Страница 43 из 2408

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 00:32
Edwina
JanJansen писал(а): 21 ноя 2018 00:25 Потому, что Волдеморт был не очень умен, мягко говоря.
Уже смешно. :mrgreen:
Он просто совершенно точно видел, что Питер - насквозь гнилая душонка и предаст любого. И Лорд не ошибался, Питер-таки предал в конце.
А еще, он был существом неблагодарным. За что в конце был закономерно слит, в том числе, собственными сторонниками.
И ведь дело не в благодарности, дело ещё в доверии. Питу Лорд не доверял настолько, что его единственного из всех ПС наградил Рукой с сюрпризом.
И кто же его в конце слил, кроме Питера? В конце все, кроме опального Малфоя, сражались и гибли за Лорда. А кто выжил - в Азкабан сел. Предателей-то можно по пальцам пересчитать. Одной руки.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 00:36
Krystal
Sticker писал(а): 20 ноя 2018 21:59Это я понимаю. Я и спрашиваю - почему эта трещина в Питере появилась? Понятно, что ей неоткуда взяться, например, у Джеймса (такой же, по крайней мере).
Джеймс, кстати, обладает не такой "трещиной", но комплексом на свой лад. В соседней теме писали о совершенно другом герое (по ФТ-2), что он якобы "нарцисс" и "психопат", которому от собственного комплекса нужна позарез постоянная поддержка и восхищение окружающих, так вот некоторые такие описания очень к Джеймсу подходят )) Думаю, в его случае причина в осознании, что на самом-то деле он как личность ничего из себя не представляет. А понтов много.
А откуда у людей берутся "трещины", ну кто бы знал. Они во многом иррациональны, если бы их можно было рационализировать, то может, и до избавления так было бы не далеко - конечно, при условии, что их первопричину вообще возможно исправить. Но увы.
Ну и как вы все таки трактуете "жадное предвкушение"? Я его пока не могу вписать в вашу концепцию
Так почему нет? Я же не отрицаю это "предвкушение", показывающее, что Питер радовался той мерзкой сцене, а не осуждал ее. Я говорю о том, что там мотив другой, а не садизм. И что Питер был бы не против, если бы Джеймс со снитчем продолжал себе играть, никого не трогая. Питер тогда тоже восхищенно аплодировал.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 00:37
Японец
Edwina писал(а): 21 ноя 2018 00:32
JanJansen писал(а): 21 ноя 2018 00:25 Потому, что Волдеморт был не очень умен, мягко говоря.
Уже смешно. :mrgreen:
Он просто совершенно точно видел, что Питер - насквозь гнилая душонка и предаст любого. И Лорд не ошибался, Питер-таки предал в конце.
А еще, он был существом неблагодарным. За что в конце был закономерно слит, в том числе, собственными сторонниками.
И ведь дело не в благодарности, дело ещё в доверии. Питу Лорд не доверял настолько, что его единственного из всех ПС наградил Рукой с сюрпризом.
И кто же его в конце слил, кроме Питера? В конце все, кроме опального Малфоя, сражались и гибли за Лорда. А кто выжил - в Азкабан сел. Предателей-то можно по пальцам пересчитать. Одной руки.
В кем-то веке я с вами согласен! В пункте номер. 1

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 00:42
Krystal
SeMaria писал(а): 21 ноя 2018 00:04Не миллион, но несколько найдутся, если от этого будет зависеть моя жизнь. В этом я уверена. Но этих людей я сама очень ценю и свою руку отдам.

Оо. Сорри, а вы пробовали отрезать сами себе не то что руку, но хотя бы палец? Вот так самой себя резать через кровь, кости, плоть.
И сами написали, что цените этих людей. А по-вашему, правильно не ценить того, кто ради вас отрежет себе руку?
А вот почему ваш Волдик ТАКОГО ПРЕДАННОГО человека не ценил, вы так и не ответили. :wink:
Да говорилось же сто раз. Никто не ценит Питера по одной и той же причине. Он не умеет себя поставить. Да еще эти его мотивы со стороны как только не интерпретируются, всеми героями со своих колоколен.
Как ни странно, лучше всех его раскусил проницательный Снегг, и использовал это, чтобы постоянно давить на самые больные точки Питера, выражая хоть так свою месть за Лили, если по-другому не мог из конспирации.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 00:50
Krystal
Японец писал(а): 21 ноя 2018 00:29Вот именно, черти куда . Подальше от Сириуса. Забыли, что Питер в четвертой книге, увидев, какое Лорд ничтожество пытался лт еего бежать?
Ничтожеством Лорд не был никогда, он был просто в очень слабом теле.
Что значит "пытался бежать"? )) Если бы пытался, его бы там уже и след простыл. Это тело Лорду помог обрести и сохранять сам Питер. Волшебную палочку ему тоже вернул Питер. Берту Джоркинс тоже доставил Питер. Если бы Питер ничего этого не хотел, Волан-де-Морт еще оставался бы развоплощенным духом в Албании.
А Сириус сам бежал подальше в 4-й книге! Он, а не Питер. Питер как раз в Англии был с лета, как только вернулся из Албании вместе с Темным Лордом и Нагайной.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 00:54
Японец
Krystal писал(а): 21 ноя 2018 00:50
Японец писал(а): 21 ноя 2018 00:29Вот именно, черти куда . Подальше от Сириуса. Забыли, что Питер в четвертой книге, увидев, какое Лорд ничтожество пытался лт еего бежать?
Ничтожеством Лорд не был никогда, он был просто в очень слабом теле.
Что значит "пытался бежать"? )) Если бы пытался, его бы там уже и след простыл. Это тело Лорду помог обрести и сохранять сам Питер. Волшебную палочку ему тоже вернул Питер. Берту Джоркинс тоже доставил Питер. Если бы Питер ничего этого не хотел, Волан-де-Морт еще оставался бы развоплощенным духом в Албании.
А Сириус сам бежал подальше в 4-й книге! Он, а не Питер. Питер как раз в Англии был с лета, как только вернулся из Албании вместе с Темным Лордом и Нагайной.
Ага, дя, признаю, вы, правы, я тупой. Конечно, именно потому что Пит вовсе не хотел сбегать, Лорд говорит ему, все, что о нем думает. И наверное поэтому, Пит бормочет оправдания. А почему не сбежал? А потому что Нагини бы его сожрала.

Еще каким был. Самым ничтожным.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 00:59
Krystal
Японец писал(а): 21 ноя 2018 00:54Ага, дя, признаю, вы, правы, я тупой. Конечно, именно потому что Пит вовсе не хотел сбегать, Лорд говорит ему, все, что о нем думает. И наверное поэтому, Пит бормочет оправдания. А почему не сбежал? А потому что Нагини бы его сожрала.

Еще каким был. Самым ничтожным.
Кто был самым ничтожным?

У вас логика хромает: когда хотят сбежать, разрешения не спрашивают )) И беглеца Нагайна уже точно не сожрет. Не дотянется. А то у вас все супердетективы: Сириус, Нагайна...

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 01:02
Krystal
По ФТ-2
Показать
Как трудно стало теперь рассуждать о Нагайне как о людоедской змее. Сразу вспоминается та очаровательная девушка, которая закрывала Криденса собой.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 01:07
Edwina
Конечно, именно потому что Пит вовсе не хотел сбегать, Лорд говорит ему, все, что о нем думает. И наверное поэтому, Пит бормочет оправдания. А почему не сбежал? А потому что Нагини бы его сожрала.
Я уже писала, что Лорд сделал из Нагини хоркрукс, хотя у самого душа еле в младенческом теле держалась, именно из-за ненадежности Питера. Это резко прибавило змее интеллекта - и сделало охрану и слежку за Питом более эффективной. Хотя это было ещё до сюрпризика в виде малефикуса)))
А за сбежавшим Питом Лорд вскоре получил возможность, если что, послать Барти. Да и не сбежал бы Пит - потому что награда, и печенки, и безопасность были так близки, как он считал. Даже Круциатусы покорно терпел.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 09:46
JanJansen
Edwina писал(а): 21 ноя 2018 00:32
А еще, он был существом неблагодарным. За что в конце был закономерно слит, в том числе, собственными сторонниками.
И ведь дело не в благодарности, дело ещё в доверии. Питу Лорд не доверял настолько, что его единственного из всех ПС наградил Рукой с сюрпризом.
И кто же его в конце слил, кроме Питера? В конце все, кроме опального Малфоя, сражались и гибли за Лорда. А кто выжил - в Азкабан сел. Предателей-то можно по пальцам пересчитать. Одной руки.
О!)))
Лорда сливали долго и всей компанией.
Первым начал Снейп, который когда-то был верным слугой Лорда, но потом перестал им быть.
Потом эстафету подхватил Люциус Малфой, отдавший дневник Джинни (а значит и Дамблдору). До этого момента Дамблдор о крестражах не догадывался. Так, что фактически Люциус своими действиями дал Дамблдору необходимую для победы подсказку.
Потом Драко Малфой не сумел опознать своих одноклассников, а Беллатрикс слишком долго тянула с вызовом Лорда. (А ещё она проговорилась о месте хранения чаши).
Потом Нарцисса обманула Лорда, сказав, что Поттер мёртв.

А ещё были Кэрроу, чьи действия в Хогвартсе иначе, как саботажем не назовешь...

На фоне вышеперечисленного вопрос: "Почему Вы считаете предателем именно Питера?" (От которого Лорду по крайней мере польза была).

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 10:20
SeMaria
Krystal писал(а): 21 ноя 2018 00:42 Оо. Сорри, а вы пробовали отрезать сами себе не то что руку, но хотя бы палец? Вот так самой себя резать через кровь, кости, плоть.
И сами написали, что цените этих людей. А по-вашему, правильно не ценить того, кто ради вас отрежет себе руку?
А вы пробовали? К чему этот пафос? Смерть близкого человека - это тоже очень больно. Я думаю, что ради воскрешения любимых людей руку бы себе оттяпали очень многие. Ради Волдика, конечно, нет.
Последний вопрос вообще бессмысленный. Если я любящих людей ценю, с какой стати я буду считать, что правильно - не ценить? :eek:
Да говорилось же сто раз. Никто не ценит Питера по одной и той же причине. Он не умеет себя поставить. Да еще эти его мотивы со стороны как только не интерпретируются, всеми героями со своих колоколен.
А, ну то есть вы считаете, что ваш разлюбезный Волдик ошибся. Что за много месяцев общения он понимал Петю хуже, чем читатели, которые "видели" с ним всего несколько коротких эпизодов глазами Гарри. Ок.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 18:20
Almi2017
Krystal писал(а): 20 ноя 2018 23:55 Много людей, которые руку себе отрежут? Серьезно? )) Вообще-то далеко не многие сделают такое, даже если у них альтернативой смерть будет.
Питер, когда его после предательства Поттеров нашёл Сириус, отрезал себе два пальца, чтобы спасти свою жизнь. Причём это вообще было не обязательно, просто он таким образом инсцерировал свою гибель. А иначе его могли бы искать. Много Вы знаете людей, которые ради этого станут отрезать себе пальцы? Ради собственной безопасности, чтобы в Азкабан не угодить. Но Питер это сделал. Ну а в той ситуации он попал в такой переплет, что предпочёл пожертвовать аж целой рукой.
А уж добровольно тем более.
Пальцы себе он отрезал ещё более добровольно, чем руку.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 18:29
Almi2017
Edwina писал(а): 21 ноя 2018 00:22 Тема Снейпа, а обсуждают Червехвоста? :wink: ню-ню.

Кстати, наша любимая Визен кое-что новое нарисовала:

Новые учителя
https://www.deviantart.com/vizen/art/Th ... -650878520

Непреложный Обет
https://www.deviantart.com/vizen/art/Th ... 2#comments

И вот вам ваш ПрЫнц
https://www.deviantart.com/vizen/art/Th ... 2#comments

Да и вот этот. Не такой новый, зато хороший.
https://www.deviantart.com/vizen/art/Du ... -259613378
Первый уже давно видела. Второй и третий одинаковые )) А последний хороший, да. Это тот самый момент: "А моя душа, Дамблдор? Моя?"
В любом случае спасибо )))

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 18:52
Читатель
Almi2017 писал(а): 21 ноя 2018 18:20
Krystal писал(а): 20 ноя 2018 23:55 Ну а в той ситуации он попал в такой переплет, что предпочёл пожертвовать аж целой рукой.

Да в КАКОЙ ситуации то? ему ничего и не грозило!

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 19:52
Almi2017
Krystal писал(а): 20 ноя 2018 19:14 Мог бы, как сделали "светлые" победители Первой и даже Второй войны.
Лорд в седьмой книге ещё не победитель. Пока жив Гарри, Лорд опасается слишком явно демонстрировать, что он теперь власть. А вот в пьесе в АУ-2 Лорд победил, да. Сколько там живых членов Ордена? Трое. Снейп, которого он так и не раскрыл - и Рон с Гермионой, которых он много лет прячет, которые даже на поверхности земли давным-давно не появлялись. Остальные мертвы. Сравните с тем, сколько живых и здоровых ПС явилось к Лорду в конце четвёртой книги. Так что сравнивать светлую сторону с Лордом - это всё равно что сравнивать Веймарскую республику, отнюдь не идеальную, с нацистским режимом.
Никто не предложил, как Лорд: "Забудем все и вместе будем строить новый мир"
"Я только что убил вашего Гарри Поттера - а теперь давайте забудем всё и вместе будем строить новый мир на моих принципах, тогда я вас пощажу и не убью". Очень мило, что и говорить )))

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 20:48
Almi2017
Krystal писал(а): 19 ноя 2018 23:03 Факты игнорируете вы. Поттеры - "хамелеоны" в постах их фанатов и прочих поборников. Я говорю, что Лорд убивал на войне, про тех, кого он убил на войне. Про тех, кого он убил в другое время и по другим мотивам, я так не говорю
Кристал, Вы разницу между террористическим актом и боевыми действиями понимаете? Когда к противнику врываются в мирный дом и убивают его вместе с семьёй, это не война - это террор. Сто раз Вам объясняли. Но Вы и в целом, когда речь заходит о том, что Лорд редкостный злодей, начинаете ссылаться на войну.
Один из немногих, кто доказывает свою преданность делами, а не баснями
Действия Питера мотивированы отнюдь не преданностью, об этом абсолютно чётко сказано в каноне. Вы бы ещё сказали, что Снейп свою преданность лорду доказал делами :lol: А чего - ведь убил же самого могущественного противника Лорда, который ему очень сильно мешал. А что сделал он это отнюдь не ради Лорда, а совершенно по иным мотивам - так мотивы же с Вашей точки зрения не важны :cool:
у вас Беллатриса - "страстно преданная", а Питер - вообще не преданный
Беллатрисе после исчезновения Лорда не было никакого смысла его искать. Она искала его только потому, что одержима Лордом. И Барти его искал по той же причине. А вот Питер и скал Лорда после третьей книги, потому что у него земля под ногами загорелась и прежнее спокойное существование, которое его вполне устраивало, стало невозможным.
Альми, скажите, вы не считаете, что война - это вообще-то страшно?
Вы как вообще себе представляете эу самую войну в магомире? Пушки гремят, танки ползут, бомбы падают? Да нет, ничего такого. Война в магомире - это теракты и серия стычек. Причём и то, и другое не было постоянным, всё шло по нарастающей. К тому моменту, когда Питер вступил в Орден, интенсивность была не слишком высокой. Соответственно, Питер не считал, что ему что-то всерьёз угрожает. Ну а в стычках можно и не лезть вперёд, за спинами друзей укрыться. Вы же утверждали, что на Снейпа Мародёры нападали вчетвером? Вы действительно можете представить себе Питера, который лезет в первых рядах к очень разозлённому Снейпу? :lol: Видимо, Питер себе примерно так и представлял войну с этими Пожирателями - мы превосходящей силой им наваляем, и будет весело. А оказалось, что превосходящая-то сила у ПС, и наваляем не мы им, а они нам )) Питер что, первый такой на свете, кто думал, что на войне мы будем лупить врагов, а тут выяснилось, что и враги могут отлупить нас, и не просто отлупить, но и до смерти убить? Далеко не первый. Плохо Вы человеческую психологию понимаете.
тот, кто вступает в гражданскую войну, в большей безопасности, чем те, кто не вступает. (это было диво дивное, причем притянутое вами за уши только к Питеру. Остальные бойцы на светлой стороне у вас - герои).
Тот, кто вступает в войну, не один. Если за ним завтра придут, за него будет кому вступиться - а это уже немало. Думть же, что если сам никуда не пойдёшь, то за тобой и не придут - идиотизм. Вспомните, что Слагхорн прятался от Лорда. Вспомните женщину, сына которой убил Грейбек за её отказ присоединиться к Лорду. Они никуда не шли - за ними охотились.
Что касается "отношения как к ничтожеству", они считали, что он слабее их как волшебник
Не увиливайте от собственного Сириусова слова и от показанного в кадре их поведения с Питером.
Причем даже посторонний человек определяет Питера как "таскающегося следом" за Джеймсом и Сириусом, а не равноправного друга.
О, а в том, что Питер таскался за Джеймсом и Сириусом, тоже они виноваты? Или собственный характер Питера? И аплодировать Джеймсу его заставляли? Тем не менее, они себя с ним ведут как с другом, который не блещет умом и держится так, что за него становится неловко, а не с ничтожеством. Это слово Сириус адресует Питеру после его предательства - и никогда бы не сказал ничего подобного, если бы Питер не предал.
- да так и было
А теперь посмотрите на все, что смог сделать Питер. И чего не смог Сириус
Питер ради спасения собственной шкуры способен на очень многое, это уж точно. Но что хорошего-то он смог сделать?
Иначе не доверили бы ему свою жизнь и жизнь своих близких.
На это я мильон раз отвечала.
И ни разу не ответили ничего вразумительного.
Вот конкретно ЭТО говорите на ЭТОМ форуме только Вы.
А Читатель у вас не в счет, ну-ну. И кто еще был на Хогвартснете, тоже.
Читатель считает, что убийства Лорда оправдываются войной, а у Питера были благородные мотивы? Ну-ну )))

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 20:51
Almi2017
Krystal писал(а): 19 ноя 2018 23:06
Almi2017 писал(а): 19 ноя 2018 19:45 Джеймс "в кадре" ни с кого нижнее бельё не снимал - откуда дровишки?
Почитайте, что он предложил в финале как "шоу". Помешал ему кто-то или нет, это не меняет факта, что он уже показал себя отморозком.
Человек иногда сам способен остановиться в самый последний момент.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 21:35
annyloveSS
И не относится он ни к себе как к герою, ни к Снейпу как к "опасной твари" - он к нему относится как к нелепому противному типу, над которым весело издеваться, он для этого и существует.
Увы, относится.

Если бы он задумался, почему его так раздражает сам факт существования какого-то мальчика?; зачем он посылает в него заклятия? - Джеймс узнал бы о себе много интересного и, возможно, пересмотрел бы свое поведение. Но заглянуть в себя он не мог – в незримом для других зеркале, всюду сопровождающем его, отражался паладин с блистающим мечом – это зрелище представлялось ему исчерпывающим. Благородный рыцарь спасал принцессу из паутины лжи, которой оплел ее коварный темный маг. Ядовитые речи затуманили ее рассудок, и она противится своему спасителю, но, когда мерзкий паук исчезнет, бедняжка, наконец, увидит своего героя и не устоит перед его обаянием...

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 21:42
Krystal
Almi2017 писал(а): 21 ноя 2018 20:51Человек иногда сам способен остановиться в самый последний момент.
Типа вы не понимаете. Остановиться в последний момент может тот, кто куда-то кинулся сгоряча, в гневе. Но никак не тот, кто, роняя слюни от удовольствия, объявил: "Сейчас развлечемся"... "Кто хочет посмотреть?..." - предложив это публике как шоу.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 21:44
Afterlife
annyloveSS писал(а): 21 ноя 2018 21:35
И не относится он ни к себе как к герою, ни к Снейпу как к "опасной твари" - он к нему относится как к нелепому противному типу, над которым весело издеваться, он для этого и существует.
Увы, относится.

Если бы он задумался, почему его так раздражает сам факт существования какого-то мальчика?; зачем он посылает в него заклятия? - Джеймс узнал бы о себе много интересного и, возможно, пересмотрел бы свое поведение. Но заглянуть в себя он не мог – в незримом для других зеркале, всюду сопровождающем его, отражался паладин с блистающим мечом – это зрелище представлялось ему исчерпывающим. Благородный рыцарь спасал принцессу из паутины лжи, которой оплел ее коварный темный маг. Ядовитые речи затуманили ее рассудок, и она противится своему спасителю, но, когда мерзкий паук исчезнет, бедняжка, наконец, увидит своего героя и не устоит перед его обаянием...
Как это относится к канону?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 21:55
Almi2017
Krystal писал(а): 19 ноя 2018 23:45
Sticker писал(а): 19 ноя 2018 22:53 Одно дело, когда видишь, что кому-то хуже, и как-то градус собственных страданий поубавляешь, а то и помогать начинаешь.
Интересно, кому, когда действительно больно, может полегчать от того, что кому-то, мол, еще хуже?
Так у Вас же Питеру же именно от этого и легчает - от того, что Снейпу у Озера гораздо хуже, чем ему самому. Сами не понимаете, что пишете?
во "внутреннюю трещину" такого масштаба как-то автоматически проваливается все остальное. Главная война тогда идет внутри. Или, как уже не раз говорилось, такая личность носит в себе персональный ад.
Так объясните, пожалуйста, почему это у Вас личность с "персональным адом" так о себе заботится? Обычно "персональный ад" хорошо виден именно по неумению и нежеланию как следует позаботиться о себе. А Питер именно это и делает всю дорогу. Вот сюда у него всё и проваливается - в единственную ценность, ценность собственного существования. Причём какого угодно существования.
в поведении сквозит в разной форме уязвимость и "доказательность"
И где это у Питера. позвольте Вас спросить? Где он что=-то пытается доказать? Да это сам в ВХ кричит "Не убивайте меня, я слабый, я трус!". Какой человек, стремящийся оказать, что он чего-то стоит, станет говорить о себе такое, лишь бы не убили? И вспомните, как реагирует на "труса" Снейп - уж точно знающий, что не трус, а человек, способный на такую смелость, какую мальчишка себе пока и представить не может. И что? Орёт как больной слон и кнутом дерётся. Вот это уязвимость, вот это "доказательность". А Питер ничего никому доказывать не пытается. Если он себе и не нравится такой, какой есть, он во всяком случае и не думает ничего делать, чтобы измениться, как-то вырасти над собой. Вы вот говорите о его преклонении перед силой - но он преклоняется перед силой как че-то сугубо внешним. Он не пытается сам стать сильным человеком, он просто цепляется за сильных. Тот же Снейп силу уважает - но он сам хочет быть сильным и становится всё сильнее. Да он ещё в школе себя противостоит сильным, а не пресмыкается перед ними. Он и себе, и другим пытается доказать собственную состоятельность и ценность. А Питер не пытается, не так уж ему это и нужно. Он согласен быть "маленьким" в плохом смысле слова. Как личность. И ничего никому доказывать не стремится - ни себе, ни другим. Перед Снейпом в Паучьем Тупике он понты кидает только потому, что привык его воспринимать как находящегося в самом низу иерархической лестницы - где обычно находятся школьные аутсайдеры, которых можно публично унижать без особых последствий. А тут выясняется, что он сам гораздо ниже его, что совсем уж неприятно. Ну и ничего, бухтит, но смиряется. Потому что Снейп стал по-настоящему опасным типом - а дружков рядом больше нету, продал он своих дружков. Причём и бухтит-то при посторонних - явно рассчитывает на то, что Белла Снейпа не любит и заступится за него. Очередной облом.
- это может быть более очевидным, как с Питером, или менее очевидным, как в иных случаях, где даже суть просекается не сразу, но в конце концов к этому приходит все равно. И при наличии такого человек органически не смог бы вести себя и быть таким, как Снегг, это же ну просто в глаза бросается: "цельный", устойчивый и "с трещиной" - это большая разница, что в предметах, что в личностях.
Это тем и ужасно вдвойне, что сам человек от такого не может избавиться, как сам себя за волосы вытащить. Но - за исключением специфических случаев, когда все действительно безнадежно (и это жутко), - есть шанс, что ему поможет выбраться кто-то другой
Э, нет. Человек не может сам себя вытащить из экзистенциальной дыры под названием "я никому не нужен, я лишний в этом мире". Вот это - да, нужность человека могут ему продемонстрировать только другие. А из дыры под названием "я такой маленький и слабый, я ничего не могу" человек способен себя вытаскивать. Может быть, не полностью сам вытащить - но хотя бы тащить. И у Питера в школьные годы было для этого достаточно возможностей. Друзья на него, кстати, оттого и злятся, что он себя и не пытается сам хоть немного тащить. Да и по жизни у него возможностей хватает - вон как славно он себя вытащил из истории с предательством Поттеров, подставив другого. Но дело в том, что это положение - слабого и зависимого - для него привычнее и комфортнее. Нет, он не хочет быть сильным - и в какой-то мере его можно понять. Что сталось с сильными? Снейп в школе постоянно вынужден был терпеть унизительные поражения именно потому, что не умел вести себя как слабый, а справиться с превосходящей силой не мог. Джеймс погиб в 21 год, не сумев защитить семью. Сириус загремел в Азкабан. Ремус прозябал в нищете и одиночестве. Даже Лорд на 13 лет лишился тела. Слабый Питер устраивался куда лучше всех сильных - до поры до времени. И нет, он не стремился на самом деле быть как они.
И самое гадкое, что Джеймс и Сириус сделали по отношению к Питеру: они называли себя его друзьями и какое-то время имели колоссальное влияние на него, они могли помочь ему выбраться, но предпочитали еще больше сталкивать его туда.
Враньё. Джеймс и Сириус дали ему ту возможность, которую он искал - хорошо устроиться рядом с сильными. И расплачиваться ему ничем не приходилось - разве что терпеть их грубые замечания. Неприятно, да - ну так и терпеть было не обязательно. А вот рядом с Лордом и устроиться хорошо не вышло, и платить пришлось ох как дорого: стать предателем, чего Питеру совсем не хотелось, скрываться, возиться с Лордом, терпеть его Круциатусы и угрозы Нагайной, и в конце концов быть задушенным собственной рукой. Лорд вообще хоть одному человеку дал то, на что тот рассчитывал? По-моему, нет.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 21:56
Almi2017
Vault Hunter писал(а): 21 ноя 2018 21:44
annyloveSS писал(а): 21 ноя 2018 21:35
И не относится он ни к себе как к герою, ни к Снейпу как к "опасной твари" - он к нему относится как к нелепому противному типу, над которым весело издеваться, он для этого и существует.
Увы, относится.

Если бы он задумался, почему его так раздражает сам факт существования какого-то мальчика?; зачем он посылает в него заклятия? - Джеймс узнал бы о себе много интересного и, возможно, пересмотрел бы свое поведение. Но заглянуть в себя он не мог – в незримом для других зеркале, всюду сопровождающем его, отражался паладин с блистающим мечом – это зрелище представлялось ему исчерпывающим. Благородный рыцарь спасал принцессу из паутины лжи, которой оплел ее коварный темный маг. Ядовитые речи затуманили ее рассудок, и она противится своему спасителю, но, когда мерзкий паук исчезнет, бедняжка, наконец, увидит своего героя и не устоит перед его обаянием...
Как это относится к канону?
Присоединяюсь к вопросу. С какой стати я должна рассматривать как доказательство чьи-то фанфики?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 22:25
Almi2017
Krystal писал(а): 21 ноя 2018 00:13 Да при чем тут побезопаснее-то? Война, шпионаж, вторая война, просто супер.
Война уже есть, и влез он в неё, очень плохо понимая, на что подписался. Иначе бы не переметнулся - у него не было таких мотивов, как у Снейпа или у Регулуса, хотя и те плохо понимали. Шпионить его заставил Лорд. А вторая война прямо последовала из возрождения лорда. Но Питер, видимо, предпочитал, чтобы лучше была вторая война, чем его прикончили бывшие друзья или засунули в Азкабан. Себя жальче.
А насколько "удобно" жить человеку в крысином теле, тут и комментировать нечего - такое можно сказать разве что в издевку.
Ну, Питер, видимо, полагал, что в крысином гораздо удобнее, чем в мёртвом - или в Азкабане. Выбирать-то приходится из доступных вариантов. И Питер выбирает, как ему представляется, наиболее выгодный для себя. Ну, и ошибается порой, не без этого.
у него нет ну вообще никаких видимых мотивов делать все то, что он делает, бегая то туда, то сюда и закручивая вокруг себя целые вихри масштабных событий. Он не поет гимнов чистокровности и не высказывается с презрением о маглах, он не выказывает жажды власти, он не известен как адепт Темных искусств, он не борется за победу какой-либо отверженной волшебной расы... Все его мотивы и движущие силы запрятаны и перекручены в его душе. И тянется он за великим и ярким так же неотвратимо и бескорыстно, как, скажем, замерзающий человек бежит на огонь
Да нет, вовсе не бескорыстно. И сам об этом говорит. "Его власть была огромна. Что бы я выиграл, если бы не присоединился к нему?" Никакого бескорыстия - желание выиграть. Экзистенциальная победа? Но откуда ей взяться, если ты сам не меняешься? Вы говорите, он надеялся сам обрести силу и уверенность рядом с сильными? Ерунда, Питер вовсе не так глуп - он понимает, что нельзя стать сильным самому, пресмыкаясь перед сильными. Он и не стремится стать сильным, ничего для этого не делает. Он цепляется за сильных в надежде на покровительство и на то, что близость к ним даст место повыше в иерархии. А быть на самом деле выше и сильнее не пытается.
Человек с экзистенциальной трещиной о таком и не думает, он знает, что во многом чужд миру и не сможет в нём "устроиться".
"Чуждость миру" - это уже про другое.
Чуждость миру - это и есть "экзистенциальная трещина": ощущение, что ты лишний, что твоё бытие лишено смысла и ценности, нелепо, случайно, ничтожно. Ради этих вещей - смысла и ценности - такой человек пожертвует жизнью. Но для Питера жить - важнее всего. Жить как угодно, лишь бы жить.
И как это, по-вашему, не думает и такой человек? Такой упорно ищет хоть что-то свое. Хоть где-то.
Чтобы искать что-то своё, надо уже иметь что-то своё за душой. Что-то такое, что мир не принимает, отторгает, чем страшно с ним поделиться - но что всё равно бережёшь как зеницу ока. Но у Питера ничего своего за душой нет. Одна пустота.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 22:31
Sticker
Krystal писал(а): 21 ноя 2018 00:36 А откуда у людей берутся "трещины", ну кто бы знал. Они во многом иррациональны, если бы их можно было рационализировать, то может, и до избавления так было бы не далеко - конечно, при условии, что их первопричину вообще возможно исправить. Но увы.
Ну, а откуда у людей вообще берется эгоизм? Тоже ведь можно сказать: "Я не виноват, я такой родился" :dontknow:
Krystal писал(а): 21 ноя 2018 00:36
Ну и как вы все таки трактуете "жадное предвкушение"? Я его пока не могу вписать в вашу концепцию
Так почему нет? Я же не отрицаю это "предвкушение", показывающее, что Питер радовался той мерзкой сцене, а не осуждал ее. Я говорю о том, что там мотив другой, а не садизм. И что Питер был бы не против, если бы Джеймс со снитчем продолжал себе играть, никого не трогая. Питер тогда тоже восхищенно аплодировал.
Потому, что эмоции устроены немного по-другому. Можно в целом радоваться, что кто-то хуже тебя, мол ты не такой лошара, но "предвкушать", ура-ура сейчас как полегчает, ням-ням-ням - так это не работает :nope:

Аплодировал ведь Питер на публику, а жадно предвкушал уже когда на него никто не смотрел. Хотя в том, что чувства Питера и Джеймса с Сириусом были в тот момент немного разные, я согласна.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 ноя 2018 22:39
Almi2017
Krystal писал(а): 21 ноя 2018 01:02 По ФТ-2
Показать
Как трудно стало теперь рассуждать о Нагайне как о людоедской змее. Сразу вспоминается та очаровательная девушка, которая закрывала Криденса собой.
Показать
У меня они совершенно никак не ассоциируются друг с другом, и эта придумка - человек, против своей воли полностью ставший кровожадным чудовищем - мне очень не нравится. В этом нет никакого смысла. Это как инферналы. Почему человек, который при жизни никого пальцем не тронул, должен быть после смерти обречён стать жутким убийцей? То же самое и с маледиктусом. Вот тут она во всей красе, эта Ваша любимая "Тьма", темная магия. Согласилась бы та девушка пожирать тело Чарити или перегрызать горло Снейпу? Очень сомневаюсь. И в Империусе это уже есть. Полное отрицание свободы воли. Хуже этого ничего нет. С Люпином это происходит только в полнолуние - и то он ужасно страдает из-за того, что лишается возможности свободно, как человек, выбирать между добром и злом, и становится ведом звериными инстинктами. А с маледиктусом это навсегда. И ведь она ещё жива, в отличие от инферналов, и, возможно, частично сохраняет, наряду со звериным и вложенным в неё тёмным магом, и своё человеческое сознание, абсолютно беспомощное и не влияющее на её выбор и поступки. Вот где ужас-то и адская бессмыслица.