Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Jaina »

Немо писал(а): 18 июн 2023 16:09 А как вы в реальном мире проверите наличие/отсутствие упомянутой души?
У Снейпа в классе висели картины, показывающие, что происходит с человеком в результате нападения темных существ или действия ТИ. Так вот на одной из картин там был изображён человек, который был подвержен атаке дементоров. Человек-овощ в общем. Также в 3й части нам говорят, что человек после поцелуя превращается в подобие растения.

В общем понять, что у человека нет души можно :)

Что касается вопроса Читателя, то тут все просто. Во-первых, дементоры подчинялись Волдеморту. Во-вторых, поцелуй дементора - это их оружие. Питаются же они эмоциями.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23736
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Читатель »

Немо писал(а): 18 июн 2023 16:09
А как вы в реальном мире проверите наличие/отсутствие упомянутой души?
Наличие именно души невозможно конечно . Но действие Поцелуя очевидно.
После этого человек становится «хуже, чем мёртв»: внешне оставаясь тем же, он полностью лишается разума («человек-овощ»), и способен только есть, пить, спать, да справлять естественные надобности, совершенно не реагируя на окружающий мир[1].
Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Gaston »

Freyby писал(а): 18 июн 2023 15:08Что за абстрактный волшебник? Рандомный ПС?
Скорее сочувствующий.
А почему нет? Волд мог как раз завлечь дементоров именно разрешением бесконтрольного поглощения магловских душ.
И правда, мог. Это даже объясняет, почему он их назвал естественными союзниками.
Немо писал(а): 18 июн 2023 15:14Нигде не упомянуто, что смерть от Поцелуя дементора недоказуема. Значит, вполне можно определить.
От поцелуя не умирают, а становятся овощем, если верить той фотографии. С маглами это случается и без дементоров.
Хотя...
Маглы, может, и умирают. Тогда было бы еще труднее доказать.
Немо писал(а): 18 июн 2023 15:14Они почуяли пищу, следовательно, пища - имелась.
Jaina писал(а): 18 июн 2023 16:05Конечно получилось бы. Дементоры чувствуют наличие души вообще-то.
Это очень-очень вероятно. У нас с вами нет причин сомневаться. Но тот абстрактный волшебник (назовем его «мистер Чистота») потребовал бы наглядных доказательств.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Jaina »

Gaston писал(а): 18 июн 2023 18:05 Это очень-очень вероятно. У нас с вами нет причин сомневаться. Но тот абстрактный волшебник (назовем его «мистер Чистота») потребовал бы наглядных доказательств.
Знаете, всегда найдется такой человек, который будет требовать наглядных доказательств ))) к счастью, общество на таких не ориентируется и не состоит исключительно из них )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Jaina писал(а): 18 июн 2023 01:34 Я считаю, что первоочередную роль играют намерения, а отличие ТИ от не ТИ заключается в том, что ТИ заточены на что-то гадкое, часто не обратимое и ими сложнее сделать не гадкое :)
Я считаю, что вы делаете ту же ошибку, что и всякие Малфои. ТИ - не только про пакости и что-то гадкое. ТИ сложнейший вид магии неумелое пользование которым способно нанести вред прежде всего тому кто ей занимается, вспомните рисунки на сенах египетских гробниц, которые видели Визли, когда путешествовали в Египет или из той книги зелий, которые Гермиона использовала для приготовления Polyjuice Potion/ В общем, я сложив имеющиеся данные ещё давно пришёл к выводу, что по большому счёту ТИ обрели свою славу и попали под "запрет" с подачи Слизерина т.е. это были самые секретные разновидности магии, которыми тот не желал делиться с магглорожденными и от которых в школьной программе осталась только защитная магия, получившая название ЗоТИ. В Дурмстранге, где учатся только чистокровные с этим проблем не было и поэтому предмет остался в неизменном виде. А то что всякими ПС и им сочувствующие пользуются только той разновидностью ТИ что служит только для кастования всякой гадости, по сути забивание гвоздей микроскопом
Jaina писал(а): 18 июн 2023 01:34 Притом, что вы берете и проецируете то, что мы знаем об Омуте на дневник. Как я сказала, делаете крайне большие допущения. По факту же мы знаем, что и тот и другой показали воспоминания. При этом мы также знаем, что был ряд отличий в том, как именно это произошло, а соответственно мы не имеем права проецировать свойства одного на другое.
Я вообще считаю, что у дневника нету каких-то особых свойств, все его особенности появились из-за того что хранимая в нём информация вступила в симбиоз с куском души Волдеморта и именно поэтому дневник обрёл самосознание и разум. Думовей - прибор созданный специально для просмотра воспоминаний, тогда как Дневник, точнее Том из дневника окклюмент и легилимент т.е. то воспоминание которое мы видели во второй книге - то, о чём в своё время предупреждал Гарри Снейп на занятиях легилименцией: легилимент способен не только проникнуть в твои мысли, но и влиять на них т.е. Том просто странслировал то воспоминание непосредственно в голову Гарри, остальное было чем-то вроде (не)намеренного побочного эффекта. Соответственно нечто подобное можно провести и в "прямом эфире", мы не знаем, может ли легилимент подобное, точнее мы вообще мало что знаем про легилименцию и окклюменцию.
Jaina писал(а): 18 июн 2023 01:34 Я вам несколько раз написала уже, что если вам не нравится вариант с женой, то он мог обсуждать этот план с другим ПСом. Также я не против варианта обсуждения плана с портретом.
С другим ПС тоже вряд ли, остановимся на версии с портретами
Gaston писал(а): 18 июн 2023 14:57 1) это слухи,
Дыма без огня не бывает, к тому же полуакула в которую трансфигурировал себя Крум - это чересчур продвинутая магия
Gaston писал(а): 18 июн 2023 14:572) это со слов Крума.
Если бы это был просто приватный разговор, то мог бы с вами согласится, но Крум назвал символ Даров Смерти - знаком Гриндельвальда и явно хотел драки с Ксено Лавгудом и вовсе не, потому что враки на свадьбе - традиция :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Gaston »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 19 июн 2023 01:27Дыма без огня не бывает, к тому же полуакула в которую трансфигурировал себя Крум - это чересчур продвинутая магия
Что в ней тёмного? =)
Если бы это был просто приватный разговор, то мог бы с вами согласится, но Крум назвал символ Даров Смерти - знаком Гриндельвальда и явно хотел драки с Ксено Лавгудом и вовсе не, потому что враки на свадьбе - традиция :lol:
А с чего бы ему быть фанатом Гриндельвальда, британского агента раздолбавшего Магоевропу? Кажется, семья Крума тоже пострадала.
Последний раз редактировалось Gaston 19 июн 2023 12:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Gaston »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 19 июн 2023 01:27 ТИ - не только про пакости и что-то гадкое.
Приведите, пожалуйста, пример тёмного искусства, которое «не про это».
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23736
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Читатель »

Gaston писал(а): 19 июн 2023 12:17
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 19 июн 2023 01:27 ТИ - не только про пакости и что-то гадкое.
Приведите, пожалуйста, пример тёмного искусства, которое «не про это».
Мортмордре.Простое сигнальное заклинание
Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Gaston »

Читатель писал(а): 19 июн 2023 12:51 Мортмордре.Простое сигнальное заклинание
Оно завязано на Темной метке, уверен, что Темный Лорд каждый раз чувствует, когда его кто-то применил. Таким образом, его можно считать призывом Лорда.

Как и произнесение его имени. Каждый раз, когда мы произносим слово на В, мы занимаемся темным искусством =) Произносивших извиняло то, что они не знали об этом.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23736
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Читатель »

Gaston писал(а): 19 июн 2023 13:13
Читатель писал(а): 19 июн 2023 12:51 Мортмордре.Простое сигнальное заклинание
Оно завязано на Темной метке, уверен, что Темный Лорд каждый раз чувствует, когда его кто-то применил. Таким образом, его можно считать призывом Лорда.

Как и произнесение его имени. Каждый раз, когда мы произносим слово на В, мы занимаемся темным искусством =) Произносивших извиняло то, что они не знали об этом.
А что в этом плохого?кстати Локонсдля себя сделал аналогичное заклинание
Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Gaston »

Читатель писал(а): 19 июн 2023 13:19 А что в этом плохого?
Кому как. =) Если вы ради эксперимента применили непростительное заклинание на мухе (вопрос, почему у вас это получилось, оставим за кадром), путь назад еще открыт. Но взывать непосредственно к Нему...
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Gaston писал(а): 19 июн 2023 12:17 Приведите, пожалуйста, пример тёмного искусства, которое «не про это».
Ну, хотя бы тот же Polyjuice Potion. Гермиона приготовила его по рецепту из книги находившейся в "Запретной секции", где как раз и находятся книги по тёмной магии и ИМХО это точно такой же "тёмный" рецепт, тем более что в книге по которой его варили описывались достаточно жуткие рецепты
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Gaston »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 19 июн 2023 15:41 Polyjuice Potion.
Никто, вроде, не относил его к темным искусствам. Запретная секция не подразумевает, что всё в ней только о темных искусствах. Книга тоже не показатель — в самой зловредной ведьмовской книге обязательно будут и рецепты целебных снадобий.
Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Smoke »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 19 июн 2023 15:41
Gaston писал(а): 19 июн 2023 12:17 Приведите, пожалуйста, пример тёмного искусства, которое «не про это».
Ну, хотя бы тот же Polyjuice Potion. Гермиона приготовила его по рецепту из книги находившейся в "Запретной секции", где как раз и находятся книги по тёмной магии и ИМХО это точно такой же "тёмный" рецепт, тем более что в книге по которой его варили описывались достаточно жуткие рецепты
А вот это вообще не аргумент.
Даже в нашем мире есть градация книг и фильмов по возрасту 0+, 6+, 13+, 18+ и пр.
Это же не значит, что в 18+ будет непременно "секс, соплохвосты и рок-н-рол". Просто для каждого возраста есть определённый уровень понимания мира. Уровень серьёзности или даже жестокости, которые ребёнок может правильно воспринять. В конце концов, банальный кругозор.
Так и здесь. Для большинства зелий и заклинаний не только желание нужно, но и уровень мастерства, чтобы не получилось "сделать хотел грозу". Даже совершенной нейтральной по освещённости трансгрессии учат лишь с совершеннолетия. Ведь не потому, что она тёмная, а потому, что совершённая ребёнком, по незнанию и без взрослого контроля, может привести к трагическим последствиям. В общем, с полиджусом-обороткой так и произошло, если вы помните.
На форуме люди обсуждают вымышленных персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Jaina »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 19 июн 2023 01:27
Jaina писал(а): 18 июн 2023 01:34 Я считаю, что первоочередную роль играют намерения, а отличие ТИ от не ТИ заключается в том, что ТИ заточены на что-то гадкое, часто не обратимое и ими сложнее сделать не гадкое :)
Я считаю, что вы делаете ту же ошибку, что и всякие Малфои. ТИ - не только про пакости и что-то гадкое.
Пока дошли руки ответить, ряд пользователей уже написали. :) В каноне у нас нет ни одного темного заклинания, которое не было бы чем-то гадким. Ваш пример с оборотным зельем и запретной секцией, как правильно отметила Smoke, не является аргументом, ибо в той секции просто собраны книжки про продвинутый уровень магии. А у вас получается, что это секция сплошных ТИ.
ТИ сложнейший вид магии неумелое пользование которым способно нанести вред прежде всего тому кто ей занимается, вспомните рисунки на сенах египетских гробниц, которые видели Визли
Рисунков не помню - можете напомнить? Помню письмо Рона, где он говорит про curses, которые были наложены египтянами, чтобы что-то случилось с теми, кто попытается обокрасть гробницы - к примеру, он описывает множество скелетов-мутантов.

На счёт Слизарина... Версия интересная, но хорошую вещь темной магией называть не будут :) Так что хотелось бы примеров ТИ, которые были положительными :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23736
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 июн 2023 17:44 В каноне у нас нет ни одного темного заклинания
Я пивел такое заклинание
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 июн 2023 17:48
Jaina писал(а): 19 июн 2023 17:44 В каноне у нас нет ни одного темного заклинания
Я пивел такое заклинание
Это заклинание уже неоднократно тут разбиралось. Его цель - объявление о том, что "Тут были слуги Волдеморта и мы устроили жуткие вещи". У людей оно вызывает ужас и панику.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23736
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 июн 2023 18:02
Его цель - объявление о том, что "Тут были слуги Волдеморта и мы устроили жуткие вещи". У людей оно вызывает ужас и панику.
Знаки использую люди. сам по себе знак не значит ничего. Совсем нничего
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 июн 2023 18:07
Jaina писал(а): 19 июн 2023 18:02 Его цель - объявление о том, что "Тут были слуги Волдеморта и мы устроили жуткие вещи". У людей оно вызывает ужас и панику.
Знаки использую люди. сам по себе знак не значит ничего. Совсем нничего
Знак несёт определенный смысл и оказывает определенный эффект на людей.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Олаурон »

Jaina писал(а): 19 июн 2023 17:44 В каноне у нас нет ни одного темного заклинания, которое не было бы чем-то гадким.
Есть адский огонь, который очень опасен и для противников, и для вызывающего его мага, но про какую-то дополнительную тьму в нём не сказано. А так очень полезное заклинание: поможет против крестража, против василиска, против боггарта и против дементора, не говоря уже о каком-нибудь оборотне. В общем, невероятно универсальное заклинание с маленьким недостатком :wink:
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23736
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 июн 2023 18:12
Знак несёт определенный смысл и оказывает определенный эффект на людей.
Весь мысл знака вголовах людей https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... er.svg.png
серп и молот. коммунизм? Нет
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Jaina »

Олаурон писал(а): 19 июн 2023 18:19
Jaina писал(а): 19 июн 2023 17:44 В каноне у нас нет ни одного темного заклинания, которое не было бы чем-то гадким.
Есть адский огонь, который очень опасен и для противников, и для вызывающего его мага, но про какую-то дополнительную тьму в нём не сказано.
Этот огонь обладает повышенной разрушительной силой. Не совсем понятно, зачем может такой понадобиться, кроме как уничтожить вообще все вокруг себя.
А так очень полезное заклинание
Приспособить заклинание - это всё-таки не совсем тоже самое, что и использовать его по назначению. :)
Читатель писал(а): 19 июн 2023 18:21Весь мысл знака вголовах людей https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... er.svg.png
серп и молот. коммунизм? Нет
И к чему вы это? Докажите, что Мосморде существовало до Волдеморта, а не было придумано Волдемортом и Ко для демонстрации своего символа с целями, которые я указала.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23736
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 июн 2023 19:04
И к чему вы это? Докажите, что Мосморде существовало до Волдеморта, а не было придумано Волдемортом и Ко для демонстрации своего символа с целями, которые я указала.
А с КАКИМИ целями? сигнальными?это всео лишь знак он пиносит не больше зла чем пиратский флаг например. но так это замечательное сигнальное заклинание
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 июн 2023 19:15 А с КАКИМИ целями?
Запугивания.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23736
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 июн 2023 19:57
Запугивания.
но запугиваать можно чем угодно. юбой символ лишь в мозгу .Сама по себе Морт морде всего лишь сигнальный знак
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»