HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 06 сен 2019 09:09

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 08:18

Edwina писал(а): 06 сен 2019 01:26 А по мне так надо убрать лишнего, неизвестно как попавшего в ТК, закрыть парселтонгом дверь и ждать Гарри. Потому что, что бы там ни писала Альми, войти может только змееуст, а в Хоге он один, кроме Тома.

Нет, предполагается, что войти может только змееуст, но даже канон это опровергает.
Не нравится вам Альмин вариант захода, возьмите мой.
Как только Снейп поймёт, что дверь открывается парселтангом, он берет любую мелкую фиговинку и трансфигурирует её в змею. Я правильно помню, что он что-то такое посоветовал Малфою сделать в дуэльном клубе или нет?
Потом тихо говорит этой змее: "Империо" и она открывает дверь. Дальше он заходит в ТК.
Чисто логический вариант, образу, ИМХО, никак не противоречит.

Такой вариант у меня тоже был, только вместо Империо Конфундус. Его тут жОстко обсмеяли и сказали, что это "Сева-сью"

Ну как действует Конфундус ( и действует ли вообще) на животных, я не знаю. В каноне Снейп словами внушал Флетчеру, что нужно делать. Возможно ли такое со змеей - не уверена.
А вот Империус отлично действует, это показано. Так что я за Империо.

Не светит что?)

Ну как же, победа в интеллектуальном поединке, ясен пень )) То, что Снейп победил в этом самом поединке возродившегося Волдеморта - тот его так и не раскрыл и не получил от него информацию, которая уберегла бы его от фатальных ошибок- это же ничего не значит, Том-из -дневника его одной левой

Знаете, если бы я такой фанфик писала, то Снейп бы догадался, но не сразу.
Сначала я думаю, что он поверил бы Риддлу и стал бы следовать его замыслу.
Но в какой-то момент задумка Риддла дала бы чисто технический сбой - и это вывело бы его на эмоцию. Он бы не придал этому большого значения, Том не знает, что Северус не один год знал взрослого Волдеморта.
А вот у Снейпа возникнет дежавю - он это как будто где-то видел. Или слышал. А может не это, но что-то очень похожее.
И он сообразит в итоге.
Но я думаю, что в поединке с василиском он проиграет. Если я бы писала фанф (хотя я вообще-то никогда не писала), василиск либо убил его, либо очень сильно ранил, а спас бы его потом Гарри. Во втором варианте он стал бы ещё раз обязан Поттеру жизнью. Блин.

Almi2017 писал(а): 06 сен 2019 09:09 Такой вариант у меня тоже был, только вместо Империо Конфундус. Его тут жОстко обсмеяли и сказали, что это "Сева-сью"

Конфундус сбивает с толку, а не заставляет что-то делать по приказу.))) Насчет Империуса и прочего. Как вы думаете, зачем Слизерин запечатывал свою ТК таким образом, чтобы ее могли открыть только его наследники, если открыть ее мог бы любой, кто сумеет наколдовать змею и знает слово "Империо"?))) И кто сказал, что наколдованную змею можно заимперить или вообще магией вынудить к каким-то разумным действиям? В каноне есть пример, когда Гарри на парселтанге приказал наколдованной змее не нападать. Это все, емнип.

Almi2017 писал(а): 06 сен 2019 07:36 Обязательно, не сомневайтесь. Он заслужил табун роялей, вечную любовь и серебряные коньки впридачу

Ага. А еще много плюшек, теплый шарфик и обнимашки А если серьезно - он заслужил всего хорошего, что есть в жизни.

Almi2017 писал(а): 03 сен 2019 21:10 средненький

Я бы сказала, что он великолепный специалист, хороший преподаватель, но никакой педагог. Проблема его в плане педагогики в том, что он считает, что он не понимает, что отрицательная мотивация работает не со всеми. С ним самим она сработала и он думает, что должна работать и с другими тоже. А когда выясняется, что с большинством она не работает - он это видит, но... Не умеет он мотивировать иначе... Он слабо себе представляет, как должна выглядеть положительная мотивация, потому что сам он в своей жизни очень редко ее получал - да и то "по факту". Ну то есть не: "ты это сможешь, потому что ты молодец", а: "ты молодец, потому что ты это смог". Как хвалить за реальные результаты и достижения он еще может себе представить, а вот хвалить, чтобы мотивировать к достижениям - это для него за гранью понимания.

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 09:38

Almi2017 писал(а): 06 сен 2019 09:09 Такой вариант у меня тоже был, только вместо Империо Конфундус. Его тут жОстко обсмеяли и сказали, что это "Сева-сью"

Конфундус сбивает с толку, а не заставляет что-то делать по приказу.)))

Ок, а почему тогда Флетчер потом делал то, что говорил ему Снейп?

Насчет Империуса и прочего. Как вы думаете, зачем Слизерин запечатывал свою ТК таким образом, чтобы ее могли открыть только его наследники, если открыть ее мог бы любой, кто сумеет наколдовать змею и знает слово "Империо"?))) И кто сказал, что наколдованную змею можно заимперить или вообще магией вынудить к каким-то разумным действиям? В каноне есть пример, когда Гарри на парселтанге приказал наколдованной змее не нападать. Это все, емнип.

Ох, ну автор в итоге сделала так, что открыть дверь смог даже тот, кто просто прошипел комбинацию звуков )))

Almi2017 писал(а): 06 сен 2019 10:59

Насчет Империуса и прочего. Как вы думаете, зачем Слизерин запечатывал свою ТК таким образом, чтобы ее могли открыть только его наследники, если открыть ее мог бы любой, кто сумеет наколдовать змею и знает слово "Империо"?))) И кто сказал, что наколдованную змею можно заимперить или вообще магией вынудить к каким-то разумным действиям? В каноне есть пример, когда Гарри на парселтанге приказал наколдованной змее не нападать. Это все, емнип.

Ох, ну автор в итоге сделала так, что открыть дверь смог даже тот, кто просто прошипел комбинацию звуков )))

Автор ещё и вписала в свой канон отплясывавшего под Империо паука)
Так что, повторюсь, насчёт Конфундуса не знаю, а Империо бы подействовал точно.

annyloveSS писал(а): 06 сен 2019 09:55

Almi2017 писал(а): 03 сен 2019 21:10 средненький

Я бы сказала, что он великолепный специалист, хороший преподаватель, но никакой педагог. Проблема его в плане педагогики в том, что он считает, что он не понимает, что отрицательная мотивация работает не со всеми. С ним самим она сработала и он думает, что должна работать и с другими тоже. А когда выясняется, что с большинством она не работает - он это видит, но... Не умеет он мотивировать иначе... Он слабо себе представляет, как должна выглядеть положительная мотивация, потому что сам он в своей жизни очень редко ее получал - да и то "по факту". Ну то есть не: "ты это сможешь, потому что ты молодец", а: "ты молодец, потому что ты это смог". Как хвалить за реальные результаты и достижения он еще может себе представить, а вот хвалить, чтобы мотивировать к достижениям - это для него за гранью понимания.

В то, что она с ним "сработала" - НЕ ВЕРЮ. Вот прямо так, большими буквами. Он терпеть не может неуважения к себе. Вспомните, как он реагирует даже на малейший намёк на что-нибудь такое. На малейшую неделикатность со стороны Дамблдора, который обычно с ним очень предупредителен. Как хорошо на него самого действуют похвалы и доброта, как ему приятно - он даже в подборку воспоминаний включил тот эпизод со словами Дамблдора про его храбрость. И, если уж на то пошло - на первом же уроке он хвалил Малфоя за то, что он хорошо нарезал ингредиенты. Просто гриффиндорцам - фигушки, даже если это умница Гермиона. Хотя Гарри он во время занятий окклюменцией скупо похвалил аж два целых раза.

Almi2017 писал(а): 06 сен 2019 10:59 Ок, а почему тогда Флетчер потом делал то, что говорил ему Снейп?

Думаю, действие Конфндуса заключалось в том, что Флетчер был сосредоточен на указаниях, но из-за заклинания от него ускользало, кто именно их дает. В результате он запомнил идею, но не помнил, что не сам ее придумал, а услышал от Снейпа.

Ох, ну автор в итоге сделала так, что открыть дверь смог даже тот, кто просто прошипел комбинацию звуков )))

Не просто прошипел комбинацию звуков, а сумел точно повторить шипение того, кто знает парселтанг. То есть как минимум слышал слово "откройся" на парселтанге и оказался способен его запомнить и воспроизвести. Зря, конечно, Ро никак не объяснила эту способность Рона, но думать, что так может сделать каждый, неверно.

annyloveSS писал(а): 06 сен 2019 09:41Ага. А еще много плюшек, теплый шарфик и обнимашки А если серьезно - он заслужил всего хорошего, что есть в жизни.

Ему теплое и уютное совсем не нравится. (в т.ч. поэтому им было совсем не по пути с Лили, которая хотела только "гнездышко")

Автор ещё и вписала в свой канон отплясывавшего под Империо паука)

Паук был настоящий, а не наколдованный. Сначала надо доказать, что наколдованного можно заимперить как настоящего.))

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 11:27

Автор ещё и вписала в свой канон отплясывавшего под Империо паука)

Паук был настоящий, а не наколдованный.

Где сказано? Я что-то забыла?

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 11:52

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 11:27

Автор ещё и вписала в свой канон отплясывавшего под Империо паука)

Паук был настоящий, а не наколдованный.

Где сказано? Я что-то забыла?

Крауч доставал живых пауков из банки, а не наколдовал. Если хотите сказать, что они были наколдованные, доказывайте.))

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 12:39

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 11:52

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 11:27
Паук был настоящий, а не наколдованный.

Где сказано? Я что-то забыла?

Крауч доставал живых пауков из банки, а не наколдовал. Если хотите сказать, что они были наколдованные, доказывайте.))

То, что он их доставал из банки, ничего не значит, если не известно как они туда попали.
Вы сделали утверждение, что они настоящие - вы его и доказывайте.

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 11:27

Автор ещё и вписала в свой канон отплясывавшего под Империо паука)

Паук был настоящий, а не наколдованный. Сначала надо доказать, что наколдованного можно заимперить как настоящего.))

Хм, а где сказано, что наколдованные существа чем- то отличаются от настоящих?

Almi2017 писал(а): 06 сен 2019 12:56

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 11:27

Автор ещё и вписала в свой канон отплясывавшего под Империо паука)

Паук был настоящий, а не наколдованный. Сначала надо доказать, что наколдованного можно заимперить как настоящего.))

Хм, а где сказано, что наколдованные существа чем- то отличаются от настоящих?

Нигде, емнип.

Almi2017 писал(а): 06 сен 2019 11:13
Хотя Гарри он во время занятий окклюменцией скупо похвалил аж два целых раза.

Представляю, что бы стало с Гарри, если бы Снейп ему широко улыбнулся и сказал "молодец, Гарри! Я тобой горжусь!"

Vipera Evanesco писал(а): 06 сен 2019 13:00

Almi2017 писал(а): 06 сен 2019 11:13
Хотя Гарри он во время занятий окклюменцией скупо похвалил аж два целых раза.

Представляю, что бы стало с Гарри, если бы Снейп ему широко улыбнулся и сказал "молодец, Гарри! Я тобой горжусь!"

Обморок)))

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 12:55 То, что он их доставал из банки, ничего не значит, если не известно как они туда попали.
Вы сделали утверждение, что они настоящие - вы его и доказывайте.

Э, нет. Если не показано, что пауков наколдовали, доказывать, что наколдовали, придется вам.

Almi2017 писал(а): 06 сен 2019 12:56

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 11:27

Автор ещё и вписала в свой канон отплясывавшего под Империо паука)

Паук был настоящий, а не наколдованный. Сначала надо доказать, что наколдованного можно заимперить как настоящего.))

Хм, а где сказано, что наколдованные существа чем- то отличаются от настоящих?

Они отличаются уже тем, что не настоящие. Странно, что это нужно объяснять. Примеров использования Империуса на наколдованных животных в каноне нет.

Vipera Evanesco писал(а): 06 сен 2019 13:00

Almi2017 писал(а): 06 сен 2019 11:13
Хотя Гарри он во время занятий окклюменцией скупо похвалил аж два целых раза.

Представляю, что бы стало с Гарри, если бы Снейп ему широко улыбнулся и сказал "молодец, Гарри! Я тобой горжусь!"

Гарри, конечно, храбрый мальчик ... но ТАКОГО стресса мог и не выдержать

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 13:13

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 12:55 То, что он их доставал из банки, ничего не значит, если не известно как они туда попали.
Вы сделали утверждение, что они настоящие - вы его и доказывайте.

Э, нет. Если не показано, что пауков наколдовали, доказывать, что наколдовали, придется вам.

Э, да)) Если не сказано, были пауки настоящие или наколдованные, то утверждение о том, что они были настоящие, является допущением, которое могло иметь место, а могло и нет.
В таком случае оно не может являться доказательством версии о том, что Империус применим только к ненаколдованным зверушкам.

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 13:18

Almi2017 писал(а): 06 сен 2019 12:56

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 11:27
Паук был настоящий, а не наколдованный. Сначала надо доказать, что наколдованного можно заимперить как настоящего.))

Хм, а где сказано, что наколдованные существа чем- то отличаются от настоящих?

Они отличаются уже тем, что не настоящие. Странно, что это нужно объяснять. Примеров использования Империуса на наколдованных животных в каноне нет.

Не понимаю, в чём проблема. Вот Драко наколдовал змею. Эта змея понимала парселтанг -значит, ничем не отличалась от обычной змеи. Так почему на неё не должно действовать то, что действует на обычную змею?

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 13:20 Э, да))

Шеридан писал(а): 06 сен 2019 13:33

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 13:20 Э, да))

Almi2017 писал(а): 06 сен 2019 13:22 Не понимаю, в чём проблема. Вот Драко наколдовал змею. Эта змея понимала парселтанг -значит, ничем не отличалась от обычной змеи.

Во-первых, не значит, что ничем не отличалась, даже не значит, могла ли эта змея ответить Гарри, в каноне она молчала. Во-вторых, примеров применения к наколдованным животным Империуса нет, значит не о чем говорить. Но вы как автор фанфика вправе приписать своему Снейпу любые способности и возможности, а то сейчас опять начнете возмущаться, что вам указывают, как думать. А читатель в свою очередь вправе сказать, что автор придумал чушь, или наоборот радостно все проглотить, потому что он с автором на одной волне снейпомании.