HPForum.ru

Японец, а вас ниччо не напрягает в том, что главный злодей оказался вдруг более снисходительным победителем, чем его противники в лице Министерства и даже, подумать только, Ордена? В книгах есть ситуации, когда победителями были все три организации, так что можно сравнить их действия по отношению к врагам, которые оказались теперь у них в руках. И как-то всех оставил в покое один только Лорд. Один только пример Макгонагалл, которая состояла в ОФ, обожала Дамблдора и напрямую сражалась с Пожирателями в конце 6-й книги, но в 7-й благополучно доработала в Хогвартсе до конца года и даже организовала там восстание, - это просто аццки. Ладно, Снегг их прикрывал, но Лорд туда в конце учебного года приходил, и... И ничего. У Снегга Хогвартс битком набит разными бунтарями, от преподавателей до всяких там "отрядов Дамблдора", а Лорд, видимо, только пожал плечами на это и махнул рукой.
И получил в финале организованное живехонькое сопротивление.

Krystal писал(а): 20 ноя 2018 19:27 Японец, а вас ниччо не напрягает в том, что главный злодей оказался вдруг более снисходительным победителем, чем его противники в лице Министерства и даже, подумать только, Ордена? В книгах есть ситуации, когда победителями были все три организации, так что можно сравнить их действия по отношению к врагам, которые оказались теперь у них в руках. И как-то всех оставил в покое один только Лорд. Один только пример Макгонагалл, которая состояла в ОФ, обожала Дамблдора и напрямую сражалась с Пожирателями в конце 6-й книги, но в 7-й благополучно доработала в Хогвартсе до конца года и даже организовала там восстание, - это просто аццки. Ладно, Снегг их прикрывал, но Лорд туда в конце учебного года приходил, и... И ничего. У Снегга Хогвартс битком набит разными бунтарями, от преподавателей до всяких там "отрядов Дамблдора", а Лорд, видимо, только пожал плечами на это и махнул рукой.
И получил в финале организованное живехонькое сопротивление.

Потому что был уверен, что у Снейпа- все под контролем.
Да, конечно, ниччо страшного, что Лорд зарезал дофига народу, хотел магглов на колени поставить (расизм!) , что он кучу людей замучил со своими приспешниками до смерти. Не, это все фигня по сравнению, что Беллочку и ещё 12 пожиков в Азкабан посадили. Вот, гады, действительно.

Krystal писал(а): 20 ноя 2018 16:46

Японец писал(а): 20 ноя 2018 16:43 1) я второй раз его вкус задал вообще-то . Но об этом позже.
2)
1. Сами же написали, что Сириус и не собирался Питу мстить)))
2. Сами же написали, в то в конце второй книги)))

Перечитайте сами внимательней, что именно я писала. Отвечать на очередные искажения моих слов у меня нет ни времени, ни охоты.

И что я и сказил?
Или, может, вам ответить нечего?
Или может, раз вас никто не понимает, надо точнее Сочи мысли выражать?

Krystal писал(а): 19 ноя 2018 23:14 ему немножко легче от того, что он чувствует - как бы это назвать - что он лучше смог устроиться, что ли, чем Снегг. Это дает Питеру иллюзию некоторой силы.

Люди с "внутренним адом", как Вы это называете, во-первых, плохо умеют "устраиваться", а во-вторых, не умеют радоваться тому, что устроились лучше других. Питер в школе действительно прекрасно устроился - стал членом одной из самых крутых компаний. И в целом пытался неплохо устроиться, вовремя переметнувшись к могущественному и побеждающему Лорду. И после того, как Лорд исчез, очень даже прилично устроился, инсценировав свою смерть и попав в качестве питомца в семью волшебников. Просто превосходно, учитывая, что за его дела он должен был сидеть в Азкабане, а ему удалось подставить вместо себя бывшего друга. И когда Сириус его поймал, и они с Ремусом хотели заставить его заплатить за предательство, он тоже прекрасно выкрутился: вымолил у Гарри пощаду, а потом сбежал. И при Лорде надеялся хорошо устроиться после его возрождения - а вот здесь получился явный облом, да. Но вообще он мастер хорошо устраиваться, ага. И это несовместимо с "внутренним адом". Люди, у которых внутри постоянная грызучая боль, мало думают о том, как бы им устроиться получше да побезопаснее, они поглощены совершенно иными проблемами. Снейп тому примером. Вот у того внутренний ад, да - чувства вины и потери, сломанная жизнь, несбывшиеся надежды ... Ну так он и не старается "устроиться", у него всю дорогу иные цели. Сначала - доказать свою ценность, потом плюс к этому искупить свою вину, спасти кого удастся. А Питер хочет именно устроиться с удобством при ком-нибудь. Человек с экзистенциальной трещиной о таком и не думает, он знает, что во многом чужд миру и не сможет в нём "устроиться". Питер же именно к этому и стремится.

Krystal писал(а): 20 ноя 2018 16:41

Японец писал(а): 20 ноя 2018 16:12 Зачем Лорд Питеру?

Вы мимоходом задаете такие вопросы, на которые можно отдельные дискуссии открывать. Как вам ответить в двух словах?
Потому что Питер по своему менталитету очень тянется ко всему великому (и вероятно, что ему еще и нравилось Темное и зловещее). Я же написала, людей такого склада особенно сильно привлекает великое. Потому что Питер опять-таки по своему складу тянется к ярким и сильным личностям. А Лорд в этом плане превосходит Мародеров так, что и сравнивать смешно, они как цветные блестяшки, пустышки. Потому что Питер подумал, что у Лорда найдет то, чего безуспешно искал у других, и обретет признание со стороны и внутреннюю уверенность наконец. Потому что Лорд восхищал Питера как личность, у которой было много из того, что нравилось Питеру, - в частности, это умение быть самому по себе и черпать в одиночестве свои силы. (при этом Питер другой по складу, и его тянет быть не "самому по себе", а "с кем-то" - думаю, поэтому в первую очередь он и попал на Гриффиндор, а не Слизерин).

Я вообще не вижу у Питера восхищения Лордом. Страх - вижу, он сам в ВХ много и страстно говорит о том, как Лорд могуществен и ужасен - но ни капли восхищения. ИМХО он и Мародёрами не то чтобы восхищался - он именно кайфовал от того, как классно устроился и какие умнего крутые друзья. Никакой тяги к величию и восхищения величием у него и близко нет, только тяга к силе.

Не очень удобно отправляться на поиски Лорда с Сириусом на хвосте.

Ну так что же отправился-то в итоге именно с Сириусом на хвосте?

SeMaria писал(а): 20 ноя 2018 17:16 "Монстр", видимо, должен был весь Орден сразу вырезать с детьми, а если выборочно - это не монстр, это няшка

"Если хочешь знать- нормальные люди вообще людей не едят и те не обязаны их за это благодарить!" (с)

Krystal писал(а): 20 ноя 2018 00:47 Да я же не о внешних обстоятельствах толкую, а о внутренней "трещине". Ад, который не извне сваливается на человека, а внутри пылает.

Это я понимаю. Я и спрашиваю - почему эта трещина в Питере появилась? Понятно, что ей неоткуда взяться, например, у Джеймса (такой же, по крайней мере). Но почему она не появилась у Севы, заморыша из маггловского тупика? Почему не появилась у Гарри, нелюбимого сироты из-под лестницы? Почему не появилась у Люпина, вообще оборотня?

Ну и как вы все таки трактуете "жадное предвкушение"? Я его пока не могу вписать в вашу концепцию

Снейп тому примером. Вот у того внутренний ад, да - чувства вины и потери, сломанная жизнь, несбывшиеся надежды ... Ну так он и не старается "устроиться", у него всю дорогу иные цели. Сначала - доказать свою ценность, потом плюс к этому искупить свою вину, спасти кого удастся. А Питер хочет именно устроиться с удобством при ком-нибудь. Человек с экзистенциальной трещиной о таком и не думает, он знает, что во многом чужд миру и не сможет в нём "устроиться".

Именно что. Снейп никогда не "устраивался" и не ждал, что сможет это когда-либо сделать...

SeMaria писал(а): 20 ноя 2018 17:18Вот это верно, и причина эта - что ценить нечего

Да неужели? А у вас вокруг миллион людей, которые ради вас руку себе сами отрежут? У Лорда их вокруг точно был не миллион.
А что сделал Питер Джеймсу и Сириусу в школе, чтобы его типа не ценить? Во всем их поддерживал?

Krystal писал(а): 20 ноя 2018 23:38

SeMaria писал(а): 20 ноя 2018 17:18Вот это верно, и причина эта - что ценить нечего

Да неужели? А у вас вокруг миллион людей, которые ради вас руку себе сами отрежут? У Лорда их вокруг точно был не миллион.
А что сделал Питер Джеймсу и Сириусу в школе, чтобы его типа не ценить? Во всем их поддерживал?

Много. Если у этих людей выбора нет

Японец писал(а): 20 ноя 2018 19:37 И что я и сказил?

Оба утверждения. Мысли я выражаю достаточно прямо, а про вас у меня создается впечатление, что вы просто читаете вскользь.

Японец писал(а): 20 ноя 2018 23:40

Krystal писал(а): 20 ноя 2018 23:38

SeMaria писал(а): 20 ноя 2018 17:18Вот это верно, и причина эта - что ценить нечего

Да неужели? А у вас вокруг миллион людей, которые ради вас руку себе сами отрежут? У Лорда их вокруг точно был не миллион.
А что сделал Питер Джеймсу и Сириусу в школе, чтобы его типа не ценить? Во всем их поддерживал?

Много. Если у этих людей выбора нет

Да как же нету выбора то?! Гораздо безопаснее послать анонимку в автомат и сбежать. Впрочем можно и просто сбежать. И не лезть в войну!

Krystal писал(а): 20 ноя 2018 23:51

Японец писал(а): 20 ноя 2018 19:37 И что я и сказил?

Оба утверждения. Мысли я выражаю достаточно прямо, а про вас у меня создается впечатление, что вы просто читаете вскользь.

Мда? У меня как раз противоположное убеждение

Читатель писал(а): 20 ноя 2018 23:53

Японец писал(а): 20 ноя 2018 23:40

Krystal писал(а): 20 ноя 2018 23:38
Да неужели? А у вас вокруг миллион людей, которые ради вас руку себе сами отрежут? У Лорда их вокруг точно был не миллион.
А что сделал Питер Джеймсу и Сириусу в школе, чтобы его типа не ценить? Во всем их поддерживал?

Много. Если у этих людей выбора нет

Да как же нету выбора то?! Гораздо безопаснее послать анонимку в автомат и сбежать. Впрочем можно и просто сбежать. И не лезть в войну!

Чтоб тебя потом Сириус тюкнул?

Японец писал(а): 20 ноя 2018 23:40Много. Если у этих людей выбора нет

Много людей, которые руку себе отрежут? Серьезно? )) Вообще-то далеко не многие сделают такое, даже если у них альтернативой смерть будет. А уж добровольно тем более. (напоминаю в пятисотый раз, что добровольность жертвы является магическим условием ритуала "Кость, плоть, кровь", и на фоне этого безошибочного объективного подтверждения все субъективные впечатления о Питере никакого веса не имеют).

Krystal писал(а): 20 ноя 2018 23:55

Японец писал(а): 20 ноя 2018 23:40Много. Если у этих людей выбора нет

Много людей, которые руку себе отрежут? Серьезно? )) Вообще-то далеко не многие сделают такое, даже если у них альтернативой смерть будет. А уж добровольно тем более. (напоминаю в пятисотый раз, что добровольность жертвы является магическим условием ритуала "Кость, плоть, кровь", и на фоне этого безошибочного объективного подтверждения все субъективные впечатления о Питере никакого веса не имеют).

Формально - да, добровольно.

Однако петя понимал, что если попробует сбежать, Сириус его поймает.

Krystal писал(а): 20 ноя 2018 23:38 А у вас вокруг миллион людей, которые ради вас руку себе сами отрежут?

Не миллион, но несколько найдутся, если от этого будет зависеть моя жизнь. В этом я уверена. Но этих людей я сама очень ценю и свою руку отдам. А вот почему ваш Волдик ТАКОГО ПРЕДАННОГО человека не ценил, вы так и не ответили.

SeMaria писал(а): 21 ноя 2018 00:04

Krystal писал(а): 20 ноя 2018 23:38 А у вас вокруг миллион людей, которые ради вас руку себе сами отрежут?

Не миллион, но несколько найдутся, если от этого будет зависеть моя жизнь. В этом я уверена. Но этих людей я сама очень ценю и свою руку отдам. А вот почему ваш Волдик ТАКОГО ПРЕДАННОГО человека не ценил, вы так и не ответили.

Потому что Петя-непризнанный гений. :

Almi2017 писал(а): 20 ноя 2018 20:44 Люди, у которых внутри постоянная грызучая боль, мало думают о том, как бы им устроиться получше да побезопаснее, они поглощены совершенно иными проблемами.

Да при чем тут побезопаснее-то? Война, шпионаж, вторая война, просто супер. А насколько "удобно" жить человеку в крысином теле, тут и комментировать нечего - такое можно сказать разве что в издевку. Питер думал, что с Лордом он сам будет победителем, и не в смысле выиграет войну, а вообще, экзистенциальным, так сказать, победителем. Над всем и всеми сразу, над собственной внутренней уязвимостью. И о пряниках речь тоже не идет. О Питере в каноне ничего не сказано на этот счет, и у него нет ну вообще никаких видимых мотивов делать все то, что он делает, бегая то туда, то сюда и закручивая вокруг себя целые вихри масштабных событий. Он не поет гимнов чистокровности и не высказывается с презрением о маглах, он не выказывает жажды власти, он не известен как адепт Темных искусств, он не борется за победу какой-либо отверженной волшебной расы... Все его мотивы и движущие силы запрятаны и перекручены в его душе. И тянется он за великим и ярким так же неотвратимо и бескорыстно, как, скажем, замерзающий человек бежит на огонь.

Человек с экзистенциальной трещиной о таком и не думает, он знает, что во многом чужд миру и не сможет в нём "устроиться".

"Чуждость миру" - это уже про другое.
И как это, по-вашему, не думает и такой человек? Такой упорно ищет хоть что-то свое. Хоть где-то.

Японец писал(а): 20 ноя 2018 23:55

Читатель писал(а): 20 ноя 2018 23:53

Японец писал(а): 20 ноя 2018 23:40
Много. Если у этих людей выбора нет

Да как же нету выбора то?! Гораздо безопаснее послать анонимку в автомат и сбежать. Впрочем можно и просто сбежать. И не лезть в войну!

Чтоб тебя потом Сириус тюкнул?

Попробуй поймай!

Читатель писал(а): 21 ноя 2018 00:15

Японец писал(а): 20 ноя 2018 23:55

Читатель писал(а): 20 ноя 2018 23:53

Да как же нету выбора то?! Гораздо безопаснее послать анонимку в автомат и сбежать. Впрочем можно и просто сбежать. И не лезть в войну!

Чтоб тебя потом Сириус тюкнул?

Попробуй поймай!

Да неужто вы в эти сказки про рыцарственного Петю верите?
Но тот же вопрос. Почему Петя в конце 2 кнмги не сбежал?
И почему от лорда в 4слинять мечтает?

Японец, вы постоянно твердите о суперспособностях вашего Сириуса )) Я вам еще раз напомню: Сириусу в 4-й книге было совершенно не до Питера, он сам по югам бегал, чтобы дементоры не поймали. А еще ему грозили волшебники и маглы. А Лорд в 4-й книге был в таком состоянии, что не только не мог защищать Питера, но даже сам нуждался в чужой помощи, таким образом, Питер целый год старался за двоих - ну и что же его никто не сцапал? )) Если уж он находился в такой страшной-ужасной опасности, что единственным выходом для него оказалось бежать черт-те куда в Албанию искать развоплощенного Волан-де-Морта.

Тема Снейпа, а обсуждают Червехвоста? ню-ню.

Кстати, наша любимая Визен кое-что новое нарисовала:

Новые учителя
https://www.deviantart.com/vizen/art/Th ... -650878520

Непреложный Обет
https://www.deviantart.com/vizen/art/Th ... 2#comments

И вот вам ваш ПрЫнц
https://www.deviantart.com/vizen/art/Th ... 2#comments

Да и вот этот. Не такой новый, зато хороший.
https://www.deviantart.com/vizen/art/Du ... -259613378

SeMaria писал(а): 21 ноя 2018 00:04

Krystal писал(а): 20 ноя 2018 23:38 А у вас вокруг миллион людей, которые ради вас руку себе сами отрежут?

Не миллион, но несколько найдутся, если от этого будет зависеть моя жизнь. В этом я уверена. Но этих людей я сама очень ценю и свою руку отдам. А вот почему ваш Волдик ТАКОГО ПРЕДАННОГО человека не ценил, вы так и не ответили.

Потому, что Волдеморт был не очень умен, мягко говоря.
А еще, он был существом неблагодарным. За что в конце был закономерно слит, в том числе, собственными сторонниками.

Krystal писал(а): 21 ноя 2018 00:20 Японец, вы постоянно твердите о суперспособностях вашего Сириуса )) Я вам еще раз напомню: Сириусу в 4-й книге было совершенно не до Питера, он сам по югам бегал, чтобы дементоры не поймали. А еще ему грозили волшебники и маглы. А Лорд в 4-й книге был в таком состоянии, что не только не мог защищать Питера, но даже сам нуждался в чужой помощи, таким образом, Питер целый год старался за двоих - ну и что же его никто не сцапал? )) Если уж он находился в такой страшной-ужасной опасности, что единственным выходом для него оказалось бежать черт-те куда в Албанию искать развоплощенного Волан-де-Морта.

Вот именно, черти куда . Подальше от Сириуса. Забыли, что Питер в четвертой книге, увидев, какое Лорд ничтожество пытался лт еего бежать?