HPForum.ru

При "аварийной" трансгрессии с Гриммо - 12, Рон оставил там, на пороге, часть своего предплечья, так? Возможно, оставил еще и в "ложном сортире", на входе-выходе из Министерства Магии. Так ведь все "Золотое трио" держалось за руки, так? Ведущей, задающей направление трансгрессии, была Гермиона. Воля Рона, задание им направления перемещения в пространстве, не требовалось. Рон и Гарри - багаж Гермионы. Пассажиры. Тогда почему от Рона что-то отвалилось, а от Гарри - нет? Яксли, держался за Гермиону тоже, но его она сбросила заклинанием Отвратись! А Пожиратели Смерти не смогли по оставшимся (в сортире или на пороге Гриммо-12) ошметкам, по куску предплечья Рона, определить, что это был кто-то из Уизли? Руки у Рона не волосатые, рыжие и в веснушках (оборотное зелье должно было "выдохнуться" и в куске "потерянного" предплечья), так? Банк генетического материала на 5000 волшебников Великобритании в Министерстве Магии не существует? Ошметки, оставшиеся кусочки от некоторых членов Ордена Феникса в первую войну идентифицировали точно.

На выходе из министерства управлял аппарацией Гарри, а вот со ступенек дома их уволокла в лес уже Гермиона. Этого Гарри и Рон совершенно не ожидали, так что, возможно, Рон непроизвольно попытался отцепиться или поменять направление, не знаю. А ещё вот что - обычно, когда аппарируют втроем, "направляющий" берет за руки остальных (ну, или они его, одно и то же), а тут получилось так: из министерства направляющим был Гарри, то есть он схватил за руки Гермиону и Рона, а со ступенек направляющей стала Гермиона, и получилось, что направляющая держала за руку только одного из направляемых (Гарри в данном случае), а уж он держал за руку третьего (Рона). Может, это как-то сказалось. И я не думаю, что у Рона всё тело покрыто веснушками, они чаще всего только на лице бывают .

При очередном перечитывании возник вопрос по следующей "странности" - Министерство долго и старательно продумывало организацию Турнира в 4 книге. А в итоге - что делали зрители во 2 и 3 туре? Сидели и час смотрели на озеро, а потом на стену лабиринта? Если уже обсуждалось - может, есть какие-нибудь адекватные версии?

Скорее всего - долго, нудно и бестолково (sorry за сарказм - мне лезут в голову совсем не магические всякие согласования у меня на работе) решало (с коллегами из Франции и (очевидно) Германии вопросы представительства, гарантии безопасности, и прочую подобную муть.

Мистер Браунлоу писал(а):Скорее всего - долго, нудно и бестолково (sorry за сарказм - мне лезут в голову совсем не магические всякие согласования у меня на работе) решало (с коллегами из Франции и (очевидно) Германии вопросы представительства, гарантии безопасности, и прочую подобную муть.

Если это ответ мне - то я понимаю, что Министерство при подготовке долго и нудно занималось фигней (кстати, не думал, что Дурмстранг в Германии) - я имел в виду - чем занимались зрители во время самих туров )
Смотреть-то не на что

mldoc писал(а): что делали зрители во 2 и 3 туре? Сидели и час смотрели на озеро, а потом на стену лабиринта?

Да, надо было организовать прямую трансляцию со дна озера и из лабиринта . А так - не знаю, может быть, зрителей как-то развлекали? Или может, они в течение часа сидели и делали ставки ?

vertushka писал(а):

mldoc писал(а): что делали зрители во 2 и 3 туре? Сидели и час смотрели на озеро, а потом на стену лабиринта?

Да, надо было организовать прямую трансляцию со дна озера и из лабиринта . А так - не знаю, может быть, зрителей как-то развлекали? Или может, они в течение часа сидели и делали ставки ?

Ну, раз уж Министерство само придумало такие задания - значит, надо было организовать.

Тотализатор в школе - ооочень непедагогично )

Добавлено спустя 33 минуты 14 секунд:
Кстати о Турнире... Вернее, о 3-м туре.

1. Непонятен сам смысл использования Лабиринта (с точки зрения организаторов, а не с точки зрения
желания автора "замутить побольше").

Во-первых - первым вошедшим дают, теоретически, временную фору,
но с одной стороны - эта фора довольно мала, а с другой - при этом первый входит в лабиринт,
кишащий ловушками, а последний - в лабиринт, в котором уже пошуровали трое.
Очевидно, разница во времени быстро не будет иметь смысла, и сложность прохождения будет различна - где же спортивная справедливость?

Во-вторых - если предположить, что участники знают правило прохождения лабиринта - то получится, что все пойдут цепочкой друг за другом, и первый будет расчищать путь остальным
А если предположить, что участники бродят по лабиринту случайно - то опять же - в чем соревнование и где
спортивный принцип?

2. Не очень понятно, как для ориентировки в Лабиринте помогает компас?

3. Если я правильно понял, то Грюм (Крауч) говорил о том, что он расчищал перед Поттером дорогу.
Не очень понятно, как он это делал - ведь видеть сквозь стены - это одно, а оказаться в нужном месте лабиринта, реагируя на ситуацию - совсем другое. Просто идти перед Поттером и расчищать дорогу он не мог - откуда он мог
знать, что ГП пойдет за ним?

Мне вот какой вопросик покоя не дает - как размножаются вейлы? С кем вступают, ну, скажем в... связь, чтобы получить "чистое" потомство. т.е. чистую вейлу. Я лично, теряюсь в догадках. Может, существуют вейлы-мужчины? И еще интересно, можут ли у вейл рождаться мальчики? Что думаете по этому поводу?

Инопланетянка писал(а):Мне вот какой вопросик покоя не дает - как размножаются вейлы? С кем вступают, ну, скажем в... связь, чтобы получить "чистое" потомство. т.е. чистую вейлу. Я лично, теряюсь в догадках. Может, существуют вейлы-мужчины? И еще интересно, можут ли у вейл рождаться мальчики? Что думаете по этому поводу?

Если верить Википедии (тьфу, тьфу) - не знаю, откуда там источники, но - "Вейлы — одна из магических рас. Эта раса уникальна в первую очередь тем, что не имеет представителей мужского пола — в семье вейлы рождаются либо девочки-вейлы, либо мальчики, имеющие расу своего отца."

mldoc писал(а): Во-первых - первым вошедшим дают, теоретически, временную фору,
но с одной стороны - эта фора довольно мала, а с другой - при этом первый входит в лабиринт,
кишащий ловушками, а последний - в лабиринт, в котором уже пошуровали трое.

Но ведь их пускают в разные проходы, кажется, так что они не идут друг за другом. Начинают пересекаться только позже.

Не очень понятно, как для ориентировки в Лабиринте помогает компас?

Ну как, если знаешь, где находился вход, то можешь примерно определить, в каком направлении идти к центру.

Не очень понятно, как он это делал - ведь видеть сквозь стены - это одно, а оказаться в нужном месте лабиринта, реагируя на ситуацию - совсем другое.

Я представляла себе так: лже-Грюм видит Гарри сквозь лабиринт и старается держаться как можно ближе, по возможности убирая препятствия у него с дороги. Я думаю, это не всегда возможно, потому что, во-первых, нельзя знать заранее, куда Гарри свернет, а во-вторых, не любое заклинание подействует сквозь заросли, да на большом расстоянии. Но во внешних проходах он вполне мог это делать, тем более что был в курсе, где что расставлено.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Инопланетянка писал(а):Мне вот какой вопросик покоя не дает - как размножаются вейлы?

Не иначе почкованием . Вейл мужского пола нет, кажется, так же как нет, скажем, кентавров женского пола.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

mldoc писал(а):Эта раса уникальна в первую очередь тем, что не имеет представителей мужского пола — в семье вейлы рождаются либо девочки-вейлы, либо мальчики, имеющие расу своего отца."

Но ведь упомянутые здесь дети будут уже полукровками, полувейлами. А Инопланетянка интересуется чистыми вейлами, откуда они берутся .

mldoc писал(а):в семье вейлы рождаются либо девочки-вейлы, либо...

Вот у бабушки Флер и родилась "либо..." - вейла-полукровка Аполлин, в замужестве - Делакур. Флер и Габриэль Делакур - вейлы-четвертькровки?

vertushka писал(а):Но ведь их пускают в разные проходы, кажется, так что они не идут друг за другом. Начинают пересекаться только позже.

Про разные проходы у меня не отложилось в памяти, но тогда тем более непонятно - равноценны ли маршруты
Мне казалось почему-то, что ГП и Седрик вместе вошли в Лабиринт и разошлись уже внутри, но по собственной воле.

vertushka писал(а): Ну как, если знаешь, где находился вход, то можешь примерно определить, в каком направлении идти к центру.

Может, я неправильно понимаю значение слова "лабиринт"? Как по компасу, находясь в произвольной точке лабиринта, определить, где его центр? И даже если так - то как определить - по компасу - как туда попасть?
Я всегда считал, что лабиринт - это не то место, где можно (и нужно) идти в нужном направлении по расположению цели - а то, где можно идти лишь туда, куда ведет коридор

vertushka писал(а):Я представляла себе так: лже-Грюм видит Гарри сквозь лабиринт и старается держаться как можно ближе, по возможности убирая препятствия у него с дороги. Я думаю, это не всегда возможно, потому что, во-первых, нельзя знать заранее, куда Гарри свернет, а во-вторых, не любое заклинание подействует сквозь заросли, да на большом расстоянии.

Ну, не вдумываясь - я представлял это примерно так же. Но вот 1 раз Поттер свернул не туда - и что?
Может, чтобы снова оказаться "впереди него" - нужно обежать весь лабиринт. Все насмарку?

vertushka писал(а): Но во внешних проходах он вполне мог это делать, тем более что был в курсе, где что расставлено.

Что такое "внешние проходы"?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

mldoc писал(а):Эта раса уникальна в первую очередь тем, что не имеет представителей мужского пола — в семье вейлы рождаются либо девочки-вейлы, либо мальчики, имеющие расу своего отца."

Но ведь упомянутые здесь дети будут уже полукровками, полувейлами. А Инопланетянка интересуется чистыми вейлами, откуда они берутся .[/quote]

Насколько я понял то, что написано - полувейл не бывает Ну разве что через отца.

Добавлено спустя 35 секунд:

AlexGor писал(а):

mldoc писал(а):в семье вейлы рождаются либо девочки-вейлы, либо...

Вот у бабушки Флер и родилась "либо..." - вейла-полукровка Аполлин, в замужестве - Делакур. Флер и Габриэль Делакур - вейлы-четвертькровки?

Я не помню, "чья" это у них бабушка, но если по маме - то... Может, они чистые вейлы?

mldoc писал(а): Мне казалось почему-то, что ГП и Седрик вместе вошли в Лабиринт и разошлись уже внутри, но по собственной воле.

А я думала, такие им были даны инструкции, кому в какое ответвление идти . А то действительно, нечестно может получиться. Я думаю, многие препятствия там были самовосстанавливающиеся, но не все. Вот животные, например - если кто-то сумел вывести из строя какое-то чудище, то следующий чемпион может воспользоваться этим, если идет вслед за первым.

Я всегда считал, что лабиринт - это не то место, где можно (и нужно) идти в нужном направлении по расположению цели - а то, где можно идти лишь туда, куда ведет коридор

Но ведь коридоров много, и все ведут в разные стороны . Когда находишься на развилке и не знаешь, куда повернуть, компас поможет выбрать.

Ну, не вдумываясь - я представлял это примерно так же. Но вот 1 раз Поттер свернул не туда - и что?
Может, чтобы снова оказаться "впереди него" - нужно обежать весь лабиринт. Все насмарку?

Мне кажется, вы усложняете и драматизируете . Краучу ведь не надо было убрать все препятствия - сколько смог, столько и убрал, где увидел и где достал. Препятствия - это было не главное, ведь Гарри был хорошо подготовлен. Важно было убрать не препятствия, а соперников, что Крауч и сделал весьма эффективно. Вырубил Флёр, империуснул Крума, с его помощью ликвидировал бы и Седрика, если бы Гарри того не спас, по своему обыкновению.

Что такое "внешние проходы"?

Те, которые находятся прямо за внешней стеной лабиринта, ну или во втором ряду. А не те, что в глубине.

vertushka писал(а): А я думала, такие им были даны инструкции, кому в какое ответвление идти . А то действительно, нечестно может получиться.

Непонятно, на каком основании определяется, кому в какое...
Может, конечно, жребий, но тогда странно, что об этом ничего не написано вообще.
В первом туре все описано подробно.

vertushka писал(а):Но ведь коридоров много, и все ведут в разные стороны . Когда находишься на развилке и не знаешь, куда повернуть, компас поможет выбрать.

То, что он поможет выбрать - это понятно. Непонятно, как он поможет выбрать ПРАВИЛЬНО
С тем же успехом можно просто бросить монетку.

vertushka писал(а):Важно было убрать не препятствия, а соперников, что Крауч и сделал весьма эффективно. Вырубил Флёр, империуснул Крума, с его помощью ликвидировал бы и Седрика, если бы Гарри того не спас, по своему обыкновению.

Возможно... Только их еще тоже надо как-то вовремя подкараулить. Просто по речи Крауча у меня сложилось
такое впечатление, что он был в лабиринте как Фигаро - все держал под контролем. Если же это было "ну, авось, как-нибудь да получится" - то да, это, пожалуй, в целом вписывается в обычное поведение героев )))

vertushka писал(а):

Что такое "внешние проходы"?

Те, которые находятся прямо за внешней стеной лабиринта, ну или во втором ряду. А не те, что в глубине.

И чем они особенно отличаются от внутренних? Коридор он и есть коридор

mldoc писал(а): такое впечатление, что он был в лабиринте как Фигаро - все держал под контролем.

Он не был в лабиринте. Он был снаружи, так что уж очень много не мог держать под контролем. Но он мог знать примерно маршруты, которыми чемпионы могли передвигаться, ведь он сам уже был раньше в лабиринте, когда относил кубок.

И чем они особенно отличаются от внутренних?

Как это чем отличаются ? Если лже-Грюм ходит снаружи по периметру лабиринта, то чем ближе к нему находится внутри лабиринта либо препятствие, либо один из чемпионов, тем легче тому достать это препятствие или чемпиона заклинанием. Внешние проходы находятся близко, а центр лабиринта далеко от него. Может быть даже его волшебный глаз не видит так далеко, не говоря уже о заклинаниях.

vertushka писал(а):Он не был в лабиринте. Он был снаружи, так что уж очень много не мог держать под контролем. Но он мог знать примерно маршруты, которыми чемпионы могли передвигаться, ведь он сам уже был раньше в лабиринте, когда относил кубок.

У Роулинг, конечно, напрочь отсутствуют хоть какие-то описания принципов действия магии и заклинаний, но все же по различным
описаниям, пусть и противоречивым, я лично понял, что "сквозь препятствия" заклинания не действуют, так как заклинание
зачастую описывается чуть ли не как физически летящее тело.
Поэтому что-то сделать с Флер или Крамом, по моим представлениям, Грюм никак не мог, находясь снаружи. Тем более, где его могут видеть.
Я что-то пропустил из текста?

"Это потому, что я патрулировал лабиринт, видел все сквозь стены и убирал препятствия с твоего пути."

Я это трактую как "находился внутри, видел сквозь стены, шел туда и убирал препятствия".

mldoc писал(а):Я что-то пропустил из текста?
"Это потому, что я патрулировал лабиринт, видел все сквозь стены и убирал препятствия с твоего пути."

Барти точно был снаружи, в оригинале об этом сказано.
That was because I was patrolling around it, able to see through the outer hedges, able to curse many obstacles out of your way. I Stunned Fleur Delacour as she passed. I put the Imperius curse on Krum, so that he would finish Diggory, and leave your path to the Cup clear.’ - Это потому, что я патрулировал вокруг него, мог видеть сквозь внешние стены, мог убрать множество препятствий с твоего пути. Я оглушил Флер Делакур когда она проходила. Наложил на Крама заклятие империуса, чтобы он покончил с Диггори, и расчистил для тебя путь к Кубку.

Tonia Castle писал(а):

mldoc писал(а):Я что-то пропустил из текста?
"Это потому, что я патрулировал лабиринт, видел все сквозь стены и убирал препятствия с твоего пути."

Барти точно был снаружи, в оригинале об этом сказано.
That was because I was patrolling around it, able to see through the outer hedges, able to curse many obstacles out of your way. I Stunned Fleur Delacour as she passed. I put the Imperius curse on Krum, so that he would finish Diggory, and leave your path to the Cup clear.’ - Это потому, что я патрулировал вокруг него, мог видеть сквозь внешние стены, мог убрать множество препятствий с твоего пути. Я оглушил Флер Делакур когда она проходила. Наложил на Крама заклятие империуса, чтобы он покончил с Диггори, и расчистил для тебя путь к Кубку.

Спасибо )
Хотя мне в таком случае и кажется степень помощи Крауча весьма сомнительной.

vertushka писал(а): Не иначе почкованием

Как дементоры. Те питаются страхом и отчаянием. а вейлы - мужским вожделением. Мне еще приходила такая мысль - может, они бессмертны, им нет нужды размножаться. Кстати, мы ничего не знаем про бабушку Флер.

mldoc писал(а):по различным описаниям, пусть и противоречивым, я лично понял, что "сквозь препятствия" заклинания не действуют, так как заклинание зачастую описывается чуть ли не как физически летящее тело.

Можно предположить, что разные заклинания "ведут себя" по разному. Какие-то не подействуют сквозь преграды, а другие вполне могут.
Взять то же "Акцио", через сколько препятствий должно было пролететь заклинание, чтобы призвать "Молнию" на первом испытании. Также возможно, если волшебник видит сквозь препятствия то и заклинания может накладывать на то, что видит.

Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:

mldoc писал(а):Непонятно, как он поможет выбрать ПРАВИЛЬНО С тем же успехом можно просто бросить монетку.

Выбрать точное направление он не поможет, но подскажет куда примерно идти.
Сразу же зайдя в лабиринт легко запутаться, сделал пару поворотов и уже непонятно откуда в лабиринт зашел. И, чтобы случайно не возвратиться ко входу компас очень даже поможет, а методически выбирая на развилках проходы, которые ведут, например, на север (или куда там они шли) можно продвигаться в нужном направлении.

Tonia Castle писал(а): Можно предположить, что разные заклинания "ведут себя" по разному. Какие-то не подействуют сквозь преграды, а другие вполне могут.

Это во-первых, а потом, Крауч мог проделать дырочку в зарослях с помощью какого-нибудь Редукто, как сделал Гарри, чтобы спасти Седрика. Для внешнего коридора это сработало бы.

mldoc писал(а):При очередном перечитывании возник вопрос по следующей "странности" - Министерство долго и старательно продумывало организацию Турнира в 4 книге. Сидели и час смотрели на озеро, а потом на стену лабиринта? Если уже обсуждалось - может, есть какие-нибудь адекватные версии?

Я тоже об этом думал. Эти два задания абсолютно несмотрибельны. Это все от того что Роулинг далека от мира спорта и спортивных состязаний. Вот еще пример организации спорт. мероприятия: в 4 книге говорится, что Крам еще ученик и приезжает в Хог в качестве претендента на турнир трех волшебников. У меня тогда вопрос, играет ли Крам за какой-то из квиддичных клубов? Если нет - то как же он оказался в сборной своей страны?? Если да - то какже тогда его клуб отпустил его на целый год в Хогвартс?

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Tonia Castle писал(а): Можно предположить, что разные заклинания "ведут себя" по разному. Какие-то не подействуют сквозь преграды, а другие вполне могут.

ну да. думаю заклятия, которые наносят непосредственный физический урон типа круцио или петрифику тоталус через стенку не пройдут, а скорей всего как-то навредят стенке. Ну а заклятия типа Империо и акцио сто процентов могут пройти такой барьер. Это же что-то типа волн или мм возмущения квантового поля я так себе это представляю. И конечно же грюм был снаружи что за странная идея что он был внутри лабиринта?

Tonia Castle писал(а):Можно предположить, что разные заклинания "ведут себя" по разному. Какие-то не подействуют сквозь преграды, а другие вполне могут.
Взять то же "Акцио", через сколько препятствий должно было пролететь заклинание, чтобы призвать "Молнию" на первом испытании. Также возможно, если волшебник видит сквозь препятствия то и заклинания может накладывать на то, что видит.

Предположить-то можно что угодно, так как на описанном материале основываться практически невозможно.
И если уж на то пошло - то мне вообще странно описывание заклятий, которыми нужно "попадать" в какую-то
конкретную точку, а если промазал - то оно может "рикошетить" от предметов интерьера и даже от других
заклятий, как бильярдный шар...
Но у Роулинг так часто описано.
С Акцио вы правы, но это, имхо, отдельная странность и рояль в кустах. С другой стороны, возможно,
как раз Империус и мог бы сработать сквозь препятствие - вроде никаких "лазерных лучей" при его использовании генерировать не требуется, судя по описаниям

Tonia Castle писал(а): Выбрать точное направление он не поможет, но подскажет куда примерно идти.
Сразу же зайдя в лабиринт легко запутаться, сделал пару поворотов и уже непонятно откуда в лабиринт зашел. И, чтобы случайно не возвратиться ко входу компас очень даже поможет, а методически выбирая на развилках проходы, которые ведут, например, на север (или куда там они шли) можно продвигаться в нужном направлении.

Вы никогда не ходили по лабиринтам в журнале Мурзилка? Обычно в лабиринтах правильное направление - противоположное тому, куда надо попасть. Если использовать компас просто как некое - случайно выбранное - правило выбора на перекрестке - то он для этого не нужен, достаточно просто выбирать все время правый коридор, и никогда не заблудишься. Коридор "примерно по компасу" легко может водить очень долго кругами и в итоге завести в тупик.

vertushka писал(а):Крауч мог проделать дырочку в зарослях

У Грюма есть супермегапуперглаз. Дырочка не нужна. Этим глазом в каноне пользовались трое: Грозный Глаз Грюм, Бартемий Крауч младший и Долорес Джейн Амбридж (Поттер тоже заглянул из кабинета?). С хорошим результатом! Волшебный глаз не только сквозь заросли и приколы Лабиринта видит насквозь, он видит сквозь стены и перекрытия здания на Гриммо 12, он видит сквозь мантию-невидимку Гарри - один из Даров Смерти, он точно может определить-показать - боггарт это или нет (еще до того, как эта нечисть поняла, чего боится на нее смотрящий). Универсальный прибор-дальномер дневного/ночного видения, во всех спектрах, с функцией подсказки. "Зырк-1". В Великой Битве за Хогвартс, да и в других миссиях "Золотому Трио" глаз мог бы пригодиться. Да и наверное стринги Джинни и остальных подружек тоже можно хорошо рассмотреть. Зря его Поттер в лесу спрятал-похоронил! Ни себе, ни людям! Дал бы Рону на Гермиону посмотреть что-ли...

гарря писал(а):И конечно же грюм был снаружи что за странная идея что он был внутри лабиринта?

По мне, более странно - со стороны Грюма - считать, что он может как-то влиять на события внутри лабиринта, находясь снаружи
Ну разве что случайно, просунув "палочку в дырочку" в ближайшей стене.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

AlexGor писал(а):

vertushka писал(а):Крауч мог проделать дырочку в зарослях

У Грюма есть супермегапуперглаз. Дырочка не нужна. Этим глазом в каноне пользовались трое: Грозный Глаз Грюм, Бартемий Крауч младший и Долорес Джейн Амбридж (Поттер тоже заглянул из кабинета?). С хорошим результатом! Волшебный глаз не только сквозь заросли и приколы Лабиринта видит насквозь, он видит сквозь стены и перекрытия здания на Гриммо 12, он видит сквозь мантию-невидимку Гарри - один из Даров Смерти, он точно может определить-показать - боггарт это или нет (еще до того, как эта нечисть поняла, чего боится на нее смотрящий). Универсальный прибор-дальномер дневного/ночного видения с функцией подсказки. "Зырк-1".

Видеть-то он видит, не факт, что от этого и заклятия начинают лететь сквозь стены