HPForum.ru

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 17 мар 2023 17:03 ... ибо Защита Крови.

Старый ронин писал(а): 17 мар 2023 17:31 Если, конечно, предположить, что Дамблдор с самого начала сообразил причину совершенно беспрецедентного выживания Гарри после "авады" в лоб. А не исходил, отправляя Гарри к Десли, из тех соображений, что высказал во второй главе первой книги.
А что до слов Джеймса и Лили... Так это просто естественно, что молодые родители, ведущие жизнь, полную опасностей, поручают - "в случае чего" - заботу о ребёнке старому другу, а не кому-то, им совсем-совсем не знакомому.

Роулинг только к четвёртой книге придумала концепцию защиты крови

EndlessGalaxy писал(а): 16 мар 2023 13:38 Блуждая по сети, наткнулась на интересное объяснение о том, почему Дамблдор не допросил Сириуса после взрыва на улице.

Afterlife писал(а): 16 мар 2023 18:04

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 мар 2023 17:56

Afterlife писал(а): 16 мар 2023 17:30 Разве Дурсли Гарри не роднее Сириуса? Сириус не имеет с Гарри никакой степени родства.

Это в наших шпинатах крёстный никто и звать его никак, на Западе, где Церковь имеет больший общественный век, это вполне себе статус. Плюс, из того что разрешение от Сириуса приняли и Дамблдор, помешанная на правилах МакГонагалл, Сириус ещё и вполне законный опекун Гарри. Это же подтверждают слова самого Сириуса о том, что у него есть собственный дом и теперь они с Гарри будут жить вместе, если последний захочет

Ну и что, крестный? В чем его формальное преимущество?
Дурсли - это родные тетя и дядя, у которых есть собственный ребенок-одногодок, т.е. предполагается, что супруги имеют опыт воспитания и общения с детьми. И условия у них лучше.
А у Сириуса, кроме старой заброшенной халупы с орущим портретом, нет нифига.

EndlessGalaxy писал(а): 17 мар 2023 15:24

Freyby писал(а): 17 мар 2023 15:07 Насчёт опекунства и тд. А разве к Петунии Гарри отправили не ради кровной защиты? Вроде там требовался именно кровный родственник Лили, а Сириус под эти условия не подходил

Да, но это было решением Дамблдора, а не Поттеров. Поттеры выбрали Сириуса. Юридически именно решение Поттеров должно иметь основание.
И с этой защитой крови всё непонятно. Гарри жил у Дурслей в ПП всего две недели, а потом быстро переехал в Нору. И дом Дурслей он сильно ненавидел, он считал их своим домом только формально, на самом деле именно Хогвартс и Нора были его настоящими домами. Почему Гарри изначально не мог жить у Дурслей только официально, приезжать к ним на две недели в году, а всё остальное время жить у Сириуса под Фиделиусом?

Читатель писал(а): 17 мар 2023 18:13

Afterlife писал(а): 16 мар 2023 18:04

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 мар 2023 17:56

Это в наших шпинатах крёстный никто и звать его никак, на Западе, где Церковь имеет больший общественный век, это вполне себе статус. Плюс, из того что разрешение от Сириуса приняли и Дамблдор, помешанная на правилах МакГонагалл, Сириус ещё и вполне законный опекун Гарри. Это же подтверждают слова самого Сириуса о том, что у него есть собственный дом и теперь они с Гарри будут жить вместе, если последний захочет

Ну и что, крестный? В чем его формальное преимущество?
Дурсли - это родные тетя и дядя, у которых есть собственный ребенок-одногодок, т.е. предполагается, что супруги имеют опыт воспитания и общения с детьми. И условия у них лучше.
А у Сириуса, кроме старой заброшенной халупы с орущим портретом, нет нифига.

Дурсли напомню не очень то хотели им гарри выдали силой. И что мы имеем на предполагаемом суде? сириуса который ХОЧЕТ забрать Гарри и Дурсли которые этого не хотят!

Afterlife писал(а): 17 мар 2023 18:23

Читатель писал(а): 17 мар 2023 18:13

Afterlife писал(а): 16 мар 2023 18:04
Ну и что, крестный? В чем его формальное преимущество?
Дурсли - это родные тетя и дядя, у которых есть собственный ребенок-одногодок, т.е. предполагается, что супруги имеют опыт воспитания и общения с детьми. И условия у них лучше.
А у Сириуса, кроме старой заброшенной халупы с орущим портретом, нет нифига.

Дурсли напомню не очень то хотели им гарри выдали силой. И что мы имеем на предполагаемом суде? сириуса который ХОЧЕТ забрать Гарри и Дурсли которые этого не хотят!

Суд обычно исходит из интересов ребенка, т.е. того, где за ребенком будет вестись надлежащий уход. Я сомневаюсь, что у Сириуса есть опыт по воспитанию детей.

Smoke писал(а): 17 мар 2023 15:36

EndlessGalaxy писал(а): 17 мар 2023 15:24
Да, но это было решением Дамблдора, а не Поттеров. Поттеры выбрали Сириуса. Юридически именно решение Поттеров должно иметь основание.
И с этой защитой крови всё непонятно. Гарри жил у Дурслей в ПП всего две недели, а потом быстро переехал в Нору. И дом Дурслей он сильно ненавидел, он считал их своим домом только формально, на самом деле именно Хогвартс и Нора были его настоящими домами. Почему Гарри изначально не мог жить у Дурслей только официально, приезжать к ним на две недели в году, а всё остальное время жить у Сириуса под Фиделиусом?

Насколько я помню, учитывалось именно то, что он считал домом, а не условную прописку или, в случае англичан, "почтовый адрес".
Помните, что Дингл говорил, когда увозил Дурслей? Что они полностью осознают, что их пути расходятся и Гарри понимает, что больше не вернётся на Тисовую.
Если бы он считал домом Нору или дом Сириуса, магия защиты крови не сработала бы, даже, если он бы физически иногда наведывался к Дурслям.
В магии мантальные вещи имеют, похоже, больше значения, чем юридические факты.

Кстати, по этой логике, права Сириуса как раз выше прав Дурслей.
Однако Дамблдор отдаёт Гарри именно им, под "маггловскую юрисдикцию".

Читатель писал(а): 17 мар 2023 18:24

Afterlife писал(а): 17 мар 2023 18:23

Читатель писал(а): 17 мар 2023 18:13
Дурсли напомню не очень то хотели им гарри выдали силой. И что мы имеем на предполагаемом суде? сириуса который ХОЧЕТ забрать Гарри и Дурсли которые этого не хотят!

Суд обычно исходит из интересов ребенка, т.е. того, где за ребенком будет вестись надлежащий уход. Я сомневаюсь, что у Сириуса есть опыт по воспитанию детей.

нелльзя ЗАКОННО вручить ребенка против воли.

Afterlife писал(а): 17 мар 2023 18:26 Ну, Дамблдор же вручил

Afterlife писал(а): 17 мар 2023 18:26

Читатель писал(а): 17 мар 2023 18:24

Afterlife писал(а): 17 мар 2023 18:23
Суд обычно исходит из интересов ребенка, т.е. того, где за ребенком будет вестись надлежащий уход. Я сомневаюсь, что у Сириуса есть опыт по воспитанию детей.

нелльзя ЗАКОННО вручить ребенка против воли.

Ну, Дамблдор же вручил

Freyby писал(а): 17 мар 2023 16:19

EndlessGalaxy писал(а): 17 мар 2023 15:24 Да, но это было решением Дамблдора, а не Поттеров. Поттеры выбрали Сириуса. Юридически именно решение Поттеров должно иметь основание.
И с этой защитой крови всё непонятно. Гарри жил у Дурслей в ПП всего две недели, а потом быстро переехал в Нору. И дом Дурслей он сильно ненавидел, он считал их своим домом только формально, на самом деле именно Хогвартс и Нора были его настоящими домами. Почему Гарри изначально не мог жить у Дурслей только официально, приезжать к ним на две недели в году, а всё остальное время жить у Сириуса под Фиделиусом?

Как я понял чтобы магия крови сработала нужно было согласие именно родственника со стороны Эвансов. Петунья скрепя сердцем приняла Гарри, и таким образом защита начала работать. И возможно финт «живу для вида две недели тут, а потом домой» не сработал бы (ИМХО Дамблдор предусмотрел бы такой вариант)

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 17 мар 2023 17:55 в "письме к Петунье" не просто было бы написано, что типо расскажите Гарри про родителей и то кем он есть, но и предупреждение, что неподалёку живёт человек, который проконтролирует чтобы они это сделали

Читатель писал(а): 17 мар 2023 18:28

Afterlife писал(а): 17 мар 2023 18:26

Читатель писал(а): 17 мар 2023 18:24

нелльзя ЗАКОННО вручить ребенка против воли.

Ну, Дамблдор же вручил

так Дамблдор вручил НЕЗАКОННО никто не знал что там происходило проще говоря прийти к кому то и сказать берите ребенка или убью можно. а вот на суде это сказать....

Afterlife писал(а): 17 мар 2023 18:37

Читатель писал(а): 17 мар 2023 18:28

Afterlife писал(а): 17 мар 2023 18:26
Ну, Дамблдор же вручил

так Дамблдор вручил НЕЗАКОННО никто не знал что там происходило проще говоря прийти к кому то и сказать берите ребенка или убью можно. а вот на суде это сказать....

Я к тому, что если Дамблдор в этом случае смог схитрить, то и в случае с судом схитрил бы. Придумал бы что-нибудь, чтобы они захотели. Ну, если бы ему действительно было бы важно отдать именно им.

Afterlife писал(а): 17 мар 2023 18:23 Суд обычно исходит из интересов ребенка, т.е. того, где за ребенком будет вестись надлежащий уход. Я сомневаюсь, что у Сириуса есть опыт по воспитанию детей.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 17 мар 2023 19:05

Afterlife писал(а): 17 мар 2023 18:23 Суд обычно исходит из интересов ребенка, т.е. того, где за ребенком будет вестись надлежащий уход. Я сомневаюсь, что у Сириуса есть опыт по воспитанию детей.

У Петуньи он тоже был весьма сомнительный

Читатель писал(а): 17 мар 2023 18:32 Только не в письме а сам этот человек пришел.. А так миссис Фигг следила и сильно это помогло Гарри?

Jaina писал(а): 17 мар 2023 19:09 Плюс, Сириусу достаточно было доказать, как ужасно обращаются с Гарри, что сделать было легко. И либо Петуньи надо было тогда что-то кардинально менять, либо просто самостоятельно настаивать на том, чтобы Гарри забрал Сириус.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 17 мар 2023 19:11 Хватило бы наблюдений МакГонагалл, она ж перед тем как целый день в кошачьем обличье просидела у дома на Привет Драйв

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 17 мар 2023 19:11

Читатель писал(а): 17 мар 2023 18:32 Только не в письме а сам этот человек пришел.. А так миссис Фигг следила и сильно это помогло Гарри?

Если бы Сириус пришёл сам, Дурсли бы его на порог не пустили, а так... они бы каждого необычно выглядящего человека считали бы "тем самым соглядатаем", притом, что Сириус мог подстричься, побриться, надеть костюм и...хренушки бы привлёк к себе внимание. Жил бы, допустим, как квартирант у той же миссис Фигг

Jaina писал(а): 17 мар 2023 19:09 Плюс, Сириусу достаточно было доказать, как ужасно обращаются с Гарри, что сделать было легко. И либо Петуньи надо было тогда что-то кардинально менять, либо просто самостоятельно настаивать на том, чтобы Гарри забрал Сириус.

Хватило бы наблюдений МакГонагалл, она ж перед тем как целый день в кошачьем обличье просидела у дома на Привет Драйв

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 17 мар 2023 14:38

Scarlet Witch писал(а): 17 мар 2023 13:49 Не обязательно. Сириус, когда ушел из дома, жил у Поттеров, которые ему никто, просто родители школьного друга. А Сириус тогда был несовершеннолетним. Так что приезжать на каникулы к Сириусу вместо Дурслей Гарри мог и просто так, без юридически оформленного опекунства.

Не удачный пример, Сириус жил у Поттеров, как друг Джеймса. Аналогично почти все каникулы после третьей книги, та же Гермиона проводила у будущей свекрови Визли. А тут в одном доме проживают взрослый мужчина и подросток. Не жил же Сириус у того же Альфарда, который вообще-то был его родным дядей. Если же есть законно оформленное опекунство, то...

EndlessGalaxy писал(а): 17 мар 2023 14:57

Scarlet Witch писал(а): 16 мар 2023 15:09 Не думаю, что статус Сириуса (как он точно в оригинале называется?) юридически был бы значим по сравнению со статусом Петунии, родной сестры матери. Плюс ее дом - обеспечение для Гарри магии кровной защиты до совершеннолетия. Так что вряд ли у Сириуса мог быть шанс отсудить опекунство и забрать Гарри к себе. Но версия, что Дамблдор не хотел бы, чтобы Гарри воспитывал Сириус, хоть и попахивает фанфичным дамбигадством, не лишена каноничности - Гарри должен был расти в доме кровных родственников Лили, и вдали от магического мира. С Сириусом оба условия не выполняются.

"Well... your parents appointed me your guardian," said Black stiffly. "If anything happened to them..."
Harry waited. Did Black mean what he thought he meant?
"I'll understand, of course, if you want to stay with your aunt and uncle," said Black. "But... well... think about it. Once my name's cleared... if you wanted a... a different home..."

Поттеры назначили именно Сириуса опекуном Гарри. Если они закрепили это юридически, то это должно быть гораздо значимее, чем инициатива Дамблдора с защитой крови.

Jaina писал(а): 17 мар 2023 16:58

Scarlet Witch писал(а): 17 мар 2023 13:01

Старый ронин писал(а): 17 мар 2023 07:24

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 мар 2023 17:56

В каноне сказано, что Сириус был не просто крёстным Гарри, но и ещё что родители Гарри назначили его "guardian if anything happened to them". Так вот второе четко выражает желание родителей - они хотели, чтобы Гарри был с Сириусом, а не с Дурслями.

Scarlet Witch писал(а): 17 мар 2023 21:31 На словах или где-то как-то это оформили?

Jaina писал(а): 17 мар 2023 21:39

Scarlet Witch писал(а): 17 мар 2023 21:31 На словах или где-то как-то это оформили?

В книге не уточняется.
Но раз об этом сказано в контексте "ты можешь больше не жить с родственниками и можешь жить теперь со мной, если захочешь", то значит скорее всего это были не просто слова.