HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 21 май 2021 19:04

Almi2017 писал(а): 20 май 2021 20:12 Абьюзер, значит? А что ж он так легко Минерве уступает? Видимо, на радостях, что она выздоровела и вернулась.

Да, мне тоже всегда казалось, что он обрадовался, что она вернулась и с ней все в порядке.

Это очевидно. Если один человек шагает навстречу другому, который откуда-то вернулся - это выражение радости по поводу его возвращения.

Almi2017 писал(а): 21 май 2021 19:58 Это очевидно. Если один человек шагает навстречу другому, который откуда-то вернулся - это выражение радости по поводу его возвращения.

Ага. Привязан он к ней, хотя и никогда этого не покажет явно)))

annyloveSS писал(а): 21 май 2021 19:41

Riggan писал(а): 21 май 2021 19:31 Видели у тех, кто канон плохо помнит. Сириус младше Берты несколькими годами. Во сколько же лет он должен был целоваться с девочкой, чтобы она увидела? В 11? И уже такому мощному заклятью ее подверг, что самостоятельно было не расколдоваться, так что она аж побежала к директору за выручкой?

Ну, Сириус парень красивый и популярный - так что я не вижу ничего странного, что он мог и лет с 13-14 пользоваться успехом у девушек. Ну а что Берта - сильная волшебница никто и не говорил. Раз ее взрослую даже Питер смог заимперить.
И, кстати, где сказано о возрасте Берты?

Сириус говорил, что она училась в Хогвартсе несколькими курсами раньше него. Думаю, несколькими - это три-четыре, не год и даже не два. Так что в его 13-14 лет она наверняка уже закончила Хогвартс.

annyloveSS писал(а): 21 май 2021 20:04

Almi2017 писал(а): 21 май 2021 19:58 Это очевидно. Если один человек шагает навстречу другому, который откуда-то вернулся - это выражение радости по поводу его возвращения.

Ага. Привязан он к ней, хотя и никогда этого не покажет явно)))

А мне кажется. она поняла.
"— Да, профессор Снегг, — подтвердила Макгонагалл, движением плеч освобождаясь от дорожного плаща. — Со мной абсолютно все в порядке".
Мне кажется, так говорят, только когда знают, что человек действительно за тебя тревожился.
Мне очень жаль Минерву по итогам седьмой книги. Снейп-то в положении тех бойцов, которые "своё сказали - и уже навек правы" (с) А Минерва осталась жить с болью из-за того, что заблуждалась насчет него, а теперь уже ничего не исправишь. Это несправедливо по отношению к ней, и она совершенно не виновата в том, что всё так сложилось. Но я уверена, что для неё это было очень больно. Он был её учеником, потом её товарищем по работе, они были одной семьёй - и очень грустно всё между ними закончилось.

Riggan писал(а): 21 май 2021 20:08

annyloveSS писал(а): 21 май 2021 19:41

Riggan писал(а): 21 май 2021 19:31 Видели у тех, кто канон плохо помнит. Сириус младше Берты несколькими годами. Во сколько же лет он должен был целоваться с девочкой, чтобы она увидела? В 11? И уже такому мощному заклятью ее подверг, что самостоятельно было не расколдоваться, так что она аж побежала к директору за выручкой?

Ну, Сириус парень красивый и популярный - так что я не вижу ничего странного, что он мог и лет с 13-14 пользоваться успехом у девушек. Ну а что Берта - сильная волшебница никто и не говорил. Раз ее взрослую даже Питер смог заимперить.
И, кстати, где сказано о возрасте Берты?

Сириус говорил, что она училась в Хогвартсе несколькими курсами раньше него. Думаю, несколькими - это три-четыре, не год и даже не два. Так что в его 13-14 лет она наверняка уже закончила Хогвартс.

Я не думаю, что это был Сириус, но очень характерно, что про Берту даже те, которые настолько младше её, уверенно говорили, что она глупая девица. Часто ли в 13-14 лет такого мнения такое о 17-18-летних? Видимо, у Берты и впрямь была довольно устойчивая репутация.

Almi2017 писал(а): 21 май 2021 20:20 Мне очень жаль Минерву по итогам седьмой книги. Снейп-то в положении тех бойцов, которые "своё сказали - и уже навек правы" (с) А Минерва осталась жить с болью из-за того, что заблуждалась насчет него, а теперь уже ничего не исправишь. Это несправедливо по отношению к ней, и она совершенно не виновата в том, что всё так сложилось. Но я уверена, что для неё это было очень больно. Он был её учеником, потом её товарищем по работе, они были одной семьёй - и очень грустно всё между ними закончилось.

Мне нравится одно стихотворение об этом - автора не помню, увы:

Мы победили, Альбус. Ты знаешь, что Невилл убил змею?
Такой был мальчик... Не мог запомнить пароль... Считали его убогим...
Но о героях Рита уже склепала статью.
И не одну. А вот я все больше думаю про некрологи

И то, что случилось с нами за этот последний год, -
И если бы не Северус, насколько сильнее пострадали бы дети.
Мне все время кажется, сейчас он дверь распахнет
И спросит: "Минерва, что вы забыли в моем кабинете?"

Да, в свой собственный кабинет вхожу как в судебный зал -
Как на обвинительное заседание Визенгамота.
Почему ты, Северус, ничего нам не рассказал?
Впрочем, конечно, мы все понимаем. Мы все тут не идиоты.

А ты целый год играл в директора-палача,
Спасал нас от нас самих - что ж, спасибо тебе за это.
Портреты твои везде, как мне рассказывали, молчат.
Помолчу и я. Постою у твоего портрета. (с)

В общем, как опять же кто-то где-то выразился: жертвовал собой, спасая мир, который умел ценить его только мертвым.

annyloveSS писал(а): 21 май 2021 21:35 который умел ценить его только мертвым.

Лол, его ценили до 7 книги. Далее его считали врагом (но Волдеморт ценил тем не менее). То, что его считали врагом, доказывает, что он отлично сыграл свою роль. Он этого ХОТЕЛ.

Almi2017 писал(а): 21 май 2021 20:20 А Минерва осталась жить с болью из-за того, что заблуждалась насчет него, а теперь уже ничего не исправишь.

Если бы я была на месте Минервы, то я бы злилась на Снейпа. Злилась за то, что он решил не рассказать мне ничего про то, на чьей он стороне.

Снейп хотел, чтобы Минерва и все остальные заблуждались - так что тут нечего грустить.

Jaina писал(а): 21 май 2021 22:36 Если бы я была на месте Минервы, то я бы злилась на Снейпа. Злилась за то, что он решил не рассказать мне ничего про то, на чьей он стороне.

Но тогда ей и на Дамблдора надо было злиться. Собственно, злость на обоих можно понять: не рассказали правду, не доверились. Но ведь они не потому это сделали, что боялись, что она проболтается - знали, конечно, что сама она никогда сознательно не сделает этого. Они считали, что опасно посвящать в их тайну кого-то еще.

annyloveSS писал(а): 21 май 2021 23:07

Jaina писал(а): 21 май 2021 22:36 Если бы я была на месте Минервы, то я бы злилась на Снейпа. Злилась за то, что он решил не рассказать мне ничего про то, на чьей он стороне.

Но тогда ей и на Дамблдора надо было злиться.

У Снейпа своя голова есть на плечах Уверена, что Дамблдор бы вряд ли расстроился, если бы Снейп рассказал МакГонаглл. Снейп человек сознательный и оценил бы риски правильно.

Jaina писал(а): 21 май 2021 22:36

Almi2017 писал(а): 21 май 2021 20:20 А Минерва осталась жить с болью из-за того, что заблуждалась насчет него, а теперь уже ничего не исправишь.

Если бы я была на месте Минервы, то я бы злилась на Снейпа. Злилась за то, что он решил не рассказать мне ничего про то, на чьей он стороне.

Снейп хотел, чтобы Минерва и все остальные заблуждались - так что тут нечего грустить.

Снейп должен был сделать так, чтобы Минерва и остальные заблуждались - другой вариант был бы более рискованным. Чего Снейп хотел, не имело значения - и он уж точно не хотел ненависти коллег, своей единственной настоящей семьи. Портрет Дамблдора ещё и постоянно подчеркивал, что Снейп должен "хорошо играть свою роль". Так что злилась бы Минерва именно на Дамблдора, а не на Снейпа. А грустила бы она из-за того, что вот человек умер - и не возьмешь назад те слова и поступки, которые были ошибкой, и не скажешь то, что хотела бы ему сказать теперь.

Jaina писал(а): 22 май 2021 02:55

annyloveSS писал(а): 21 май 2021 23:07

Jaina писал(а): 21 май 2021 22:36 Если бы я была на месте Минервы, то я бы злилась на Снейпа. Злилась за то, что он решил не рассказать мне ничего про то, на чьей он стороне.

Но тогда ей и на Дамблдора надо было злиться.

У Снейпа своя голова есть на плечах Уверена, что Дамблдор бы вряд ли расстроился, если бы Снейп рассказал МакГонаглл. Снейп человек сознательный и оценил бы риски правильно.

Снейп оценил их правильно. ВСЕ коллеги не сумели бы достоверно сыграть ненависть к нему, если бы знали правду. А в школе Кэрроу и ещё ученики, у которых тоже могли бы возникнуть вопросы, почему к Снейпу так лояльны другие преподаватели, и среди них - дети Пожирателей Смерти. Единственный вариант - если бы Дамблдор САМ предупредил только Минерву, причём заранее. Одна Минерва, возможно, сумела бы сыграть роль, как и Снейп. И да, тогда Снейпу было бы в разы легче. А Снейпа Минерва, думаю, после убийства Дамблдора даже слушать бы не стала.

Almi2017 писал(а): 22 май 2021 07:55 А грустила бы она из-за того, что вот человек умер - и не возьмешь назад те слова и поступки, которые были ошибкой, и не скажешь то, что хотела бы ему сказать теперь.

Так это не было ее ошибкой. Снейп хотел, чтобы она ошиблась - это было часть плана. С чего здесь грустить?

Almi2017 писал(а): 22 май 2021 08:14 Единственный вариант - если бы Дамблдор САМ предупредил только Минерву, причём заранее. Одна Минерва, возможно, сумела бы сыграть роль, как и Снейп. И да, тогда Снейпу было бы в разы легче. А Снейпа Минерва, думаю, после убийства Дамблдора даже слушать бы не стала.

Не единственный. Есть ещё портрет Дамблдора.
Я думаю, что если бы Снейп хотел, то он бы смог доказать Минерве, на чьей он стороне. Другой вопрос, что ему бы пришлось заморочимся для этого. Ну и рискованно это было всё-таки.

annyloveSS писал(а): 21 май 2021 21:35

Almi2017 писал(а): 21 май 2021 20:20 Мне очень жаль Минерву по итогам седьмой книги. Снейп-то в положении тех бойцов, которые "своё сказали - и уже навек правы" (с) А Минерва осталась жить с болью из-за того, что заблуждалась насчет него, а теперь уже ничего не исправишь. Это несправедливо по отношению к ней, и она совершенно не виновата в том, что всё так сложилось. Но я уверена, что для неё это было очень больно. Он был её учеником, потом её товарищем по работе, они были одной семьёй - и очень грустно всё между ними закончилось.

Мне нравится одно стихотворение об этом - автора не помню, увы:

Мы победили, Альбус. Ты знаешь, что Невилл убил змею?
Такой был мальчик... Не мог запомнить пароль... Считали его убогим...
Но о героях Рита уже склепала статью.
И не одну. А вот я все больше думаю про некрологи

И то, что случилось с нами за этот последний год, -
И если бы не Северус, насколько сильнее пострадали бы дети.
Мне все время кажется, сейчас он дверь распахнет
И спросит: "Минерва, что вы забыли в моем кабинете?"

Да, в свой собственный кабинет вхожу как в судебный зал -
Как на обвинительное заседание Визенгамота.
Почему ты, Северус, ничего нам не рассказал?
Впрочем, конечно, мы все понимаем. Мы все тут не идиоты.

А ты целый год играл в директора-палача,
Спасал нас от нас самих - что ж, спасибо тебе за это.
Портреты твои везде, как мне рассказывали, молчат.
Помолчу и я. Постою у твоего портрета. (с)

В общем, как опять же кто-то где-то выразился: жертвовал собой, спасая мир, который умел ценить его только мертвым.

Стихотворение хорошее. А с вашим тезисом, что мир его умел ценить только мертвым, я не согласна. Его ценили, пока он не принял решение пожертвовать добрым отношением к себе ради возможности защитить всех, кого мог. И да, это было его собственное решение, правильное и мужественное. Мир тут совершенно не виноват.
А портреты Снейпа, Анни, могут молчать лишь в одном случае - если Снейп жив В ином случае он бы вцепился в Минерву с вопросами, как Тузик в грелку - конечно, после того, как понял бы, что она готова с ним разговаривать. Это же была его война и это его школа, и он захотел бы узнать всё. Как и почему выжил Поттер? Как он победил Волдеморта? Кто из Ордена погиб? Кто из преподавателей и учеников? Как вообще проходила битва? Кого из Пожирателей убили, кого посадили? Что с Малфоями? Что вы делаете для того, Минерва, чтобы остальные факультеты не обижали Слизерин? И т.д., и т.п. Не могу себе представить, что он бы просто не захотел ни с кем говорить. Он же не просто так умер, он умер за Гарри, за школу, за магомир, и ему не всё равно, как тут дела обстоят.

Jaina писал(а): 22 май 2021 08:15

Almi2017 писал(а): 22 май 2021 07:55 А грустила бы она из-за того, что вот человек умер - и не возьмешь назад те слова и поступки, которые были ошибкой, и не скажешь то, что хотела бы ему сказать теперь.

Так это не было ее ошибкой. Снейп хотел, чтобы она ошиблась - это было часть плана. С чего здесь грустить?

Да с того, Джайна, что ничего уже не изменишь, не возьмешь назад сказанные по ошибке слова и совершенные по ошибке поступки. И не скажешь человеку то, что сейчас думаешь о нём. Вот это грустно.

Jaina писал(а): 22 май 2021 08:18

Almi2017 писал(а): 22 май 2021 08:14 Единственный вариант - если бы Дамблдор САМ предупредил только Минерву, причём заранее. Одна Минерва, возможно, сумела бы сыграть роль, как и Снейп. И да, тогда Снейпу было бы в разы легче. А Снейпа Минерва, думаю, после убийства Дамблдора даже слушать бы не стала.

Не единственный. Есть ещё портрет Дамблдора.
Я думаю, что если бы Снейп хотел, то он бы смог доказать Минерве, на чьей он стороне. Другой вопрос, что ему бы пришлось заморочимся для этого. Ну и рискованно это было всё-таки.

Да, рискованно. Снейп не ценил собственные чувства выше безопасности людей. А что доверие Минервы могло бы помочь предотвратить битву за Хогвартс, он не мог предвидеть, как и Дамблдор не мог. Если бы тогда он сразу смог передать Гарри информацию о том разговоре с Дамблдором, где "мальчик должен умереть", может быть, первая часть битвы вообще бы не состоялась. С другой стороны, Снейп всё равно должен был бы уйти из Хогвартса и потом как-то дать знать насчёт змеи. И, конечно, если бы Гарри не узнал, что у Волдеморта Бузинная палочка, было бы куда хуже.

Jaina писал(а): 22 май 2021 08:15 Так это не было ее ошибкой. Снейп хотел, чтобы она ошиблась - это было часть плана. С чего здесь грустить?

То есть то, что к человеку были несправедливы - не повод грустить? Даже если он сам должен был эту несправедливость поддерживать?
И нет - Снейп не хотел ненависти и презрения со стороны людей, которых он любил и ради которых рисковал собой. Он на это согласился, потому что так было нужно для дела, но вряд ли он желал остаться в их глазах преступником, презренным предателем, убившим своего благодетеля. Он осознавал, что это может произойти. Он был готов на это, если такова цена победы над Лордом - в этом и заключается его невероятное бескорыстие. Но он не хотел этого.

Almi2017 писал(а): 22 май 2021 08:32 В ином случае он бы вцепился в Минерву с вопросами, как Тузик в грелку - конечно, после того, как понял бы, что она готова с ним разговаривать. Это же была его война и это его школа, и он захотел бы узнать всё. Как и почему выжил Поттер? Как он победил Волдеморта? Кто из Ордена погиб? Кто из преподавателей и учеников? Как вообще проходила битва? Кого из Пожирателей убили, кого посадили? Что с Малфоями? Что вы делаете для того, Минерва, чтобы остальные факультеты не обижали Слизерин? И т.д., и т.п. Не могу себе представить, что он бы просто не захотел ни с кем говорить. Он же не просто так умер, он умер за Гарри, за школу, за магомир, и ему не всё равно, как тут дела обстоят.

Конечно вцепился бы! Кстати, помню один фик, где после того, как на все его вопросы ответили - он начал открещиваться от потока извинений и восхвалений со стороны Минервы, Гарри и остальных. Твердил, что никакой он не герой и Гарри защищал потому что тот - сын Лили. И чем больше он старался - тем больше все восхищались его бескорыстием и благородством

annyloveSS писал(а): 22 май 2021 11:11

Almi2017 писал(а): 22 май 2021 08:32 В ином случае он бы вцепился в Минерву с вопросами, как Тузик в грелку - конечно, после того, как понял бы, что она готова с ним разговаривать. Это же была его война и это его школа, и он захотел бы узнать всё. Как и почему выжил Поттер? Как он победил Волдеморта? Кто из Ордена погиб? Кто из преподавателей и учеников? Как вообще проходила битва? Кого из Пожирателей убили, кого посадили? Что с Малфоями? Что вы делаете для того, Минерва, чтобы остальные факультеты не обижали Слизерин? И т.д., и т.п. Не могу себе представить, что он бы просто не захотел ни с кем говорить. Он же не просто так умер, он умер за Гарри, за школу, за магомир, и ему не всё равно, как тут дела обстоят.

Конечно вцепился бы! Кстати, помню один фик, где после того, как на все его вопросы ответили - он начал открещиваться от потока извинений и восхвалений со стороны Минервы, Гарри и остальных. Твердил, что никакой он не герой и Гарри защищал потому что тот - сын Лили. И чем больше он старался - тем больше все восхищались его бескорыстием и благородством

Если бы ему надоел "поток восхвалений", он бы не стал открещиваться, а сказал бы какую-нибудь зловредную саркастическую фразу, и поток бы тут же прервался Но вообще и Минерва, и Гарри люди умные и деликатные, и нашли бы способ выразить профессору благодарность так, чтобы его не смущать и не злить.

Almi2017 писал(а): 22 май 2021 08:34

Jaina писал(а): 22 май 2021 08:15

Almi2017 писал(а): 22 май 2021 07:55 А грустила бы она из-за того, что вот человек умер - и не возьмешь назад те слова и поступки, которые были ошибкой, и не скажешь то, что хотела бы ему сказать теперь.

Так это не было ее ошибкой. Снейп хотел, чтобы она ошиблась - это было часть плана. С чего здесь грустить?

Да с того, Джайна, что ничего уже не изменишь, не возьмешь назад сказанные по ошибке слова и совершенные по ошибке поступки. И не скажешь человеку то, что сейчас думаешь о нём. Вот это грустно.

Вы неправы. Эти слова не были сказаны по ошибке.

Almi2017 писал(а): 22 май 2021 08:47 Снейп всё равно должен был бы уйти из Хогвартса и потом как-то дать знать насчёт змеи. И, конечно, если бы Гарри не узнал, что у Волдеморта Бузинная палочка, было бы куда хуже.

Не поняла. Зачем ему давать знать на счёт змеи? Гарри прекрасно вновь лазил в мысли Волдеморта и все видел. И то, что у Волдеморта бузинная палочка Гарри тоже знал.

annyloveSS писал(а): 22 май 2021 11:07

Jaina писал(а): 22 май 2021 08:15 Так это не было ее ошибкой. Снейп хотел, чтобы она ошиблась - это было часть плана. С чего здесь грустить?

То есть то, что к человеку были несправедливы - не повод грустить? Даже если он сам должен был эту несправедливость поддерживать?

Снейп специально повел МакГонаглл по этому ложному пути. Так что никаких ошибок и несправедливостей не было. Все было так, как хотел Снейп.
Грустно может быть от того, что не скажешь Снейпу восхищённо, какой он молодец и как замечательно сыграл роль.

Jaina писал(а): 22 май 2021 14:41 Вы неправы. Эти слова не были сказаны по ошибке.

Именно по ошибке. Знай Минерва всю правду, никогда бы не назвала его "трусом".

Jaina писал(а): 22 май 2021 14:43

Almi2017 писал(а): 22 май 2021 08:47 Снейп всё равно должен был бы уйти из Хогвартса и потом как-то дать знать насчёт змеи. И, конечно, если бы Гарри не узнал, что у Волдеморта Бузинная палочка, было бы куда хуже.

Не поняла. Зачем ему давать знать на счёт змеи? Гарри прекрасно вновь лазил в мысли Волдеморта и все видел. И то, что у Волдеморта бузинная палочка Гарри тоже знал.

Дамблдор сказал, что нужный момент наступит, когда Волдеморт начнёт беспокоиться за Нагайну. Хотя это действительно формальность. Смысл здесь в том, что все остальные крестражи уничтожены. Но Снейп-то об этом не знал. То есть тут уже всё зависело от того, сказал бы ему Гарри об этом или нет.
Ну, если Гарри знал, тогда вопрос лишь в том, использовал бы её Волдеморт против Гарри, не убив Снейпа, или нет.
Вы считаете, что, если бы Снейп смог передать Гарри нужную информацию в Хогвартсе, Снейпу не было бы нужды самому идти к Волдеморту? Впрочем, я думаю, он бы в этом случае пошёл вместе с Гарри. Типа, он его привёл.