Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")
Re: Снейп в седьмой книге
Книга - 7, стр. 580: "И сцена снова переменилась. Гарри увидел, как Снегг разговаривает с портретом Дамблдора, висящим над письменным столом". Не хватает маленького уточнения - "письменным столом директора". Увы, как видите со Снеггом он мог разговаривать и не в директорском кабинете, а там, где есть портрет и письменный стол.
Есть одна теория, что портрет не появился, потому что Снегг инсценировал свою смерть или чудом выжил. Последняя надежда Снейпоманов...
Когда Гарри аплодируют директора и директриссы, аплодисменты Снегга не замечены.
Есть одна теория, что портрет не появился, потому что Снегг инсценировал свою смерть или чудом выжил. Последняя надежда Снейпоманов...
Когда Гарри аплодируют директора и директриссы, аплодисменты Снегга не замечены.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Re: Снейп в седьмой книге
AlexGor
Вообще то, в Вашем переводе пропущено одно маленькое слово.
висящим над его письменным столом
То есть за столом Дамблдора
Так, уточнение, о котором Вы говорите, в каноне все же есть. Разговор состоялся в кабинете директора.
В этом разговоре есть еще одна странность.
Дамблдор говорит Снейпу
Я рассчитываю на то, что ты останешься на хорошем счету у Лорда Волдеморта так долго, как это возможно, или Хогвартс окажется в руках брата и сестры Кэрроу.
Но в тот момент, когда Министерство еще не захвачено ни Снейп, ни Дамблдор еще не могли знать, что в школе будут преподавать в школе. Хотя существует вероятность, что данное воспоминание было инсценировано позже, когда Снейп уже был директором. Но это вызывает поток новых вопросов.
Вообще то, в Вашем переводе пропущено одно маленькое слово.
висящим над его письменным столом
То есть за столом Дамблдора
Так, уточнение, о котором Вы говорите, в каноне все же есть. Разговор состоялся в кабинете директора.
В этом разговоре есть еще одна странность.
Дамблдор говорит Снейпу
Я рассчитываю на то, что ты останешься на хорошем счету у Лорда Волдеморта так долго, как это возможно, или Хогвартс окажется в руках брата и сестры Кэрроу.
Но в тот момент, когда Министерство еще не захвачено ни Снейп, ни Дамблдор еще не могли знать, что в школе будут преподавать в школе. Хотя существует вероятность, что данное воспоминание было инсценировано позже, когда Снейп уже был директором. Но это вызывает поток новых вопросов.
Отсутствие портрета – это только один из пунктов этой теории.Есть одна теория, что портрет не появился, потому что Снегг инсценировал свою смерть или чудом выжил.
- Leonid.M
- Ученик
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: 07 июн 2009 19:50
- Псевдоним: Мистер Дандорбор
- Пол: скорее мужской, чем женский
Re: Снейп в седьмой книге
Как специалист по ядам, противоядиям и прочей гадости, вполне мог выжитьTNatali писал(а):Отсутствие портрета – это только один из пунктов этой теории.Есть одна теория, что портрет не появился, потому что Снегг инсценировал свою смерть или чудом выжил.
-=Chaos=-
Не должен находиться у тебя .... прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это.(Второзаконие 18:10-12)
Не должен находиться у тебя .... прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это.(Второзаконие 18:10-12)
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18526
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп в седьмой книге
Тем не менее сама Ро утверждает, что портрет не появился потому, что Макгонагалл вынудила Снейпа сбежать из Хогвартса - то есть скажем так уволить самого себя.Отсутствие портрета – это только один из пунктов этой теории.
Так что теории остаются теориями, но слова автора есть слова автора.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Снейп в седьмой книге
Как угодно, но отказ Снегга от борьбы с Волан-де-Мортом, на самом деле, не подразумевался. Я говорила об усилении давления на Дамблдора - точнее, его портрет, - пользуясь тем, что других исполнителей в его распоряжении не имеется. И как минимуме о расспросе других портретов, включая чрезвычайно благосклонно настроенного Финеаса. Вы находите правдоподобным, чтобы Снегг, так желающий быть осведомленным по максимуму, чуть ли не за полгода, проведенных рядом с лояльно настроенным портретом, так и не спросил его, что же это за миссия у Гарри? )))Sergei писал(а):видимо, содержание моего поста до вас не дошло, жаль. Объяснять одно и то же мне не интересно
Насчет "предупредить" уже ответила TNatali. Дамблдор пророчество знает еще лучше, чем сам Снегг, и кандидатов, под него подходящих, знает - бок о бок с ними в ОФ работает.Sergei писал(а):Свершено не логичная ваша эта трактовка. Снегг не мог помогать Волан-де-Морту, зная что он охотится на Поттеров. А он это знал, по этому и встретился с Дамблдором, чтобы предупредить.
Охотиться на Поттеров Снегг Лорду и не помогал, собственно говоря, - он никакого отношения к защитным системам Поттеров не имел. Лорд тут выиграл у Дамблдора за счет козыря "Питер Петтигрю". А опасность Лили грозила задолго до пророчества (член ОФ, трижды вызов Лорду бросавшая и трижды чудом ускользавшая от смерти), но Снегг свою Темную сторону не бросал.
Очевидно, он до последнего пытался примирить уверенность в своем пути и любовь к Лили, пока это не завершилось роковым образом трагедией Хэллоуина.
В начале 6-й книги как раз Гарри фактически подарил дом Ордену, чтобы там и дальше находилась штаб-квартира, и перенесли ее только после смерти Дамблдора.Sergei писал(а):Хотя вообще в 6 книге собрания там уже не проводились.
И что? Финеас вполне мог рассматривать Снегга как преемника Дамблдора, на это ведь был расчет, + слизеринская солидарность. Мог и поделиться инфой с будущим директором. Авансом, так сказатьSergei писал(а):это всё легко опровергается, если вспомнить что Снегг был в доме Сириуса до того как стал директором )
Там даже эльфа не было: Гарри отправил его работать в Хогвартс. Так что шарить по дому можно было сколько угодно - в промежутке между собраниями Ордена, или придумав какой-нибудь предлог после собрания задержаться.TNatali писал(а):Тем более, что в шестой книге дом стоял пустым, кроме эльфа там не кто не обитал, и помешать Снейпу никто просто не мог
Вполне вероятно, что у Лорда были предварительные планы на этот счет - как поступить с Хогвартсом и кого назначить в преподаватели, когда он придет к власти (а Лорд полагал, что Хогвартс вскоре будет в его руках, еще когда убийство Дамблдора только планировалось). Можно предположить, что Лорд обсуждал это со Снеггом, которого намеревался назначить директором.TNatali писал(а):Дамблдор говорит Снейпу
Я рассчитываю на то, что ты останешься на хорошем счету у Лорда Волдеморта так долго, как это возможно, или Хогвартс окажется в руках брата и сестры Кэрроу.
Но в тот момент, когда Министерство еще не захвачено ни Снейп, ни Дамблдор еще не могли знать, что в школе будут преподавать в школе.
А Снегг, соответственно, поделился с Дамблдором.
Роулинг в этом вопросе абсолютно ничего не говорит про Макгонагалл. Просто - "Snape had effectively abandoned his post before dying". А вынудить его оставить пост Макгонагалл никак не могла - преподаватель не имеет полномочий увольнять директора. Так же, как и ни разу нигде не сказано, что директору Хогвартса запрещено уходить из замка через окно, иначе он автоматически считается уволенным ))) И ровно ниоткуда не следует, что Снегг сам себя увольнял, - он замок покинул, а не пост, причем горгулья исправно приняла от него перед вылетом новый пароль и держала этот пароль как минимум до визита Гарри с флакончиком воспоминаний. Очевидно, магия замка в лице горгульи как-то не рвется считать директора уволеннымannyloveSS писал(а):Тем не менее сама Ро утверждает, что портрет не появился потому, что Макгонагалл вынудила Снейпа сбежать из Хогвартса - то есть скажем так уволить самого себя.
- Совенок_girl
- Староста
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 15 апр 2009 20:38
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Снейп в седьмой книге
Даже если бы и уволенный, то что это меняе, кстаи? Он всё равно был директором. Ведь там портреты не только тех. кото закончил свою жизнь находясь на должности, тот же Фениас сам прзнается, что ушел с поста сам, чтобы его не вынесли от туда вперёд ногами.
В какой руке должна держать вилку леди, если в левой она держит котлету?
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18526
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп в седьмой книге
это где? Разве он не умер?тот же Фениас сам прзнается, что ушел с поста сам, чтобы его не вынесли от туда вперёд ногами.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
- Совенок_girl
- Староста
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 15 апр 2009 20:38
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Снейп в седьмой книге
ну... на сколько я помню, где-то есть. Но в любом случае, где сказанно, что директор должен умереть на своем посту и только тогда его портрет появится на стене?
В какой руке должна держать вилку леди, если в левой она держит котлету?
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18526
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп в седьмой книге
Это Ро в интервью сказала.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
- Совенок_girl
- Староста
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 15 апр 2009 20:38
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Снейп в седьмой книге
О, Ро - автор, но её интерьвь на местами на редкость противоречивы, поэтому у меня они вызывают сомнения.
В какой руке должна держать вилку леди, если в левой она держит котлету?
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку
Re: Снейп в седьмой книге
1. Почему Снейп так быстро умер от укуса змеи - в этом укусе содержался яд.
2. Почему Уизли не умер от яда, а Снейп умер - если с точки зрения физиологии - то верно, укусили в другое место. А если мыслить, как автор - она в интервью говорила, что изначально хотела убить Уизли, но решила его оставить в живых. А то б, наверно, он умер и вопросов бы не возникало.
3. Почему Снейп не подобрал кровь Нагайны и заранее не заготовил противоядие. - А что он еще должен был насобирать заранее? Он же не Гермиона, которая в свою бисерную сумочку умудрилась весь дом с пианино затарить
4. Почему в воспоминаниях Снейпа сцена с Лили - лично я сразу же объяснила для себя это тем, что Гарри мог и не поверить в воспоминания Снейпа, мог бы подумать, что Снейп их подкорректировал (был же уже такой случай). Тем более, учитывая ненависть Гарри к Снейпу. А таким воспоминания очень легко поверить, прослезиться. Хотя, Снейп и историю с Лили мог ложно ввести в воспоминания - но тут уже вопрос веры был. И стоило лишь восстановить все факты (ведь сцену с подвешенным кверх ногами Снейпом он смотрел уже не в первый раз - в первый раз он вытянул эту сцену насильно). В общем, по мне так эти воспоминания были в тему. Да, пока Гарри "кино" смотрел, умирали люди. Но набраться духа и составить четкий план действий было намного важнее, чем не смотреть воспоминания и нестись сломя голову на амбразу, совершая ошибки. Ведь эти же воспоминания Гарри потом удачно вплел в финальную битву с Воландемортом, запутывая его, сбивая с толку - и сбил с толку так, что Воландеморт сделал неверный выстрел.
5. Почему подробно описывается смерть Снейпа, а не Грюма - Потому что есть главный персонажи, георои второго плана и т.д. Снейп был если не главным, то точно следующим. Его действия прослеживаются на протяжении всех книг и все действия четко вплетены в сюжет, играют на его развитии. Грюм не имел такого влияния - он сражался наравне со всеми, но не решал ход событий.
Добавлено спустя 23 минуты 58 секунд:
1. Снейпа нет в списках погибших, когда Гарри идет на битву с Волендемортом -
улыбнуло это высказывание. Ну, как же он может быть в списках? Думаете, Визжащую хижину проверяли каждые 20 минут, а заодно и всю округу?
2. Когда автор говорит в интервью о Снейпе, как spiteful и bully. Ну, да, он был таким. Но я не согласна с ней, что он не был героем. В итоге он стал им таким. А меняться он начал с того момента, как пришел в первый раз к дамблдору и попросил защитить Лили. И все последние его шаги оправдывают Снейпа. Господа, автору книги можно верить, когда она говорит о фактах. А если вопрос касается оценки героя - тут каждый оценивает его в меру своего опыта и мировозрения. Для автора книги он не герой - возможно, у нее завышенные требования к людям или слишком правильное воззрение на мир. Я Снейпа считают ГЕРОЕМ. Я считаю, что ошибки совершает каждый. Главное их осознать и РАСКАЯТьСЯ.
3. Lacrimoza, согласна с твоей характеристикой. На Снейпе была "маска", а в душе он был человеком. Человеком, глубоко ранненым, с внутренними комплексами. Знаете такой стих "Если тебя обидят и сердце твое замолчит. Смейся, за смехом никто не увидит, как твое сердце болит". Только Снейп не смеялся, а пакостил
2. Почему Уизли не умер от яда, а Снейп умер - если с точки зрения физиологии - то верно, укусили в другое место. А если мыслить, как автор - она в интервью говорила, что изначально хотела убить Уизли, но решила его оставить в живых. А то б, наверно, он умер и вопросов бы не возникало.
3. Почему Снейп не подобрал кровь Нагайны и заранее не заготовил противоядие. - А что он еще должен был насобирать заранее? Он же не Гермиона, которая в свою бисерную сумочку умудрилась весь дом с пианино затарить
4. Почему в воспоминаниях Снейпа сцена с Лили - лично я сразу же объяснила для себя это тем, что Гарри мог и не поверить в воспоминания Снейпа, мог бы подумать, что Снейп их подкорректировал (был же уже такой случай). Тем более, учитывая ненависть Гарри к Снейпу. А таким воспоминания очень легко поверить, прослезиться. Хотя, Снейп и историю с Лили мог ложно ввести в воспоминания - но тут уже вопрос веры был. И стоило лишь восстановить все факты (ведь сцену с подвешенным кверх ногами Снейпом он смотрел уже не в первый раз - в первый раз он вытянул эту сцену насильно). В общем, по мне так эти воспоминания были в тему. Да, пока Гарри "кино" смотрел, умирали люди. Но набраться духа и составить четкий план действий было намного важнее, чем не смотреть воспоминания и нестись сломя голову на амбразу, совершая ошибки. Ведь эти же воспоминания Гарри потом удачно вплел в финальную битву с Воландемортом, запутывая его, сбивая с толку - и сбил с толку так, что Воландеморт сделал неверный выстрел.
5. Почему подробно описывается смерть Снейпа, а не Грюма - Потому что есть главный персонажи, георои второго плана и т.д. Снейп был если не главным, то точно следующим. Его действия прослеживаются на протяжении всех книг и все действия четко вплетены в сюжет, играют на его развитии. Грюм не имел такого влияния - он сражался наравне со всеми, но не решал ход событий.
Добавлено спустя 23 минуты 58 секунд:
1. Снейпа нет в списках погибших, когда Гарри идет на битву с Волендемортом -
2. Когда автор говорит в интервью о Снейпе, как spiteful и bully. Ну, да, он был таким. Но я не согласна с ней, что он не был героем. В итоге он стал им таким. А меняться он начал с того момента, как пришел в первый раз к дамблдору и попросил защитить Лили. И все последние его шаги оправдывают Снейпа. Господа, автору книги можно верить, когда она говорит о фактах. А если вопрос касается оценки героя - тут каждый оценивает его в меру своего опыта и мировозрения. Для автора книги он не герой - возможно, у нее завышенные требования к людям или слишком правильное воззрение на мир. Я Снейпа считают ГЕРОЕМ. Я считаю, что ошибки совершает каждый. Главное их осознать и РАСКАЯТьСЯ.
3. Lacrimoza, согласна с твоей характеристикой. На Снейпе была "маска", а в душе он был человеком. Человеком, глубоко ранненым, с внутренними комплексами. Знаете такой стих "Если тебя обидят и сердце твое замолчит. Смейся, за смехом никто не увидит, как твое сердце болит". Только Снейп не смеялся, а пакостил
Re: Снейп в седьмой книге
Единственное достоверно известное по книге действие яда Нагайны - препятствовать свертываемости крови. Собственно, при ином раскладе Артур Уизли с наибольшей вероятностью умер бы в больнице, и никакие Кровевосстанавливающие зелья ему бы не помогли - ведь противоядие нашли далеко не сразу.Kristine писал(а):Почему Снейп так быстро умер от укуса змеи - в этом укусе содержался яд
Состав противоядия нетрудно выяснить еще после случая с Уизли. Со стороны двойного агента (к тому же превосходного зельевара) на войне, когда грозит разоблачение в любой момент, и события идут к развязке, позаботиться о средствах страховки абсолютно естественно. Незадолго до похода в Хижину - тем более, ввиду осложняющего фактора со Старшей Палочкой. Случайно ли в каноне подчеркнуто, что Снегг видел новую палочку Лорда еще раньше, ДО того, как пойти в Хижину, слышал о том, какая она "экстраординарная", и, в довершении всего, знал о прогулке Лорда в окрестностях гробницы Дамблдора? Просчитать решения Лорда и оценить степень опасности для себя вполне реально.Kristine писал(а): Почему Снейп не подобрал кровь Нагайны и заранее не заготовил противоядие. - А что он еще должен был насобирать заранее?
Вот именно. Если можно фальсифицировать одно, можно и другое. Это - не доказательство. Куда более убедительны тут для Гарри сами обстоятельства передачи воспоминаний.Kristine писал(а):Почему в воспоминаниях Снейпа сцена с Лили - лично я сразу же объяснила для себя это тем, что Гарри мог и не поверить в воспоминания Снейпа, мог бы подумать, что Снейп их подкорректировал (был же уже такой случай). Тем более, учитывая ненависть Гарри к Снейпу. А таким воспоминания очень легко поверить, прослезиться. Хотя, Снейп и историю с Лили мог ложно ввести в воспоминания
Э-э... то есть как "неверный выстрел"? Все дело было в том, что Старшая Палочка в руках Лорда считала своим истинным хозяином Гарри, и это было так независимо от наличия либо отсутствия в подборке воспоминаний о Лили.Kristine писал(а):Ведь эти же воспоминания Гарри потом удачно вплел в финальную битву с Воландемортом, запутывая его, сбивая с толку - и сбил с толку так, что Воландеморт сделал неверный выстрел.
Про рану не спорю, а с какими комплексами-то?Kristine писал(а):Человеком, глубоко ранненым, с внутренними комплексами.
Re: Снейп в седьмой книге
Снейп, конечно, сверх волшебник, с исключительными магическими способностями. На это не обращали внимание, но все же:
1. Убив Дамблдора, ему удалось в июне - июле вернуться в кабинет директора, тайно проникнуть в Хогвартс, не смотря на его розыск мракоборцами, смену пароля для горгульи у кабинета. Да и система охраны замка должна была изменена, допустим - не пропускать носящих Черную Метку. Может для Снегга до убийства Дамблдора действовало исключение (Барти Крауч младший в 4 книге проник под видом Грозного Глаза, Питер Петтигрю в 1 - 2 - 3 книге в облике Коросты, Люциус... купил пропуск, абонемент на посещения в 1 - 5 книге, в 6 книге аннулировали).
2. Во время розыска Снегга мракоборцами, облавы на него как убийцы Дамблдора, ему удается найти таки Наземникуса Флетчера и поразить его Конфундо или Империусом. А этот Жук умел залечь на дно. Сколько времени потратил Кикимер на его поиски? Сидят себе оба в каком-то трактире, разговаривают, даже не маскируется!
3. В операции "Семь Поттеров" Снегг скромно летит на обычной метле, не выделывается, хотя может летать как Темный Лорд без транспортных средств. Природная скромность. Не надо сильно раздражать шефа...
4. Гарри точно прочел все дополнения Снегга к учебнику Зельеварения? Но не разобрал те "магические мантры, похожие на песнопения", которые помогают при ранениях, нанесенных Сектумсемпрой? Не разобрал заклинание обмана земного притяжения - свободного полета аки Лорд Темный?
5. Как точно надо все рассчитать: хитро подтолкнуть, дать возможность Джинни и остальным проникнуть в кабинет, захватить меч, дать вынести его из кабинета и взять всех троих тихо, без шума и без пыли. Придумать наказание. Цель: Привлечь внимание Поттера к мечу таким изящным способом (Джинни подруга Поттера - она участница событий в Тайной комнате и убиения Васи этим самым мечом, зачем она так рисковала? О попытке захвата меча узнают все Уизли и ОФ; Хагрид его друг - свяжется Поттер с Хагридом и узнает об этой акции; Волан-де-Морт его закадычный враг - зачем-то приказал сдать меч в "Гринготтс", самое надежное место, если что-то надо спрятать). Думай Поттер! Думай! Зачем Дамблдор завещал тебе этот меч?
Северус Снегг неисчерпаем.
1. Убив Дамблдора, ему удалось в июне - июле вернуться в кабинет директора, тайно проникнуть в Хогвартс, не смотря на его розыск мракоборцами, смену пароля для горгульи у кабинета. Да и система охраны замка должна была изменена, допустим - не пропускать носящих Черную Метку. Может для Снегга до убийства Дамблдора действовало исключение (Барти Крауч младший в 4 книге проник под видом Грозного Глаза, Питер Петтигрю в 1 - 2 - 3 книге в облике Коросты, Люциус... купил пропуск, абонемент на посещения в 1 - 5 книге, в 6 книге аннулировали).
2. Во время розыска Снегга мракоборцами, облавы на него как убийцы Дамблдора, ему удается найти таки Наземникуса Флетчера и поразить его Конфундо или Империусом. А этот Жук умел залечь на дно. Сколько времени потратил Кикимер на его поиски? Сидят себе оба в каком-то трактире, разговаривают, даже не маскируется!
3. В операции "Семь Поттеров" Снегг скромно летит на обычной метле, не выделывается, хотя может летать как Темный Лорд без транспортных средств. Природная скромность. Не надо сильно раздражать шефа...
4. Гарри точно прочел все дополнения Снегга к учебнику Зельеварения? Но не разобрал те "магические мантры, похожие на песнопения", которые помогают при ранениях, нанесенных Сектумсемпрой? Не разобрал заклинание обмана земного притяжения - свободного полета аки Лорд Темный?
5. Как точно надо все рассчитать: хитро подтолкнуть, дать возможность Джинни и остальным проникнуть в кабинет, захватить меч, дать вынести его из кабинета и взять всех троих тихо, без шума и без пыли. Придумать наказание. Цель: Привлечь внимание Поттера к мечу таким изящным способом (Джинни подруга Поттера - она участница событий в Тайной комнате и убиения Васи этим самым мечом, зачем она так рисковала? О попытке захвата меча узнают все Уизли и ОФ; Хагрид его друг - свяжется Поттер с Хагридом и узнает об этой акции; Волан-де-Морт его закадычный враг - зачем-то приказал сдать меч в "Гринготтс", самое надежное место, если что-то надо спрятать). Думай Поттер! Думай! Зачем Дамблдор завещал тебе этот меч?
Северус Снегг неисчерпаем.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Re: Снейп в седьмой книге
Может, в окно влетелAlexGor писал(а):Убив Дамблдора, ему удалось в июне - июле вернуться в кабинет директора, тайно проникнуть в Хогвартс, не смотря на его розыск мракоборцами, смену пароля для горгульи у кабинета
Почему раздражать? Нигде не сказано, что Лорд не знает об этом умении Снегга (тут, собственно, неоднократно велись споры - кто кого научил). Просто умение летать без метлы - это такой козырь в рукаве, который уместно приберечь на экстраординарный случай (как оно и случилось тогда, в замке), чем просто выделываться.AlexGor писал(а):В операции "Семь Поттеров" Снегг скромно летит на обычной метле, не выделывается, хотя может летать как Темный Лорд без транспортных средств. Природная скромность. Не надо сильно раздражать шефа...
А в учебнике все это было? ))AlexGor писал(а): Гарри точно прочел все дополнения Снегга к учебнику Зельеварения? Но не разобрал те "магические мантры, похожие на песнопения", которые помогают при ранениях, нанесенных Сектумсемпрой? Не разобрал заклинание обмана земного притяжения - свободного полета аки Лорд Темный?
А разве необходимо дополнительно привлекать внимание Поттера к мечу? Оно и так привлечено завещанием Дамблдора. В принципе, можно просто подбросить меч при удачном стечении обстоятельств (когда удастся выследить), и все. Поттер же не будет думать, что Джинни что-то знает о крестражах и способах их уничтожения больше, чем он сам (и что Джинни действительно знала, это не доказаноAlexGor писал(а):Как точно надо все рассчитать: хитро подтолкнуть, дать возможность Джинни и остальным проникнуть в кабинет, захватить меч, дать вынести его из кабинета и взять всех троих тихо, без шума и без пыли. Придумать наказание. Цель: Привлечь внимание Поттера к мечу таким изящным способом
Re: Снейп в седьмой книге
Krystal, ты так ничего и не понял из того, что я пишу. Я не хочу спорить о фактах в книге. Я просто предположила. Я уже где-то писала здесь на форуме, что эта книга - не детективный роман, где надо выискивать причины, следствия и четкую логику. Это жизнь, где люди ошибаются, забывают, делают что-то не так. Какая разница, какой яд был в змее, куда кого она укусила, почему Снейп не предусмотрел противоядия? Случилось так, как случилось. Так же бывает и в жизни - не все следует четко по плану. Для меня важнее психологическо-эмоциональные оценки. По-моему, интереснее обсудить, почему герой поступил так, а не иначе с точки зрения психологии, а не спорить о фактах.
Какие комплесы? Я хочу сразу сказать, что я под этим словом я не имею в виду негативную оценку. Я думаю, сейчас редко встретишь человека без комплексов (тараканов, как сейчас модно называть). Попробую объяснить, как смогу. С детства родители дали Снейпу сомнительное воспитание, которое поробило излишнюю восприимчивость к обидам (естетсвенно, он ее открыто не показывал, а тешил внутри). В результате этого - неумение прощать до конца, мстительность (не могу точно слова подобрать). Скрытность мне тоже кажется следствием этого. Мне это кажется, комплексами - неумением лавировать в некоторых ситуациях, в результате чего в дальнейшем наш герой не мог выбрать нужную компанию - он не мог понять, чего он хочет. Его "озлобленность" тянула его к пожирателям смерти, но в глубине души он был классным парнем и любил он добрую и открытую девушку. Вот такой парадокс в душе - следствие комплексов.
Какие комплесы? Я хочу сразу сказать, что я под этим словом я не имею в виду негативную оценку. Я думаю, сейчас редко встретишь человека без комплексов (тараканов, как сейчас модно называть). Попробую объяснить, как смогу. С детства родители дали Снейпу сомнительное воспитание, которое поробило излишнюю восприимчивость к обидам (естетсвенно, он ее открыто не показывал, а тешил внутри). В результате этого - неумение прощать до конца, мстительность (не могу точно слова подобрать). Скрытность мне тоже кажется следствием этого. Мне это кажется, комплексами - неумением лавировать в некоторых ситуациях, в результате чего в дальнейшем наш герой не мог выбрать нужную компанию - он не мог понять, чего он хочет. Его "озлобленность" тянула его к пожирателям смерти, но в глубине души он был классным парнем и любил он добрую и открытую девушку. Вот такой парадокс в душе - следствие комплексов.
Re: Снейп в седьмой книге
Начать с того, что в детективных романах тоже действуют люди, и не всегда все по плану; тем не менее, фактов и логики событий это не только не отменяет - на этом и строится все повествование. А на чем твои психологически-эмоциональные оценки основаны, как не на фактах книги??Kristine писал(а):Krystal, ты так ничего и не понял из того, что я пишу. Я не хочу спорить о фактах в книге. Я просто предположила. Я уже где-то писала здесь на форуме, что эта книга - не детективный роман, где надо выискивать причины, следствия и четкую логику. Это жизнь, где люди ошибаются, забывают, делают что-то не так. Какая разница, какой яд был в змее, куда кого она укусила, почему Снейп не предусмотрел противоядия? Случилось так, как случилось.
"Случилось так, как случилось" - так вся эта тема, собственно, и посвящена разбору, что же там случилось, на самом деле! Спорят насчет смерти и инсценировки смерти. Вывод об инсценировке делается на основе не только подчеркнутых логических несостыковок в этой ситуации (главная из которых - наличие и стимула, и возможностей для сопротивления у Снегга, которыми он ни разу не воспользовался, даже держа в руках волшебную палочку), но и как раз-таки некоторых странных фактов, которые сами по себе не берутся из воздуха и не исчезают в никуда ни в детективном романе, ни в жизни )) Об этом писали уже разные люди, включая меня. И вопрос "какая разница, почему Снейп не предусмотрел противоядия" - не имеет смысла, пока не доказан сам факт, что в самом деле не предусмотрел.
Он выбирал не просто компанию, но и цель и направление деятельности. Вектор своей жизни. Он был абсолютно убежден, что Темный путь - это его. Он как раз хорошо знал, чего хочет, проблема заключалась только в том, что притягивали его несовместимые друг с другом вещи - Темный путь и участие в организации "Пожиратели смерти" - с одной стороны, и Лили - с другой. Но отказываться от своих убеждений он не стал даже ради Лили.Kristine писал(а):Мне это кажется, комплексами - неумением лавировать в некоторых ситуациях, в результате чего в дальнейшем наш герой не мог выбрать нужную компанию - он не мог понять, чего он хочет.
- Ms. Hermione Granger
- Ученик
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 12 мар 2010 13:27
- Псевдоним: *Сьюзен*
- Пол: женский
- Откуда: Кемеровская область г. Киселевск
Re: Снейп в седьмой книге
А как же по-вашему он мог его предусмотреть? Яд змеи, наверняка, действует слишком быстро, Северус не смог бы приготовить противоядия, даже если бы захотел. Рядом не было никаких ингредиентов, плюс зелье, наверняка, вариться долго. То, что он носит в кармане на всякий случай зелье-противоядие от укуса змеи - как-то странно, вам не кажется?И вопрос "какая разница, почему Снейп не предусмотрел противоядия" - не имеет смысла, пока не доказан сам факт, что в самом деле не предусмотрел.
Все невозможное возможно, и это не просто слова.
Re: Снейп в седьмой книге
Просчитав заранее, что Лорд в конце концов попробует его убить - не из разоблачения игры, так из-за этой своей новой "экстраординарной" палочки, чтобы быть уверенным в ее полном повиновении, когда выйдет на решающий бой с Поттером. И приняв заранее - еще до похода в Хижину - кое-какие меры. Иными словами, основательно подготовившись к инсценировке.Ms. Hermione Granger писал(а):А как же по-вашему он мог его предусмотреть?
Ну нет, даже без учета смертельно опасного расклада со Старшей Палочкой носить с собой противоядие от яда Нагайны было бы не странно - если учесть, что Снегг работает против Лорда и при неблагоприятном раскладе может быть разоблачен в любой момент, лучше уж перестраховаться. По крайней мере, если придется отбиваться от змеи, это козырь. Лишним не будет. Не исключен также вариант, что было некое средство, которое можно было принимать заранее, вырабатывая таки образом "иммунитет" к яду Нагайны. Чтобы уж совсем надежно. Кто его там знает, что еще может сварить зельевар-изобретатель уровня СнеггаMs. Hermione Granger писал(а):То, что он носит в кармане на всякий случай зелье-противоядие от укуса змеи - как-то странно, вам не кажется?
Re: Снейп в седьмой книге
У Снегга много задач в 7 книге. Но главная задача одна: после того как Нагайна будет окружена магической защитой, сообщить Поттеру, что он является седьмым крестражем. Эту задачу он и выполняет пунктуально. Увидев в Визжащей хижине Нагайну в защитной сфере, он несколько раз предлагает Темному Лорду вернуть его на поле боя для захвата Поттера.
Снегг покинул Хогвартс где то в 22.00 - 22.30 "01" мая 1998 года. Но на горгулье у входа в кабинет директора стоит пароль "Дамблдор". Для прохода Поттера к Омуту Памяти и Портрету? Сражение дело очень опасное и непредсказуемое. Снегг мог погибнуть совершенно случайно и не успеть передать Гарри эту информацию. В Омут Памяти воспоминания Снегом не загружены. Они у него по-прежнему в голове. И попали они к Гарри совершенно случайно.
Представим, что Гарри и Снегг разминулись. Информации о седьмом крестраже нет.
Два варианта.
1. В ходе часового перерыва Гарри не идет в лес. Ну, Джинни не пустила. Сражение возобновляется в 04.00 "02" мая 1998 года. Обороняющиеся продержались один час. В 05.00 в тыл армии Темного Лорда наносит удар подкрепление под командованием Чарли и Слизнорта, наносит удар авиация. Пожиратели разгромлены. Общими усилиями ОФ и ОД убивают Темного Лорда, ловят Нагайну, насаживают ее на клык василиска и жарят на Адском огне. Празднуют победу. Через какое-то время крестраж внутри Гарри активируется и Поттер становится новым Темным Лордом. Или портрет Дамблдора предлагает ему сделать сепукку до преображения?
2. В ходе часового перерыва Гарри идет в лес. Вместе с Джинни. Под мантией-невидимкой они подкрадываются к Темному Лорду вплотную и убивают его (втыкают в него клык василиска от Рона и Герми, травят летучими мышами, применяют заклинание останавливающее сердечно-сосудистую деятельность по рецепту Молли и т.д. и т.п.). В суматохе удирают. Не на метле, а просто тупо трансгрессируют, допустим, в Хогсмид, там уже накапливается подкрепление Чарли. В Запретном лесу, в этой глуши - логове акромантулов, антитрансгрессионных чар нет. Мракоборцы, ОД и ОФ преследуют оставшихся Пожирателей, рано или поздно ловят Нагайну, насаживают ее на клык василиска и жарят на Адском огне. Празднуют победу. Через какое-то время крестраж внутри Гарри активируется и Поттер становится новым Темным Лордом. Или портрет Дамблдора предлагает ему сделать сепукку до преображения?
В любом случае финал невеселый. Возможно, Джинни отведет Гарри к своему знакомому косметическому хирургу в Лондоне, или Дадли посоветует клинику, где у него удалили поросячий хвостик, и хирурги удаляют со лба рекламу "Оппеля", а в хирургическом лотке тыкают в удаленный со лба рубец клыком Васи. Победа!
Забудьте бред, приведенный выше. История сослагательных наклонений не терпит. Как случилось, так случилось. Но все-таки, почему Северус Снегг не загрузил в Омут Памяти свои воспоминания заранее (после сообщения Темного Лорда, что Поттер после операции "Гринготтс" вот-вот появится в Хогвартсе, почему-то на факультете Когтевран), и даже не все воспоминания грузить надо было - про Лили и Мародеров, а хотя бы только один разговор с Дамблдором о Поттере как о седьмом крестраже (живом вместилище осколка души Волан-де-Морта)? Не предусмотрел все Северус. Ведь могли Гарри и Снегг в Великой Битве за Хогвартс не встретиться, разминуться! А то некоторые считают, что он и антидот от яда Нагайны заранее принял, и смерть свою инсценировал, кровевосполняющее зелье заранее принял, взгляд потренировался умершего имитировать (особо потренировался посмертную реакцию зрачков на свет имитировать), и хатынку на Карибах заранее приобрел, и не надо меня жалеть, и полковнику никто не пишет...
Снегг покинул Хогвартс где то в 22.00 - 22.30 "01" мая 1998 года. Но на горгулье у входа в кабинет директора стоит пароль "Дамблдор". Для прохода Поттера к Омуту Памяти и Портрету? Сражение дело очень опасное и непредсказуемое. Снегг мог погибнуть совершенно случайно и не успеть передать Гарри эту информацию. В Омут Памяти воспоминания Снегом не загружены. Они у него по-прежнему в голове. И попали они к Гарри совершенно случайно.
Представим, что Гарри и Снегг разминулись. Информации о седьмом крестраже нет.
Два варианта.
1. В ходе часового перерыва Гарри не идет в лес. Ну, Джинни не пустила. Сражение возобновляется в 04.00 "02" мая 1998 года. Обороняющиеся продержались один час. В 05.00 в тыл армии Темного Лорда наносит удар подкрепление под командованием Чарли и Слизнорта, наносит удар авиация. Пожиратели разгромлены. Общими усилиями ОФ и ОД убивают Темного Лорда, ловят Нагайну, насаживают ее на клык василиска и жарят на Адском огне. Празднуют победу. Через какое-то время крестраж внутри Гарри активируется и Поттер становится новым Темным Лордом. Или портрет Дамблдора предлагает ему сделать сепукку до преображения?
2. В ходе часового перерыва Гарри идет в лес. Вместе с Джинни. Под мантией-невидимкой они подкрадываются к Темному Лорду вплотную и убивают его (втыкают в него клык василиска от Рона и Герми, травят летучими мышами, применяют заклинание останавливающее сердечно-сосудистую деятельность по рецепту Молли и т.д. и т.п.). В суматохе удирают. Не на метле, а просто тупо трансгрессируют, допустим, в Хогсмид, там уже накапливается подкрепление Чарли. В Запретном лесу, в этой глуши - логове акромантулов, антитрансгрессионных чар нет. Мракоборцы, ОД и ОФ преследуют оставшихся Пожирателей, рано или поздно ловят Нагайну, насаживают ее на клык василиска и жарят на Адском огне. Празднуют победу. Через какое-то время крестраж внутри Гарри активируется и Поттер становится новым Темным Лордом. Или портрет Дамблдора предлагает ему сделать сепукку до преображения?
В любом случае финал невеселый. Возможно, Джинни отведет Гарри к своему знакомому косметическому хирургу в Лондоне, или Дадли посоветует клинику, где у него удалили поросячий хвостик, и хирурги удаляют со лба рекламу "Оппеля", а в хирургическом лотке тыкают в удаленный со лба рубец клыком Васи. Победа!
Забудьте бред, приведенный выше. История сослагательных наклонений не терпит. Как случилось, так случилось. Но все-таки, почему Северус Снегг не загрузил в Омут Памяти свои воспоминания заранее (после сообщения Темного Лорда, что Поттер после операции "Гринготтс" вот-вот появится в Хогвартсе, почему-то на факультете Когтевран), и даже не все воспоминания грузить надо было - про Лили и Мародеров, а хотя бы только один разговор с Дамблдором о Поттере как о седьмом крестраже (живом вместилище осколка души Волан-де-Морта)? Не предусмотрел все Северус. Ведь могли Гарри и Снегг в Великой Битве за Хогвартс не встретиться, разминуться! А то некоторые считают, что он и антидот от яда Нагайны заранее принял, и смерть свою инсценировал, кровевосполняющее зелье заранее принял, взгляд потренировался умершего имитировать (особо потренировался посмертную реакцию зрачков на свет имитировать), и хатынку на Карибах заранее приобрел, и не надо меня жалеть, и полковнику никто не пишет...
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Re: Снейп в седьмой книге
Да хоть бы и дубеля создать и отправить в Визжащую Хижину, на растерзание ТЛ и Нагайне. И чтобы Гарьку-раздолбая глаза не видели.Krystal писал(а):Кто его там знает, что еще может сварить зельевар-изобретатель уровня Снегга
-
Lampa76rzd
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 01 мар 2011 20:06
- Пол: женский
Re: Снейп в седьмой книге
Всем приятного время суток!
У меня вопрос, кто-нибудь читал ГП в оригенале?
Мне тут не давно сказали, что Снепа убили вначле книге. Правдвли это? И как в оригинале развиваются события?
У меня вопрос, кто-нибудь читал ГП в оригенале?
Мне тут не давно сказали, что Снепа убили вначле книге. Правдвли это? И как в оригинале развиваются события?
-
Susanna
- Новичок
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 13 фев 2011 23:19
- Псевдоним: SpiritFelicis23737
- Пол: женский
- Откуда: Волгоград
Re: Снейп в седьмой книге
Снейп умер в конце 32 главы. И в оригинале события развиваются точно также.
SpiritFelicis23737
Волшебная палочка: 12,25 дюйма, черное дерево, шерсть единорога, довольно гибкая.
‘Dumbledore’s man through and through,
aren’t you, Potter?’
‘Yeah, I am,’ said Harry. ‘Glad we straightened that out.’
Волшебная палочка: 12,25 дюйма, черное дерево, шерсть единорога, довольно гибкая.
‘Dumbledore’s man through and through,
aren’t you, Potter?’
‘Yeah, I am,’ said Harry. ‘Glad we straightened that out.’
-
Lampa76rzd
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 01 мар 2011 20:06
- Пол: женский
Re: Снейп в седьмой книге
Спасибо. А то меня напугали. Думала перевили нам не так.Susanna писал(а):Снейп умер в конце 32 главы. И в оригинале события развиваются точно также.
Прямо отлегло от сердца.
Re: Снейп в седьмой книге
Северус Снегг совершил в 7 книге еще одно злодейство, на которое никто до сих пор не обратил внимание. Грубый разгон милой такой забавной вечеринки "В поддержку Гарри Поттера!" А может они просто праздновали окончание семестра? Это как надо было зверски разгонять студентов, скорее всего на лужайке возле хижины Хагрида, что полувеликан и великан бросились бежать наутек из Запретного леса в горы, в пещеру! Это был март, накануне, а скорее всего в последний вечер перед началом Пасхальных каникул 1998 года. Снегг, оба Кэрроу, слизеринцы, а возможно и Пожиратели Смерти с дементорами из подкрепления, дислоцированного в Хогсмиде на постоянной основе, напали на веселящихся студентов, эльфов и профессора с единоутробным братцем. Сколько опрокинули жбанов со сливочным пивом, сколько потоптали эклеров и других кулинарных достижений эльфов, разбили звуковую магическую аппаратуру! Нет никаких сомнений, что присутствовал весь ОД-2 во главе с Невиллом и Джинни. Добби тоже там не мог не быть. Явно, была драка, свалка, перестрелка. Мало Снеггу разгромленной, испорченной свадьбы Билла и Флер 1 августа 1997 года, так он еще и за вечеринки взялся! Ну погуляли бы чистокровные детки, потанцевали, пивка попили, спать - и на каникулы! Нет, все надо испоганить... А! Понял! Северуса просто забыли пригласить и он обиделся. Или Гораций Слизнорт, декан Слизерина, решил расправиться с конкурентами своего "Клуба слизней", приревновал к организации вечеринок и заложил? Или Северус тихо предложил студентам разойтись, а его послали в пеший порнографический поход по известному адресу? Вот тут все и началось! Но, не педагогично получилось. Коллегу, преподавателя, профессора, на глазах студентов, гнать через весь Запретный лес!
Результат? Никого не убили и не наказали. Возможно, были травмы. Рыжая на следующий день села в "Хогвартс-экспресс" и спокойно уехала домой на каникулы, как и все остальные. Зачем тогда было так зверствовать, если все заводилы опять вышли сухими из воды? Стырили меч - на экскурсию в Запретный лес. Устроили с Хагридом вечеринку - домой к родителям на каникулы. Это он так завет Дамблдора выполнял, защищал студентов. А Макгонагалл, Флитвик, Стебль и другие, были на вечеринке? Жаль, "Поттеровский дозор" мало подробностей сообщил!
Результат? Никого не убили и не наказали. Возможно, были травмы. Рыжая на следующий день села в "Хогвартс-экспресс" и спокойно уехала домой на каникулы, как и все остальные. Зачем тогда было так зверствовать, если все заводилы опять вышли сухими из воды? Стырили меч - на экскурсию в Запретный лес. Устроили с Хагридом вечеринку - домой к родителям на каникулы. Это он так завет Дамблдора выполнял, защищал студентов. А Макгонагалл, Флитвик, Стебль и другие, были на вечеринке? Жаль, "Поттеровский дозор" мало подробностей сообщил!
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
- Люси.
- Староста
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 19 мар 2011 16:30
- Псевдоним: Мила
- Пол: скорее женский, чем мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп в седьмой книге
Бесит меня этот Снейп! Что вы все Снейп, да Снейп!! А как же Добби? Как же Фред?
Я, когда читала про Добби, чуть не плакала...
Умер Снейп или нет, спросите у писательницы!!!
Всё! Ни книги, ни фильма больше не будет!
остаётся теряться в догадках
Умер Снейп или нет, спросите у писательницы!!!
Всё! Ни книги, ни фильма больше не будет!
Ravenclaw, II
Concutio*Pudoris*Expecto Patronum*
Сомерлавушка, Изабелла Свон и прочие бредовые имена, закрепленные за мной ранее, канули в лету. Просто Мила.Concutio*Pudoris*Expecto Patronum*