, которые никто не приводил?
Если говорить обо мне, то я утверждала только то, что любящие друг друга люди с уважением относятся к жизни и интересам любимого человека. А не требуют, чтобы любимый всё бросил (какой же это любимый тогда). Что "в любой непонятной ситуации - сваливай", я не говорила.

Вот это бесит на самом деле... То есть у какого-нибудь современного "лидера мнений", который в n-й раз рассказывает в каком-нибудь журнале или телепередаче про свою n-ю "любовь": как им хорошо вместе, какая у них гармония во всем и какая они идеальная пара - у него, разумеется, все нормально и здорОво. Или когда знакомые тебе люди, у которых по их собственным заверениям и заверениям всех окружающих были опять же идеальные отношения - теперь делят серебряные ложки и пишут друг на друга заявления в суды - то тут опять же нет ничего нездорового. Просто "любовь прошла".

Да уж куда более здорово, чем то, что вы предлагаете, честное слово. Да, любовь, в смысле эмоционального взрыва, проходит. На её месте возникает психологическая связь...или не возникает. И тогда выясняется, что кроме именно эмоционального взлёта, людей ничего не связывало. Так бывает. Но ведь у вас точно также. Виликая Любофф - отдельно, а личность любимого вообще не важна, болтается где-то на периферии сознания. Вы, по-моему, настолько зациклились на красивой Великой Любви, что любимый человек воспринимается не как живой человек, а как возможность приложения эмоций.

Никто не покончит с собой и не сойдет с ума.

Экое горе... А вам не кажется, что людям и впрямь лучше жить, а не умирать? Странный повод для огорчения: никто не умер, какая досада!
Как говориться - ишь чего удумал, умирать! Ты жить попробуй! Люди-то по большей части, живут вместе. Даже пресловутые жертвы - собственно, форсмажор (а если постоянно требуются регулярные "жертвоприношения", то это повод Штирлицу насторожиться). А так-то, люди живут, разговаривают, устраивают совместные мероприятия, созидают (семью или что-то ещё), просто как-то притираются друг к другу... И да, это нормальней бесконечных страстей-мордастей.

А этим один - и вдруг все на свете! И ничего без него не надо - ни карьеры, ни денег, ни свободы, ни славы и всеобщего преклонения, ни силы, ни "житейских удовольствий", ни простого человеческого счастья в виде брака и детей, ни магии, ни власти над миром...

Ну и кому он нужен? Любят-то личность, а здесь никакой личности просто нет. Какое-то моральное [Слово запрещено роскомнадзором].

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2020 09:46 Знаете, если альтернатива "покончит с собой или сойдет с ума", то пусть лучше любовь пройдет и серебряные ложки разделят. Потому что безумие и [Слово запрещено роскомнадзором] - это вещи ничуть не красивые и не романтичные.

Как я тебя люблю? Люблю без меры.
До глубины души, до всех ее высот,
До запредельных чувственных красот,
До недр бытия, до идеальной сферы.

До нужд обыденных, до самых первых,
Как солнце и свеча, простых забот,
Люблю, как правду, - корень всех свобод,
И , как молитву, – сердце чистой веры.

Люблю всей страстью терпкою моих
Надежд несбывшихся, всей детской жаждой;
Люблю любовью всех моих святых,
Меня покинувших, и вздохом каждым.

А смерть придет, я верю, и оттуда
Тебя любить еще сильнее буду.

Ну вот не оказалось у тех, кто покончил с собой или сошел с ума рядом Дамблдора... И не смогли они найти иного смысле в жизни после того, как любимый человек отверг и отвернулся. В ваших глазах это обесценивает их чувства. В моих - нет.
Понимаете, если бы они могли жить без любимого человека - они просто не полюбили бы. Из-за обычной влюбленности или физического влечения не сходят с ума и не кончают с собой.
А что касается ложек... Я не просто так привела фразу из стихотворения Евтушенко. К каждому из них троих в полной мере могла бы быть отнесена сакраментальная фраза "духовного здоровяка":

"Вот дурень! Я, к примеру, никогда бы
Так не страдал из-за какой-то бабы.
Другую бы нашел - и все дела."

Речь именно об этой психологии. И о том, что те, кто этим "универсальным" способом предлагает "лечить" неразделенную или ставшую таковой любовь обесценивают само понятие любви.

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2020 20:44

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2020 09:46 Знаете, если альтернатива "покончит с собой или сойдет с ума", то пусть лучше любовь пройдет и серебряные ложки разделят. Потому что безумие и [Слово запрещено роскомнадзором] - это вещи ничуть не красивые и не романтичные.

Как я тебя люблю? Люблю без меры.
До глубины души, до всех ее высот,
До запредельных чувственных красот,
До недр бытия, до идеальной сферы.

До нужд обыденных, до самых первых,
Как солнце и свеча, простых забот,
Люблю, как правду, - корень всех свобод,
И , как молитву, – сердце чистой веры.

Люблю всей страстью терпкою моих
Надежд несбывшихся, всей детской жаждой;
Люблю любовью всех моих святых,
Меня покинувших, и вздохом каждым.

А смерть придет, я верю, и оттуда
Тебя любить еще сильнее буду.

Ну вот не оказалось у тех, кто покончил с собой или сошел с ума рядом Дамблдора... И не смогли они найти иного смысле в жизни после того, как любимый человек отверг и отвернулся. В ваших глазах это обесценивает их чувства. В моих - нет.

Честно говоря, в стихах не вижу и намёка на желание [Слово запрещено роскомнадзором], так что н в тему... Более того, вижу и иные ценности - молитву, правду, свободу. Человек в стихах не обесценивает их, не считает, что правда или молитва ему не нужны, а нужна только девушка, просто сравнивает с самым дорогим, что у него есть. Речь-то шла о другом.
А что до обесценивания... Знаете, дело ведь не в том, что такие люди не чувствуют или чувствуют недостаточно глубоко. Дело в том, что это чувство - тяжёлое, нездоровое. Саморазрушение и гибель - это в принципе, нехорошо. Моральное и ментальное [Слово запрещено роскомнадзором], когда человек теряет интерес ко всему остальному миру - тоже нехорошо, и не приводит ни к чему хорошему в отношениях. Тяжело, кстати, в такой ситуации и тому, кого любят. Да, про такие чувства можно написать красивые стихи (и тем самым, возможно, даже встать на путь исцеления), но вот в реальной жизни - это трагедия для обоих, а не идеал романтического совершенства. Я честно, не понимаю, как к этому можно тянуться. Всё равно, что предпочитать красивый бред тяжело больного человека здоровой жизни (и в самом деле, куда подевали пиратский корабль и верните взад ту красотку в бикини!). Да, стены больничной палаты, возможно, не так красивы, как красивые картинки, но...
И никто не обесценивает чувства и страдания этих людей, но разве хорошо, когда люди гибнут? Разве это нормальная ситуация?

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2020 20:44 Ну вот не оказалось у тех, кто покончил с собой или сошел с ума рядом Дамблдора... И не смогли они найти иного смысле в жизни после того, как любимый человек отверг и отвернулся. В ваших глазах это обесценивает их чувства. В моих - нет.

Но разве в жизни ничего другого нет, абсолютно никаких интересов и целей?

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2020 20:44

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2020 09:46 Знаете, если альтернатива "покончит с собой или сойдет с ума", то пусть лучше любовь пройдет и серебряные ложки разделят. Потому что безумие и [Слово запрещено роскомнадзором] - это вещи ничуть не красивые и не романтичные.

Как я тебя люблю? Люблю без меры.
До глубины души, до всех ее высот,
До запредельных чувственных красот,
До недр бытия, до идеальной сферы.

До нужд обыденных, до самых первых,
Как солнце и свеча, простых забот,
Люблю, как правду, - корень всех свобод,
И , как молитву, – сердце чистой веры.

Люблю всей страстью терпкою моих
Надежд несбывшихся, всей детской жаждой;
Люблю любовью всех моих святых,
Меня покинувших, и вздохом каждым.

А смерть придет, я верю, и оттуда
Тебя любить еще сильнее буду.

А это стихотворение какое отношение имеет к безумию и [Слово запрещено роскомнадзором]? Нормальная любовная лирика. И любовь в данном случае вовсе не обязательно безответная.
Если уж использовать "аргументацию стихами" ...
Вот примерно так выглядит безответная любовь, когда человек способен принять то, что она безответна.

Ну вот не оказалось у тех, кто покончил с собой или сошел с ума рядом Дамблдора...

Снейп хотел умереть не тогда, когда Лили отвернулась. Тогда он жил надеждой ... или чем-то ещё, неважно. Умереть он хотел, когда она умерла, и умерла в том числе из-за него. Это совершенно разные вещи.

И не смогли они найти иного смысле в жизни после того, как любимый человек отверг и отвернулся. В ваших глазах это обесценивает их чувства. В моих - нет.

Я не приемлю ситуацию, когда чувства человека "обесценивают" его самого, понимаете? Сам человек, его личность - большая ценность, чем его чувства. И если он сам этого не понимает, то это трагедия, и любоваться тут, как вы это делаете, нечем.

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2020 22:30 Соответственно, помнил о той краже.

Может, ещё кто-то забирался к нему.

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2020 20:44 Ну вот не оказалось у тех, кто покончил с собой или сошел с ума рядом Дамблдора... И не смогли они найти иного смысле в жизни после того, как любимый человек отверг и отвернулся. В ваших глазах это обесценивает их чувства. В моих - нет.

Выделенное - основной симптом зависимости.

Понимаете, если бы они могли жить без любимого человека - они просто не полюбили бы. Из-за обычной влюбленности или физического влечения не сходят с ума и не кончают с собой.

Господамы, всем все понятно? Если вы, разбежавшись со своей половинкой (ужасное какое словечко в отношении цельных личностей), все ещё живы, значит вы никогда и не любили. По мнению Анни, естественное завершение любви - смерть. Либо от старости, после долгой и совместной, либо после развода во все иные этапы жизни. Вот бросили её (его), а она (он) возьми да помри. Это правильная реакция. Все, кто продолжает жить, да ещё и находят себе новых супругов - они просто не любят. Оглянитесь вокруг, обратите взор на себя - вы никогда и никого не любили по-настоящему. И Анни, разумеется, тоже

P. S. Про Амбридж и Снейпа ответ будет? Или только Лилька (и вообще женщины) в вашем понимании подстилка, готовая с радостью под любого лечь?

Про отношения Снейпа и трио перенесено сюда viewtopic.php?f=3&t=18501&start=125#p1861324

Римма писал(а): 13 ноя 2020 22:54

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2020 22:30 Соответственно, помнил о той краже.

Может, ещё кто-то забирался к нему.

Может, конечно, но в каноне упомянут только один такой случай. Хотя, если к нему не раз забирались ... можно понять, почему он вообще не очень любит студентов

Варг писал(а): 14 ноя 2020 05:47 Господамы, всем все понятно? Если вы, разбежавшись со своей половинкой (ужасное какое словечко в отношении цельных личностей), все ещё живы, значит вы никогда и не любили. По мнению Анни, естественное завершение любви - смерть. Либо от старости, после долгой и совместной, либо после развода во все иные этапы жизни.

По-моему, любовь чаще умирает до развода. Если это не так, развод действительно очень тяжело пережить. Кто-то ломается, кто-то выживает и начинает сначала, но это в любом случае очень больно. Однако чаще люди расстаются, когда любви уже нет. И это вовсе не значит, что её не было, иначе нечему было бы и умирать. Да, любовь умирает. Не всякая любовь вечная. И нет, совсем не надо, чтобы человек непременно умирал раньше своей любви. Я сейчас скажу, может быть, очень спорную вещь, но ... любовь для человека, а не человек для любви. Любовь - одна из тех "суббот", которые существуют для того, чтобы человек жил, и жил в полной мере. А не для того, чтобы приносить людей им в жертву, как идолам. И служение любви - оно для человеческого совершенства, а не человеческого разрушения. Если любовь разрушает, значит, она извратила путь свой.

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2020 21:26 Я не приемлю ситуацию, когда чувства человека "обесценивают" его самого, понимаете? Сам человек, его личность - большая ценность, чем его чувства. И если он сам этого не понимает, то это трагедия, и любоваться тут, как вы это делаете, нечем.

Нечем?
Вот тут разве не предлагаются как раз различные смыслы жизни? Вот есть другие женщины, еще прекраснее и "более достойные", как выразился Лорд. Есть всевозможные удовольствия и наслаждения разнообразной "окраски": богатство, слава, всеобщее восхищение, мудрость (то есть знания), власть - и магия, как сочетание первого и второго... Есть, наконец, возможность помогать другим, избавить их от страданий и горя. В случае Снейпа Дамблдор использовал именно этот аргумент - и он сработал. Сработал из-за Гарри и Лорда. А уже потом из этого выросла сознательная добродетель. Но бывает так, что не срабатывает и этот аргумент... И в тех двух случаях он не сработал. Почему? Во-первых из-за отсутствия стимула "Гарри" - то есть того, что обладало бы ценностью, как часть ее, и что нуждалось бы в твоей - именно твоей - защите. А откуда может взяться стимул "Лорда", если в одном случае у любимой нет врагов вообще, а в другом она худшим врагом считает тебя? Зачем в таком случае жить?
Кроме того в одном случае третий смысл был отметен изначально самим же влюбленным:
Случилось так, что меня не интересует в жизни ничто: ни политика, ни наука, ни философия, ни забота о будущем счастье людей - для меня вся жизнь заключается только в Вас.
В другом же попытки были. И до разрыва и даже после. До тех ровно пор, пока пытавшемуся не дали понять, что что бы он ни делал - никто и никогда уже не поверит в его добрые намерения. Как вы думаете - долго бы продержался тот же Снейп, если бы любой его хороший поступок, любая помощь, любое самопожертвование, воспринимались Дамблдором как хитрая уловка, притворство, имеющее целью втереться в доверие, а потом нанести предательский удар? Так что и тут третий смысл закрылся весьма скоро.
Ну и что остается? Разве что - да, личность. Я согласна, что это ошибка, если человек ради любви задвинул на задний план собственную личность. Но чаще всего это происходит незаметно для него самого. И в момент кризиса он уже не в состоянии без посторонней помощи "вытащить" ее обратно. И это беда, а не вина.

И в момент кризиса он уже не в состоянии без посторонней помощи "вытащить" ее обратно. И это беда, а не вина.

Так вам о том, что это - беда, болезнь, а не романтический идеал и говорят!
Уточняю. Это не значит, что любимый человек не должен быть дорог в принципе. Конечно, дорог. Конечно, расставание с ним, а тем более, смерть - это ужасная боль. И это понятно. Никто не говорит, что нормальная любовь - это три недели труляля в постели, а потом спокойно разбежались. Нет. Зависимость плоха не тем, что человек становится действительно важен и нужен, а тем, что ведёт к деградации личности и жизни (опять же, пример Желткова).

Нечем?

Да, нечем.

А откуда может взяться стимул "Лорда", если в одном случае у любимой нет врагов вообще, а в другом она худшим врагом считает тебя? Зачем в таком случае жить?

А зачем вообще жить, Анни?

Случилось так, что меня не интересует в жизни ничто: ни политика, ни наука, ни философия, ни забота о будущем счастье людей - для меня вся жизнь заключается только в Вас.

Ну и кому он такой скучный нужен? Даже поговорить не о чем. Я ещё раз спрашиваю (ответа, боюсь, не получу) - как вы представляете с таким человеком совместную жизнь? Просто тупо таращиться друг на друга, периодически запечетлевая долгие поцелуйчки, как Маниловы?

Немо писал(а): 14 ноя 2020 17:07 Ну и кому он такой скучный нужен?

Особенно если женщине полагается сидеть дома и жить интересами мужа. А у него все интересы - она. А у нее - он. Замкнутый круг какой-то

SeMaria писал(а): 14 ноя 2020 17:55

Немо писал(а): 14 ноя 2020 17:07 Ну и кому он такой скучный нужен?

Особенно если женщине полагается сидеть дома и жить интересами мужа. А у него все интересы - она. А у нее - он. Замкнутый круг какой-то

Я вот тоже как-то плохо себе представляю эту картину. Такие красивые слова, может, и хороши в период ухаживаний, но как дальше-то? У меня фантазия закончилась, может, Анни всё-таки соизволит ответить, как это выглядит? Но это вряд ли.

Пойдем же, пойдем - избавим людей от всех бедствий, чтобы в мире больше не было горя.

И заинтересовалась бы я этой идеей, кабы не смахивала она на кидалово...
(Хотя на месте гипотетической возлюбленной, у меня бы был к любящему ряд вопросов, что это ему всё и все глубоко пофигу?).

Немо писал(а): 14 ноя 2020 18:20

SeMaria писал(а): 14 ноя 2020 17:55

Немо писал(а): 14 ноя 2020 17:07 Ну и кому он такой скучный нужен?

Особенно если женщине полагается сидеть дома и жить интересами мужа. А у него все интересы - она. А у нее - он. Замкнутый круг какой-то

Я вот тоже как-то плохо себе представляю эту картину. Такие красивые слова, может, и хороши в период ухаживаний, но как дальше-то? У меня фантазия закончилась, может, Анни всё-таки соизволит ответить, как это выглядит? Но это вряд ли.

Как дальше в жизни, я не знаю, но как итог - вот это:

"Сидеть на облаке,
и, свесив ножки вниз
друг друга называть по имени"

ЗЫ. Если что, меня от такой картины, и всей этой песни в целом, всегда передергивало.

Немо писал(а): 14 ноя 2020 18:20 Я вот тоже как-то плохо себе представляю эту картину. Такие красивые слова, может, и хороши в период ухаживаний, но как дальше-то? У меня фантазия закончилась, может, Анни всё-таки соизволит ответить, как это выглядит? Но это вряд ли.

Ну, например самый знаменитый рассказ О'Генри - "Дары волхвов"... Ты думаешь только о любимом человеке, а он - о тебе.

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2020 18:55

Немо писал(а): 14 ноя 2020 18:20 Я вот тоже как-то плохо себе представляю эту картину. Такие красивые слова, может, и хороши в период ухаживаний, но как дальше-то? У меня фантазия закончилась, может, Анни всё-таки соизволит ответить, как это выглядит? Но это вряд ли.

Ну, например самый знаменитый рассказ О'Генри - "Дары волхвов"... Ты думаешь только о любимом человеке, а он - о тебе.

Вы своими словами объясните. Как выглядит такая жизнь?

Vipera Evanesco писал(а): 14 ноя 2020 18:53 "Сидеть на облаке,
и, свесив ножки вниз
друг друга называть по имени"

ЗЫ. Если что, меня от такой картины, и всей этой песни в целом, всегда передергивало.

Почему? Мне кажется, это одна из самых прекрасных песен о любви. И тем более что в двух обсуждаемых выше случаях женщины, как и в песне, пережили тех, кто их так любил. И может быть они тоже потом, в конце своей жизни тоже что-то поняли...

Vipera Evanesco писал(а): 14 ноя 2020 18:53

Немо писал(а): 14 ноя 2020 18:20

SeMaria писал(а): 14 ноя 2020 17:55
Особенно если женщине полагается сидеть дома и жить интересами мужа. А у него все интересы - она. А у нее - он. Замкнутый круг какой-то

Я вот тоже как-то плохо себе представляю эту картину. Такие красивые слова, может, и хороши в период ухаживаний, но как дальше-то? У меня фантазия закончилась, может, Анни всё-таки соизволит ответить, как это выглядит? Но это вряд ли.

Как дальше в жизни, я не знаю, но как итог - вот это:

"Сидеть на облаке,
и, свесив ножки вниз
друг друга называть по имени"

ЗЫ. Если что, меня от такой картины, и всей этой песни в целом, всегда передергивало.

Картина: попугайчики. Сидят и бесконечно повторяют одно и то же...

Немо писал(а): 14 ноя 2020 18:56 Вы своими словами объясните. Как выглядит такая жизнь?

Да вот так. Ты отдаешь все любимому человеку, а он - тебе. Кстати у этих супругов любовная лодка о быт ведь не разбилась, хотя с бытом там все было крайне плохо. Сейчас 94 человека из 100 спросили бы нафига они вообще женились. А еще 5 посоветовали бы бежать пока еще есть время и найти себе кого получше - кто мог бы дать "нормальную жизнь". Разве не так?

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2020 18:55

Немо писал(а): 14 ноя 2020 18:20 Я вот тоже как-то плохо себе представляю эту картину. Такие красивые слова, может, и хороши в период ухаживаний, но как дальше-то? У меня фантазия закончилась, может, Анни всё-таки соизволит ответить, как это выглядит? Но это вряд ли.

Ну, например самый знаменитый рассказ О'Генри - "Дары волхвов"... Ты думаешь только о любимом человеке, а он - о тебе.

Почему то этот рассказ многие думают именно так. А ведь ни он ни она не думали.. Тем более она. Она отрезала свои волосы.. а подумала она что волосы могут быть для него ГОРАЗДО дороже цепочки и даже если бы он не продал часы.. То ,.. Шикарная прическа жены...

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2020 19:03

Немо писал(а): 14 ноя 2020 18:56 Вы своими словами объясните. Как выглядит такая жизнь?

Да вот так. Ты отдаешь все любимому человеку, а он - тебе. Кстати у этих супругов любовная лодка о быт ведь не разбилась, хотя с бытом там все было крайне плохо. Сейчас 95 человек из 100 спросили бы нафига они вообще женились. А еще 5 посоветовали бы бежать пока еще есть время и найти себе кого получше - кто мог бы дать "нормальную жизнь". Разве не так?

Как - так? О чем они говорили? Куда вечером могли пойти? Что сделать совместно? Конкретику мне! Если их ничего больше не интересует...
А то ассоциация пока одна, и я её называла - семья Маниловых. Сидят, вздыхают, иногда томно целуются. Все.
А что до сейчас... Сейчас просто стало можно разбегаться. А тогда деваться было некуда. Вот и вся разница.