HPForum.ru

Возвращаясь к сравнению ситуаций Питера и Мародеров и Снейпа и Лили в смысле предательства - факторов тут, как я уже говорила два. Во-первых наличие обязательств. Питер на момент своего предательства считается другом мародеров. Он пользуется их доверием, находится с ними в близких отношениях, посещает их дом. Он их соратник по ОФ. Он давал им клятву, как Хранитель. Налицо нарушенные обязательства и нарушенное доверие. Снейп на момент передачи пророчества не имеет перед Лили никаких обязательств. Он не является ни ее другом, ни соратником, ни человеком, которому она доверяет и от которого ожидает преданности. Поэтому ни нарушенных обязательств, ни преданного доверия тут нет. Второй момент - в Хижине в третьей книге Сириус негодует на предательство Питера, заявляя, что и он и Джеймс умерли бы ради него, если бы поменялись с ним местами. Каноном это не подтверждено, но можно поверит Сириусу на слово. То есть мародеры от Хвоста хотели того, что готовы были дать ему сами. Со Снейпом и Лили и тут все совершенно иначе. Если бы ему, даже косвенно по ее вине, грозила смертельная опасность - разве сделала бы она для него то, что сделал он? Стала бы рисковать жизнью, чтобы его спасти? Едва ли. Так что тут он с любой стороны сделал больше, чем когда-либо мог бы получить в ответ.

Almi2017 писал(а): 05 сен 2019 22:02 а мне надо, чтобы сначала он там оказался один

Понятно

С чего вы взяли? Рояль многоразового использования -это всё же один рояль.

Обычная логика Рояль - это недоработка произведения. Поэтому считаются они по количеству.

Шеридан писал(а): 05 сен 2019 20:52

Almi2017 писал(а): 05 сен 2019 20:35 Мне интересно, что будет в ТК.

Да ничего хорошего. Цель Тома - получить материальное воплощение, для этого Джинни должна умереть. Убедить его отказаться от этой идеи Снейп не смог бы, да и никто другой тоже. Тем более в импровизированном разговоре, увидев этого Тома впервые в жизни. Убить его можно, только уничтожив дневник, а без клыка василиска или меча Годрика остается только Адское пламя, которое по понятным причинам неприменимо, да и то обо всем этом надо заранее знать. Так что особых разговоров не получится. Если Снейп будет настаивать на том, чтобы Джинни осталась жива, Том выпустит василиска.

Напомню, что было в зале в каноне.
He was standing at the end of a very long, dimly lit chamber. Towering stone pillars entwined with more carved serpents rose to support a ceiling lost in darkness, casting long, black shadows through the odd, greenish gloom that filled the place. His heart beating very fast, Harry stood listening to the chill silence. Could the basilisk be lurking in a shadowy corner, behind a pillar? And where was Ginny?
He pulled out his wand and moved forward between the serpentine columns. Every careful footstep echoed loudly off the shadowy walls. He kept his eyes narrowed, ready to clamp them shut at the smallest sign of movement. The hollow eye sockets of the stone snakes seemed to be following him. More than once, with a jolt of the stomach, he thought he saw one stir.
Then, as he drew level with the last pair of pillars, a statue high as the Chamber itself loomed into view, standing against the back wall.
Harry had to crane his neck to look up into the giant face above: It was ancient and monkey like, with a long, thin beard that fell almost to the bottom of the wizard’s sweeping stone robes, where two enormous gray feet stood on the smooth Chamber floor. And between the feet, facedown, lay a small, black robed figure with flaming red hair.
“Ginny!” Harry muttered, sprinting to her and dropping to his knees. “Ginny—don’t be dead—please don’t be dead—”
He flung his wand aside, grabbed Ginny’s shoulders, and turned her over. Her face was white as marble, and as cold, yet her eyes were closed, so she wasn’t Petrified. But then she must be—
“Ginny, please wake up,” Harry muttered desperately, shaking her. Ginny’s head lolled hopelessly from side to side.
“She won’t wake,” said a soft voice.

Т.е. получается вот что:
Спрятаться в зале Тому не составляет ни малейшего труда - просто встань за любую из колонн. Если Гарри его увидел, так только потому, что тот сам подошел и заговорил.

Снейп, только что въехавший на взятом напрокат рояле в ТК, Тома не видит, да и вообще не подозревает о его существовании. Проходит зал, находит полумертвую Джинни. Пытается оказать ей помощь. Или сразу хватает ее в охапку и собирается тащить к Помфри?

Разговаривать со Снейпом Тому совершенно незачем - он ждет Гарри Поттера и только его. В то же время, взрослый проф с палочкой опасен. тем более что тот собирается утащить из ТК его жертву. Значит Снейпа нужно убить, при этом на глаза ему не показываясь.

Неизвестно, может ли Том уже убить Снейпа сам. Не факт, что он достаточно материален. Хотя, в каноне палочку он держит и колдовством пишет в воздухе своё имя. Но Авада требует больше сил, конечно. Да, и у него палочка Джинни, кстати, тоже из тиса как его собственная.
Значит что? Либо - Авада Кедавра! Либо Вася, Аууу! - Вася, ням-ням!

А дальше весь вопрос в том, действуют ли на Васю Сектумсемпра и Авада, и сможет ли Снейп попасть в Васю, не глядя на цель.

Almi2017 писал(а): 05 сен 2019 20:59 И как бы Снейп сопротивлялся, когда Том попытался бы завладеть им?

Вы как-то канон 2 кн. удивительно плохо помните для фикописательницы.
“If I say it myself, Harry, I’ve always been able to charm the people I needed. So Ginny poured out her soul to me, and her soul happened to be exactly what I wanted… I grew stronger and stronger on a diet of her deepest fears, her darkest secrets. I grew powerful, far more powerful than little Miss Weasley. Powerful enough to start feeding Miss Weasley a few of my secrets, to start pouring a little of my soul back into her…”
Душу за 5 минут не выпьешь, на это месяца нужны.

Almi2017 писал(а): 05 сен 2019 21:14 Да, кстати, Эдвина - крайности сходятся. Ваш "незадачливый Снейп" - близкий родственник "нищасного Снейпа" Анни. С той разницей, что над "нищасным Снейпом" принято рыдать, а вы над "незадачливым Снейпом" откровенно смеётесь. Но это уже дело вкуса.

А ваш сьюшный Снейп тоже недалеко ушел от-сами-понимаете чьего Снегга по своим Виликим Способностям, нескончаемым умениям, глубокой прозорливости и т.д.. Только ваш Снейп, в дополнение к этому ещё весь такой благородный и такой ранимый, прям как "нищасный Снейпушка" Анни. Короче, у вас чудовищный гибрид двух разных Снейпов
А я вообще над всеми Снейпами смеюсь.

annyloveSS писал(а): 05 сен 2019 22:58 Так что тут он с любой стороны сделал больше, чем когда-либо мог бы получить в ответ.

Так с этим, вроде, никто и не спорит.

Edwina писал(а): 05 сен 2019 23:13 А дальше весь вопрос в том, действуют ли на Васю Сектумсемпра и Авада, и сможет ли Снейп попасть в Васю, не глядя на цель.

На Поттермор про василиска написано вот что:
Magic Abilities
Armoured skin that can deflect spells.
Так что, видимо, Сектумсемпра и Авада не помогут.

Шеридан писал(а): 05 сен 2019 23:36 Так что, видимо, Сектумсемпра и Авада не помогут.

Тогда, по логике, конец котенку! Но не плачьте по Севунию, Альми счаз подгонит ему табун роялей.)))

Edwina писал(а): 05 сен 2019 23:49

Шеридан писал(а): 05 сен 2019 23:36 Так что, видимо, Сектумсемпра и Авада не помогут.

Тогда, по логике, конец котенку! Но не плачьте по Севунию, Альми счаз подгонит ему табун роялей.)))

Так изгнанный Поттер должен подойти. Правда, Поттер может оказаться менее непослушным и более сообразительным - не полезет вслед за Снейпом, который может его заметить и снова прогнать, а позовет Макгонагалл и других учителей. А вот Минерва, как истинная гриффиндорка, сможет достать из Шляпы меч, если феникс принесет Шляпу, конечно, а то вдруг он только для Гарри расстарался. Успеют ли они спасти Джинни и Снейпа, на которого Том действительно может натравить василиска без всяких разговоров, неясно.

Edwina писал(а): 05 сен 2019 23:13

Разговаривать со Снейпом Тому совершенно незачем - он ждет Гарри Поттера и только его. В то же время, взрослый проф с палочкой опасен. тем более что тот собирается утащить из ТК его жертву. Значит Снейпа нужно убить, при этом на глаза ему не показываясь.

Неизвестно, может ли Том уже убить Снейпа сам. Не факт, что он достаточно материален. Хотя, в каноне палочку он держит и колдовством пишет в воздухе своё имя. Но Авада требует больше сил, конечно. Да, и у него палочка Джинни, кстати, тоже из тиса как его собственная.
Значит что? Либо - Авада Кедавра! Либо Вася, Аууу! - Вася, ням-ням!

Эдвина, мне кажется, вы путаете взрослого Волдеморта с Томом Риддлом.
Именно взрослый Волдеморт действует так, как вы описываете - от любой головной боли лечится убийствами.
Том Риддл был куда тоньше. Вы же сами цитируете выше - у него никогда не было проблем с тем, чтобы очаровать того, кто ему нужен.
И Слагхорн, и Елена Рейвенкло, и Диппет, и Хепзиба - он без проблем манипулирует окружающими.
Он ждал Гарри, а пришёл... кто-то. Так что нужно сделать?
Нужно сделать, чтобы этот кто-то привёл Гарри, а дальше будет видно.
Я думаю, Том вышел бы, но притворился привидением (или ещё каким отпечатком/следом).
Сказал бы, что его сюда когда-то заманил настоящий наследник и убил, а теперь он привидение, обитающее тут много лет.
Дальше все зависит от того, насколько убедительно и складно он сможет изложить свою версию Снейпу - не почувствует ли тот подвоха?
ИМХО, если план Риддла заставить Северуса привести Гарри пойдёт прахом, вот тогда - Вася ням-ням. Но не раньше.
До этого должно быть что-то вроде интеллектуального поединка. Вообще интересная идея.

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 00:04 Эдвина, мне кажется, вы путаете взрослого Волдеморта с Томом Риддлом.
Именно взрослый Волдеморт действует так, как вы описываете - от любой головной боли лечится убийствами.
Том Риддл был куда тоньше. Вы же сами цитируете выше - у него никогда не было проблем с тем, чтобы очаровать того, кто ему нужен.
И Слагхорн, и Елена Рейвенкло, и Диппет, и Хепзиба - он без проблем манипулирует окружающими.
Он ждал Гарри, а пришёл... кто-то. Так что нужно сделать?
Нужно сделать, чтобы этот кто-то привёл Гарри, а дальше будет видно.
Я думаю, Том вышел бы, но притворился привидением (или ещё каким отпечатком/следом).
Сказал бы, что его сюда когда-то заманил настоящий наследник и убил, а теперь он привидение, обитающее тут много лет.
Дальше все зависит от того, насколько убедительно и складно он сможет изложить свою версию Снейпу - не почувствует ли тот подвоха?
ИМХО, если план Риддла заставить Северуса привести Гарри пойдёт прахом, вот тогда - Вася ням-ням. Но не раньше.
До этого должно быть что-то вроде интеллектуального поединка. Вообще интересная идея.

Для Тома на тот момент важнее, чтобы Джинни у него не отобрали, пока она еще нужна. А если бы Снейп первым делом кинулся ее спасать, возможно, Том решил бы, что этого можно убить, выиграть время и воплотиться окончательно, а там видно будет, что делать.

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 00:04 ИМХО, если план Риддла заставить Северуса привести Гарри пойдёт прахом, вот тогда - Вася ням-ням.

Честно говоря, я уже не помню, зачем Тому именно там нужен был Гарри. Какой был обоснуй?

SeMaria писал(а): 06 сен 2019 00:12

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 00:04 ИМХО, если план Риддла заставить Северуса привести Гарри пойдёт прахом, вот тогда - Вася ням-ням.

Честно говоря, я уже не помню, зачем Тому именно там нужен был Гарри. Какой был обоснуй?

Посмотреть, что это за мальчик, которого считают победителем Волдеморта, и расспросить, как у него это получилось.

SeMaria писал(а): 06 сен 2019 00:12

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 00:04 ИМХО, если план Риддла заставить Северуса привести Гарри пойдёт прахом, вот тогда - Вася ням-ням.

Честно говоря, я уже не помню, зачем Тому именно там нужен был Гарри. Какой был обоснуй?

Ну если я не ошибаюсь, то Гарри должен был рассказать, как именно он стал победителем Волдеморта, будучи ребёнком. Ну а потом Том собирался с ним там же и покончить.

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 00:15 Ну если я не ошибаюсь, то Гарри должен был рассказать, как именно он стал победителем Волдеморта, будучи ребёнком. Ну а потом Том собирался с ним там же и покончить.

ИМХО, все это было бы гораздо надежнее отложить до тех пор, пока Том уже воплотится. Нафига палить местонахождение Джинни

SeMaria писал(а): 06 сен 2019 00:18

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 00:15 Ну если я не ошибаюсь, то Гарри должен был рассказать, как именно он стал победителем Волдеморта, будучи ребёнком. Ну а потом Том собирался с ним там же и покончить.

ИМХО, все это было бы гораздо надежнее отложить до тех пор, пока Том уже воплотится. Нафига палить местонахождение Джинни

Может, наоборот?
А то он воплотится, встретится с Гарри Поттером, а тот с помощью своей непонятной силы опять его вышибет черт знает куда и насколько. Может, он поэтому и сцепился с ним до воплощения в каноне, что счёл личную встречу после воплощения небезопасной?

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 00:21 Может, наоборот?
А то он воплотится, встретится с Гарри Поттером, а тот с помощью своей непонятной силы опять его вышибет черт знает куда и насколько. Может, он поэтому и сцепился с ним до воплощения в каноне, что счёл личную встречу после воплощения небезопасной?

Интересная мысль. Но мог хотя бы дневник тогда спрятать. Неизвестно ведь, что "непонятная сила" может с хорками сделать. Но - злодею положено толкнуть пафосную речь и все герою разжевать

JanJansen писал(а): 04 сен 2019 14:58

Напоминаю вопрос о цитате, где продемонстрирована якобы привычка Снегга ползать на коленях перед Волан-де-Мортом.

SeMaria писал(а): 06 сен 2019 00:29

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 00:21 Может, наоборот?
А то он воплотится, встретится с Гарри Поттером, а тот с помощью своей непонятной силы опять его вышибет черт знает куда и насколько. Может, он поэтому и сцепился с ним до воплощения в каноне, что счёл личную встречу после воплощения небезопасной?

Интересная мысль. Но мог хотя бы дневник тогда спрятать. Неизвестно ведь, что "непонятная сила" может с хорками сделать. Но - злодею положено толкнуть пафосную речь и все герою разжевать

Это Волдеморту положено)
Его величие и гениальность замысла должны быть оценены.
Видимо, подростком он был не чужд тщеславия.

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 00:04 Эдвина, мне кажется, вы путаете взрослого Волдеморта с Томом Риддлом.
Именно взрослый Волдеморт действует так, как вы описываете - от любой головной боли лечится убийствами.

Так это не любая головная боль, вроде мимоходом прихлопнуть лишних свидетелей. Это действительно критическая ситуация для Тома, где он сильно рискует. Опять же, в отличие он его школьных лет 30-40 годов, где он был с виду законопослушным учеником, здесь ему убивать стесняться нечего - оживший Риддл и так вне закона, его просто уничтожат, если поймут, ЧТО он такое.

Он ждал Гарри, а пришёл... кто-то. Так что нужно сделать?
Нужно сделать, чтобы этот кто-то привёл Гарри, а дальше будет видно.

А по мне так надо убрать лишнего, неизвестно как попавшего в ТК, закрыть парселтонгом дверь и ждать Гарри. Потому что, что бы там ни писала Альми, войти может только змееуст, а в Хоге он один, кроме Тома. Гарри же должен придти спасать девочку.

Я думаю, Том вышел бы, но притворился привидением (или ещё каким отпечатком/следом).
Сказал бы, что его сюда когда-то заманил настоящий наследник и убил, а теперь он привидение, обитающее тут много лет.
Дальше все зависит от того, насколько убедительно и складно он сможет изложить свою версию Снейпу - не почувствует ли тот подвоха?

Видите ли, Снейпу просто некогда болтать с привидением. У него девчонка вот-вот помрет. Так что либо он ее как-то вылечит на месте, либо потащит из ТК наверх. И то, и то, для Тома неприемлемо. И от Снейпа ему совершенно ничего не нужно, только чтобы не мешал. Зачем его очаровывать?

ИМХО, если план Риддла заставить Северуса привести Гарри пойдёт прахом, вот тогда - Вася ням-ням. Но не раньше.

Поттер сам придет рано или поздно. Или не придет никто. В этом и состоял план Тома - роялей-то он не ожидал.

До этого должно быть что-то вроде интеллектуального поединка. Вообще интересная идея.

В таком случае Севунию не светит)))

Анастасия2019 писал(а): 05 сен 2019 22:28

Almi2017 писал(а): 05 сен 2019 21:57

Шеридан писал(а): 05 сен 2019 21:37
Ну, Снеп явно пытался бы что-нибудь придумать, только вряд ли Том оказался бы от жизненных сил Джинни, он уже почти воплотился, так зачем начинать сначала. А главное, у него нет причин верить незнакомому человеку, который работает учителем под руководством Дамблдора. Том, кмк, сразу бы просек, что Снейп пытается его обмануть, чтобы спасти Джинни. Он хоть и подросток, но подросток непростой и очень хитрый. К тому же, самопожертвование ему вообще непонятно, как было непонятно взрослому Волдеморту.

С одной стороны, самопожертвование ему непонятно - а с другой он ведь убеждён, что ему должны хотеть служить не только за страх, но и за совесть, так сказать. Снейп мог попытаться убедить его, что он всегда был его верным слугой - и в школу устроился только для того, чтобы ждать его возвращения, шпионя за Дамблдором и Гарри. Мог сказать, что для него великая честь - умереть ради своего Лорда. Или мог попробовать убедить его, что воплощаться ещё рано. В общем, меня как раз интересовало, что Снейп мог бы попытаться наболтать - и как перешёл бы от этого к открытому противостоянию.

Almi, а как Северус бы понял, что Том - это и есть Волдеморт?
Я думаю, Лорд там ждал Гарри и точно попытался бы перехитрить Снейпа так, чтобы тот его привёл...
Интересно подумать, как бы тогда сцена развивалась...

Да мне вообще интересно, как бы оба себя повели в той ситуации. Снейп, осмотрев Джинни, понял бы, что тут какая-то серьёзная тёмная магия. А посмотрев на Тома, он бы сначала увидел перед собой просто наглого подростка - и разговаривал бы с ним соответственно. Но это лишь начало. А вот дальше ... сказал бы ему Том, кто он такой? Счёл бы, что этот человек может стать союзником? Понял бы Снейп, что это юная версия ТЛ - и как бы он это понял? Вот что интересно "покрутить" )))

Edwina писал(а): 05 сен 2019 23:49

Шеридан писал(а): 05 сен 2019 23:36 Так что, видимо, Сектумсемпра и Авада не помогут.

Тогда, по логике, конец котенку! Но не плачьте по Севунию, Альми счаз подгонит ему табун роялей.)))

Обязательно, не сомневайтесь. Он заслужил табун роялей, вечную любовь и серебряные коньки впридачу А кое-кто заслужил дважды убиться об собственную Аваду - одного раза ему явно мало показалось. Вот уж кто незадачливый ... Что ни делал ради победы над Гарри - всё оборачивалось против него. Вот уж над кем можно было бы смеяться долго и с удовольствием, если бы не страшная посмертная участь, вызывающая ужас и сострадание. И это он тоже сам на себя навлёк, молодец какой.
Что касается Снейпа - он продержится, пока ему не помогут Гарри и Рон. Но, кстати, вот вопрос: шкура шкурой, а пасть? Гарри, по-моему, меч Гриффиндора вонзил Васе в нёбо. Если Снейп его туда Сектумсемпрой - ну, пусть вот прям не сразу совсем помрёт, но серьёзная рана будет? Или как? Пасть у Васи не ахиллесова пята?

Шеридан писал(а): 05 сен 2019 23:57 Правда, Поттер может оказаться менее непослушным и более сообразительным - не полезет вслед за Снейпом, который может его заметить и снова прогнать, а позовет Макгонагалл и других учителей.

Не, это вряд ли )) Гарька сам полезет, характер такой. А глаза на затылке у Снейпа ещё не выросли и вообще ему там немного не до замечания Гарри )))
Так что меч из Шляпы достанет и прикончит василиска Гарри. А Снейп Васю пару раз умудрится ранить. А Вася - Снейпа. Нормальная такая драка )))
И про дневник сообразит Снейп, а не Гарри интуиция подскажет. И рубить дневник Гарри будет мечом.

Edwina писал(а): 06 сен 2019 01:26 А по мне так надо убрать лишнего, неизвестно как попавшего в ТК, закрыть парселтонгом дверь и ждать Гарри. Потому что, что бы там ни писала Альми, войти может только змееуст, а в Хоге он один, кроме Тома.

Нет, предполагается, что войти может только змееуст, но даже канон это опровергает.
Не нравится вам Альмин вариант захода, возьмите мой.
Как только Снейп поймёт, что дверь открывается парселтангом, он берет любую мелкую фиговинку и трансфигурирует её в змею. Я правильно помню, что он что-то такое посоветовал Малфою сделать в дуэльном клубе или нет?
Потом тихо говорит этой змее: "Империо" и она открывает дверь. Дальше он заходит в ТК.
Чисто логический вариант, образу, ИМХО, никак не противоречит.

Видите ли, Снейпу просто некогда болтать с привидением. У него девчонка вот-вот помрет. Так что либо он ее как-то вылечит на месте, либо потащит из ТК наверх. И то, и то, для Тома неприемлемо. И от Снейпа ему совершенно ничего не нужно, только чтобы не мешал. Зачем его очаровывать?

Много спорных допущений сразу.
Некогда болтать с привидением?
Ему как минимум надо понять, что случилось с Джинни, иначе от чего он собирается лечить? А тут рядом оказывается некто, кто видел и может рассказать, в чем дело. У Тома на лбу не написано, что он враг.
Далее. Что нужно или не нужно от Снейпа.
*Голосом Чёрной Мамбы*
Информация.
Итак, Том ждал Гарри, а пришёл ещё кто-то.
Кто он? Он змееуст? Если нет, то как вошёл?
Где Гарри - рядом или нет?
Понять это надо, чтобы скорректировать имеющийся план действий.
Дальше я думаю, Том в ходе разговора попытается Северуса оценить - насколько он опасен и может ли быть полезен.
Я думаю, Том бы точно попытался его использовать. Не получилось бы - попытался бы убить.

Ещё мне кажется, Том более любопытен, чем Волдеморт - иначе зачем ему знать, как Гарри его победил ребёнком, если он его намерен прикончить вотпрямщаз? Ему же тогда это знание не актуально.
А причина в том, что та ситуация для него непонятна, и он хочет информацией заполнить пробел.
То же самое у него бы проявилось и со Снейпом.

ИМХО, если план Риддла заставить Северуса привести Гарри пойдёт прахом, вот тогда - Вася ням-ням. Но не раньше.

Поттер сам придет рано или поздно. Или не придет никто. В этом и состоял план Тома - роялей-то он не ожидал.

А они случились)) Я думаю, он постарался бы выяснить, почему.

До этого должно быть что-то вроде интеллектуального поединка. Вообще интересная идея.

таком случае Севунию не светит)))

Не светит что?)

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 00:04

Edwina писал(а): 05 сен 2019 23:13

Разговаривать со Снейпом Тому совершенно незачем - он ждет Гарри Поттера и только его. В то же время, взрослый проф с палочкой опасен. тем более что тот собирается утащить из ТК его жертву. Значит Снейпа нужно убить, при этом на глаза ему не показываясь.

Неизвестно, может ли Том уже убить Снейпа сам. Не факт, что он достаточно материален. Хотя, в каноне палочку он держит и колдовством пишет в воздухе своё имя. Но Авада требует больше сил, конечно. Да, и у него палочка Джинни, кстати, тоже из тиса как его собственная.
Значит что? Либо - Авада Кедавра! Либо Вася, Аууу! - Вася, ням-ням!

Эдвина, мне кажется, вы путаете взрослого Волдеморта с Томом Риддлом.
Именно взрослый Волдеморт действует так, как вы описываете - от любой головной боли лечится убийствами.
Том Риддл был куда тоньше. Вы же сами цитируете выше - у него никогда не было проблем с тем, чтобы очаровать того, кто ему нужен.
И Слагхорн, и Елена Рейвенкло, и Диппет, и Хепзиба - он без проблем манипулирует окружающими.
Он ждал Гарри, а пришёл... кто-то. Так что нужно сделать?
Нужно сделать, чтобы этот кто-то привёл Гарри, а дальше будет видно.
Я думаю, Том вышел бы, но притворился привидением (или ещё каким отпечатком/следом).
Сказал бы, что его сюда когда-то заманил настоящий наследник и убил, а теперь он привидение, обитающее тут много лет.
Дальше все зависит от того, насколько убедительно и складно он сможет изложить свою версию Снейпу - не почувствует ли тот подвоха?
ИМХО, если план Риддла заставить Северуса привести Гарри пойдёт прахом, вот тогда - Вася ням-ням. Но не раньше.
До этого должно быть что-то вроде интеллектуального поединка. Вообще интересная идея.

Вот это очень правильно. Гарри-то не пришёл - а Том бы понял, что Снейп Гарри, мягко новоря, недолюбливает. И попытался бы это использовать.

Almi2017 писал(а): 06 сен 2019 07:44 Не, это вряд ли )) Гарька сам полезет, характер такой.

Если подумает, что Снейп там в подземелье стоит перед очередной запертой дверью, может полезть. Но может и позвать учителей. Если они с Роном позвали Снейпа, почему других не позвать? Они в каноне сначала хотели все рассказать Макгонагалл вообще-то, а к Локхарту пошли, когда поняли, что никто из учителей даже не рассматривает вариант начать искать Джинни. Идея рассказать о ТК Снейпу в принципе малообоснуйна, первой в очереди была бы Макгонагалл, декан их факультета.

А глаза на затылке у Снейпа ещё не выросли и вообще ему там немного не до замечания Гарри )))

Откуда Гарри знать, как там и что, он в ТК не был и вообще мог бы подумать, как я написала, что есть еще двери и Снейп их не откроет.

Так что меч из Шляпы достанет и прикончит василиска Гарри. А Снейп Васю пару раз умудрится ранить. А Вася - Снейпа. Нормальная такая драка )))

Напомню, что феникс прилетел и принес Шляпу при определенном условии: Гарри сказал Тому, что величайший маг не Волдеморт, а Дамблдор и что-то еще в этом духе. И именно тогда появился феникс. А Дамблдор потом в кабинете сказал Гарри: "Судя по всему, ты проявил истинную преданность мне там, внизу, в Комнате. Ничто другое не могло бы призвать к тебе Фоукса". Так вот если бы с Томом говорил Снейп и делал вид, что хочет помочь, ничего подобного он бы не сказал. А если бы и Гарри не представилось случая это сказать, то феникс не прилетел бы. При этом феникс в сражении с василиском сыграл огромную роль - он его ослепил, и только тогда Гарри смог воткнуть меч василиску в пасть.

Анастасия2019 писал(а): 06 сен 2019 08:18

Edwina писал(а): 06 сен 2019 01:26 А по мне так надо убрать лишнего, неизвестно как попавшего в ТК, закрыть парселтонгом дверь и ждать Гарри. Потому что, что бы там ни писала Альми, войти может только змееуст, а в Хоге он один, кроме Тома.

Нет, предполагается, что войти может только змееуст, но даже канон это опровергает.
Не нравится вам Альмин вариант захода, возьмите мой.
Как только Снейп поймёт, что дверь открывается парселтангом, он берет любую мелкую фиговинку и трансфигурирует её в змею. Я правильно помню, что он что-то такое посоветовал Малфою сделать в дуэльном клубе или нет?
Потом тихо говорит этой змее: "Империо" и она открывает дверь. Дальше он заходит в ТК.
Чисто логический вариант, образу, ИМХО, никак не противоречит.

Такой вариант у меня тоже был, только вместо Империо Конфундус. Его тут жОстко обсмеяли и сказали, что это "Сева-сью"

Я думаю, Том бы точно попытался его использовать. Не получилось бы - попытался бы убить.

Полностью согласна. А Снейп попытался бы понять, кто это и что ему нужно от Поттера.

Не светит что?)

Ну как же, победа в интеллектуальном поединке, ясен пень )) То, что Снейп победил в этом самом поединке возродившегося Волдеморта - тот его так и не раскрыл и не получил от него информацию, которая уберегла бы его от фатальных ошибок- это же ничего не значит, Том-из -дневника его одной левой