Двойные стандарты

[Читатель]

Кстати разговор о "дырках" ведётся как раз в той среде где мужчинам можно ВСЕ. А девушкам НИЧЕГО.

Я именно эти слова слышала в нашей среде, самой обыкновенной. Причем в ситуации, где вообще ни о каких отношениях речи не шло - в магазине, на людном месте, и от "мужчины", которому бы сперва не помешало посмотреться в зеркало и проверить дату в паспорте, а потом уже хвастаться былыми подвигами. Так что это именно часть нашего общества.

Да((( вот именно! Это атавизм христианства или ислама или другой религии. Поэтому и надо чётко говорить ничего плохого в этом нет! Избавляется от этой религиозной чепухи. Повторю мужчин никто и никогда не осуждал практически. А вот женщин., это ЛИЧНОЕ дело и неважно сколько секса у человека. Важна его личность. А кто осуждает... Тот человек плохой.

[Шеридан]

Ой, ну один Снейп в Хогвартсе нормальный учитель, ведь только он парочки разгонял.)))

[JanJansen]

Он бы сделал вид, что ничего не заметил и прошел мимо.
Нормальное поведение воспитанного человека в данной ситуации.

Это было бы абсолютно ненормальное поведение для учителя - поощрять в школе подростковые полюбушки.

Почему нет? Что ему, жалко что ли? Зачем лишать детей удовольствия?
Очевидный мотив - вредность и зависть, ведь у него не сложилось, а у них все хорошо. Вот он и пытался сделать, чтобы у них тоже было плохо.
Не, Снейп в той ситуации был совершенно не прав, и вел себя очень не красиво.

[Шеридан]

А кто осуждает...

У того своей жизни нет, поэтому он активно лезет в чужую.

[Riggan]

Да((( вот именно! Это атавизм христианства или ислама или другой религии. Поэтому и надо чётко говорить ничего плохого в этом нет! Избавляется от этой религиозной чепухи. Повторю мужчин никто и никогда не осуждал практически. А вот женщин., это ЛИЧНОЕ дело и неважно сколько секса у человека. Важна его личность. А кто осуждает... Тот человек плохой.

Нечего все валить на религию. Кстати, у меня огромные сомнения, чтобы человек, способный говорить такой, мог бы усвоить хоть какую-то религию: половые органы не на это рассчитаны, а остальное пребывает в недоразвитом состоянии. Легко, конечно, сказать: мол, во всем предки виноваты, а я ни при чем. Труднее попробовать отвечать за свои поступки и свои слова самому.
Да, и здесь вот как раз говорится о том, что для мужчин разнузданное сексуальное поведение так же нежелательно, как для женщин.
Ну а насчет личности... Скажем так, если любители секса без обязательств в свободное время занимаются хамством и оскорблением женщин, то что там говорить о личности? А оно очень часто бывает связано. Видимо, все-таки на умственных способностях не лучшим образом сказывается, если секс ценят выше них.

[Almi2017]

атавизм христианства

Атавизм - это половая распущенность. Тот, который не умеет обуздывать свой половой инстинкт и управлять им, недалеко ушёл от обезьяны.

Поэтому и надо чётко говорить ничего плохого в этом нет!

Надо говорить, что плоть у человека достойного подчинена духу, а не наоборот.

мужчин никто и никогда не осуждал практически

Неправда. Всё, что говорил на эту тему Христос в Евангелии - о вожделении, о разводе - касалось именно мужчин. А женщину, которую взяли в прелюбодеянии и хотели побить камнями, он спас, намекнув её судьям - мужчинам - что они сами прелюбодеи и потому не смеют её судить.

это ЛИЧНОЕ дело и неважно сколько секса у человека. Важна его личность. А кто осуждает... Тот человек плохой.

Осуждать людей вообще никогда не надо. А осуждать грех нормально и естественно - и нечего тут осуждать тех, кто это делает. Кто за это осуждает - тот человек плохой

[Читатель]

Да((( вот именно! Это атавизм христианства или ислама или другой религии. Поэтому и надо чётко говорить ничего плохого в этом нет! Избавляется от этой религиозной чепухи. Повторю мужчин никто и никогда не осуждал практически. А вот женщин., это ЛИЧНОЕ дело и неважно сколько секса у человека. Важна его личность. А кто осуждает... Тот человек плохой.

Нечего все валить на религию. Кстати, у меня огромные сомнения, чтобы человек, способный говорить такой, мог бы усвоить хоть какую-то религию: половые органы не на это рассчитаны, а остальное пребывает в недоразвитом состоянии. Легко, конечно, сказать: мол, во всем предки виноваты, а я ни при чем. Труднее попробовать отвечать за свои поступки и свои слова самому.
Да, и здесь вот как раз говорится о том, что для мужчин разнузданное сексуальное поведение так же нежелательно, как для женщин.
Ну а насчет личности... Скажем так, если любители секса без обязательств в свободное время занимаются хамством и оскорблением женщин, то что там говорить о личности? А оно очень часто бывает связано. Видимо, все-таки на умственных способностях не лучшим образом сказывается, если секс ценят выше них.

Угу... Люди разные. А про религию. Именно она и вбивает в головы что женщина не человек... Чем более светское общество тем женщинам там лучше. Это факт!

[Jaina]

Они с Джеймсом в разгар войны ребенка родили и вместе с ним и спрятались.

А Лонгботтомы не в разгар войны ребёнка родили?
А спрятались они, потому что Воодеморт начал на них охоту.

[annyloveSS]

Мы маленькие дети, нам хочется гулять!" Главный аргумент против Вашей жизненной философии для меня изначально заключался в сильном понижении качества человека - это помимо всяких религиозных взглядов. Будь я атеисткой, меня бы так же тошнило от людей, которые в жизни руководствуются исключительно собственной хотелкой. Всё-таки в аскетизме есть смысл по крайней мере с точки зрения воспитания в человеке личности, а не придатка к половым или каким-либо иным органам.

Именно. По этому поводу на одном из сайтов я читала статью, где была высказана очень мудрая мысль про "потребности". Почему другие потребности мы умеем обуздывать? Например, человек может обуздывать естественную потребность в пище, причем не только в экстремальных обстоятельствах - (как, например, во время войны те, кто голодал сам, делились последним куском с посторонними или умирали от голода, производя еду для других)- но и в совершенно обычных жизненных обстоятельствах, когда например, сидит на диете. Часовые на посту, как и все люди испытывают потребность в сне - но они вынуждены ее преодолевать. У каждого бывают моменты, когда нам хочется, например, ударить кого-нибудь или накричать - но мы этого не делаем. В общем с огромной кучей самых разнообразных хотелок мы успешно справляемся каждый день. Но почему-то именно эту вот хотелку мы якобы должны тут же кидаться удовлетворять, как только она у нас появится - и ни в коем случае не сдерживаться, не стараться управлять своими желаниями и тем более, упаси Бог, не призывать к этому других...

[annyloveSS]

А про религию. Именно она и вбивает в головы что женщина не человек... Чем более светское общество тем женщинам там лучше.

А вы не просветите: на каком именно языке слово "помощник" означает "не человек"?

[Almi2017]

Почему нет? Что ему, жалко что ли? Зачем лишать детей удовольствия?
Очевидный мотив - вредность и зависть, ведь у него не сложилось, а у них все хорошо. Вот он и пытался сделать, чтобы у них тоже было плохо.
Не, Снейп в той ситуации был совершенно не прав, и вел себя очень не красиво.

И даже при наличии такого мотива - их мне совершенно не жалко, а его жалко. Кустов, в которых можно пообжиматься, на свете полно - невелика потеря. А у него действительно трагическая ситуация. Всё-таки люди, которые любят безответно, куда значительнее "кустарей".

[Jaina]

В рамках продолжения бесконфликтного общения до часа Х пока не бомбанет вполне можно высказывать какое-то недовольство.

Ну хорошо, допустим. Хотя смысл в нем, если понимаешь, что все рушится и ничего не изменится. Ну ладно, предположим, что Лили действительно могла откладывать разрыв... Хотя это, конечно, характеризует её довольно плохо...

Я имела в виду, что в лучшую сторону их отношения не изменились бы и без этой сцены. Но возможно да, разрыв произошел бы из-за ревности Снейпа.

А, ну тогда да, согласна.

[JanJansen]

Да что же это такое! Ну не слышат меня! Я говорю нет ничего плохого в ОТВЕТСТВЕННОМ сексе.

Так, по поводу того, какие отношения сопутствовали этому сексу - по согласию, не по согласию, женщина без иллюзий то была или впервые влюбленная девчонка - речи нет. О том, станет ли такой мужчина защищать женщину, кем бы она ему не приходилась - тоже ни слова. Так что не слышите именно Вы.
А с какой стати этому сексу быть ответственным у того, кто знает лишь потакание своим желаниям ("Не женат, но каждую дырку помню") - право, не знаю...

Ох. Итак а ) добровольный б) с предохранением и в) разумеется без обмана типа люблю и вечно любить буду. Никакого насилия и принуждения в принципе. Вот это должно осуждался однозначно. И да. Мужчин то никто ине осуждает почти никогда. А вот женщин. Кстати разговор о "дырках" ведётся как раз в той среде где мужчинам можно ВСЕ. А девушкам НИЧЕГО. Та же история с убийством студентки. Оправдывать мерзавца только потому что девушка видите ли вела себя "распутно" Безумие прямо.

Полностью согласен. И вообще, чем больше будет свободы, тем добрее будет мир.

[Читатель]

мужчин никто и никогда не осуждал практически

Неправда. Всё, что говорил на эту тему Христос в Евангелии - о вожделении, о разводе - касалось именно мужчин. А женщину, которую взяли в прелюбодеянии и хотели побить камнями, он спас, намекнув её судьям - мужчинам - что они сами прелюбодеи и потому не смеют её судить.

Все это в книге. А в реальности? Любое ограничение возможно только с помощью силы. Вот женщин и ограничивали. Религии конечно лишь инструмент... Есть преступления вредные всем. Тут все общество группируется . но кто запретил мужчинам? У власти как раз они. Ну а в нормальном обществе равноправным тем более. Наоборот надо сажать тех кто бьёт ,насилует и убивает оправдывая ," она шлюха,"... Классическое осуждение жертвы...

[Читатель]

Так, по поводу того, какие отношения сопутствовали этому сексу - по согласию, не по согласию, женщина без иллюзий то была или впервые влюбленная девчонка - речи нет. О том, станет ли такой мужчина защищать женщину, кем бы она ему не приходилась - тоже ни слова. Так что не слышите именно Вы.
А с какой стати этому сексу быть ответственным у того, кто знает лишь потакание своим желаниям ("Не женат, но каждую дырку помню") - право, не знаю...

Ох. Итак а ) добровольный б) с предохранением и в) разумеется без обмана типа люблю и вечно любить буду. Никакого насилия и принуждения в принципе. Вот это должно осуждался однозначно. И да. Мужчин то никто ине осуждает почти никогда. А вот женщин. Кстати разговор о "дырках" ведётся как раз в той среде где мужчинам можно ВСЕ. А девушкам НИЧЕГО. Та же история с убийством студентки. Оправдывать мерзавца только потому что девушка видите ли вела себя "распутно" Безумие прямо.

Полностью согласен. И вообще, чем больше будет свободы, тем добрее будет мир.

именно!☺

[Jaina]

Я стараюсь, по возможности, обсуждать кто как поступил и почему, а не то, как кому должно было поступить.

Кто как поступил мы уже сто раз обсудили и мне это уже не так интересно поэтому я люблю пофантазировать на тему, а что можно было сделать, чтобы этого не случилось. Но вам, как я поняла, такой формат не интересен.

Мне вот только очень бы хотелось, чтобы не забывали (это не только к Вам), что Снейп на тот момент тоже ещё подросток и не требовали от него рассудительности мудрого старца.

Да никто от него ничего такого не требует. Даже от взрослого не требует.

[Almi2017]

А про религию. Именно она и вбивает в головы что женщина не человек...

В "светской", то бишь языческой, Древней Греции положение женщины было ниже плинтуса. Именно христианство сделало женщину полноценным человеком - за счёт уравнивания онтологического статуса мужчины и женщины. Какое вообще может быть пренебрежение к женщине в мире, где существует почитание Божьей Матери, где множество святых и мучениц за веру - женщины, где, наконец, существуют женские монастыри, то есть женщина рассматривается отнюдь не как придаток к мужчине, а как личность, имеющая самостоятельные отношения с Богом? Вы о религии судите либо по советским атеистическим агиткам, либо по телепередачам о современном исламе. Это поразительно невежественный подход.

[Almi2017]

Полностью согласен. И вообще, чем больше будет свободы, тем добрее будет мир.

Что такое свобода в Вашем понимании? Рабство у собственных желаний и страстей? Чем более в человеке духовное начало властвует над плотским, тем он действительно свободнее. И добрее, кстати, поскольку может делать добро людям, даже поступаясь при этом собственными потребностями. А Вы считаете, что "добрый" - это просто равнодушный, не вмешивающийся в чужие дела и не причиняющий другим неудобства?

[Читатель]

А про религию. Именно она и вбивает в головы что женщина не человек...

В "светской", то бишь языческой, Древней Греции положение женщины было ниже плинтуса. Именно христианство сделало женщину полноценным человеком - за счёт уравнивания онтологического статуса мужчины и женщины. Какое вообще может быть пренебрежение к женщине в мире, где существует почитание Божьей Матери, где множество святых и мучениц за веру - женщины, где, наконец, существуют женские монастыри, то есть женщина рассматривается отнюдь не как придаток к мужчине, а как личность, имеющая самостоятельные отношения с Богом? Вы о религии судите либо по советским атеистическим агиткам, либо по телепередачам о современном исламе. Это поразительно невежественный подход.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипатия

[JanJansen]

Почему нет? Что ему, жалко что ли? Зачем лишать детей удовольствия?
Очевидный мотив - вредность и зависть, ведь у него не сложилось, а у них все хорошо. Вот он и пытался сделать, чтобы у них тоже было плохо.
Не, Снейп в той ситуации был совершенно не прав, и вел себя очень не красиво.

И даже при наличии такого мотива - их мне совершенно не жалко, а его жалко. Кустов, в которых можно пообжиматься, на свете полно - невелика потеря. А у него действительно трагическая ситуация. Всё-таки люди, которые любят безответно, куда значительнее "кустарей".

Его жалко, согласен. Но он явно не прав.
А "кустари" могли получить в следствии его действий моральную травму.
Представьте, что будет чувствовать девочка, которую застукали во время секса с мальчиком, в кустах. Вдруг, это ее заденет.
Снейпу же обидно было висеть перед зрителями без штанов.
А там в кустах, без штанов могут оказаться сразу двое. Шаря по кустам в поисках парочек, он вполне имел шанс наткнуться на такие сцены.

[Читатель]

Полностью согласен. И вообще, чем больше будет свободы, тем добрее будет мир.

Что такое свобода в Вашем понимании? Рабство у собственных желаний и страстей? Чем более в человеке духовное начало властвует над плотским, тем он действительно свободнее. И добрее, кстати, поскольку может делать добро людям, даже поступаясь при этом собственными потребностями. А Вы считаете, что "добрый" - это просто равнодушный, не вмешивающийся в чужие дела и не причиняющий другим неудобства?

Свобода это право делать все что хочешь что не приносит вреда другим людям.

[Krystal]

Почему нет? Что ему, жалко что ли?

Потому что в школе другие правила ))

Зачем лишать детей удовольствия?
Очевидный мотив - вредность и зависть, ведь у него не сложилось, а у них все хорошо. Вот он и пытался сделать, чтобы у них тоже было плохо.

Это вы так шутите? Или всерьез считаете, что любой не помешанный на сексе завидует любому занимающемуся сексом? )))

[annyloveSS]

Shtolly,

Возможно, вы считаете, что эти перемены к худшему, я же считаю, что к лучшему.

Ну да - вот вымрем все нафиг, зато вымрем "свободными"!

Если отец проводит много времени с младенцем, заботиться о нем (а отец в состоянии выполнять все функции, которые возлагают на женщин, за исключением кормления грудью), то у него будет с ребенком такая же прочная связь как у матери. Просто у нас забота о новорожденных ложится исключительно на плечи женщин.

Нет не будет. В силу чисто природных причин. Да, когда ребенок становится постарше, то отец в формировании его личности играет огромную роль - особенно у мальчиков. Именно поэтому в давние "дикие" и "темные" времена мальчиков после определенного возраста изолировали от матерей и помещали в исключительно мужской круг. И поэтому же в менее давние, но столь же дикие и ужасные времена воспитателями и наставниками мальчиков ВСЕГДА были мужчины. И количество индивидуумов, которым мамочки подтирали сопли даже на пятом десятке стремилось поэтому к нулю. Но совсем маленькому ребенку именно мать необходима в буквальном смысле "как воздух". И если она игнорирует эту необходимость потому что ей видите ли карьеру хочется - она просто эгоистка!

Это все равно как заявить - женщина все равно никогда не будет умнее мужчины! Вот доказательство - ученых женщин в истории единицы и никакие ваши лозунги и посты это не изменят! Правда, образование стало доступно женщинам относительно недавно, да и вообще, социум предполагает, что основное предназначение женщины не в этом и всячески в этом ее убеждает, но... это ничего не меняет!!!1111

А зачем ей быть умнее? Ну вот реально зачем? Правда образование женщинам доступно уже больше века, но количество женщин ученых сейчас не намного больше, чем было век назад. И в математике, физике, технике, IT, и других сферах связанных с точными науками, количество женщин - увы вам! - не возросло в геометрической прогрессии. Ну потому что по-разному у двух полов устроены не только тело, но и мозг, и психика, и восприятие. По-разному, хоть ты тресни! И да, никакие лозунги этого не изменят.

Правильно, не надо заботиться было. Вон, многие крепостные, после освобождения, не понимали что и как им делать и не хотели уходить от хозяев. Так может и не надо было их освобождать? А что? Всем же комфортно, каждый на своем месте. Может если бы не всякие там сволочи-реформаторы, жили бы и сейчас по-старинке.

Ну и многих она загнала в счастье? Одного Добби, которого собственные же соплеменники считали фриком.

[annyloveSS]

Свобода это право делать все что хочешь что не приносит вреда другим людям

Человек, стремящийся делать все, что хочет, не умеющий ограничивать себя и управлять своими желаниями, как раз и является их рабом.

[annyloveSS]

В "светской", то бишь языческой, Древней Греции положение женщины было ниже плинтуса. Именно христианство сделало женщину полноценным человеком - за счёт уравнивания онтологического статуса мужчины и женщины. Какое вообще может быть пренебрежение к женщине в мире, где существует почитание Божьей Матери, где множество святых и мучениц за веру - женщины, где, наконец, существуют женские монастыри, то есть женщина рассматривается отнюдь не как придаток к мужчине, а как личность, имеющая самостоятельные отношения с Богом? Вы о религии судите либо по советским атеистическим агиткам, либо по телепередачам о современном исламе. Это поразительно невежественный подход.

ППКС. Я уже спрашивала - на каком именно языке слово "помощник" значит "не человек".