HPForum.ru

Vault Hunter писал(а): 25 сен 2018 10:52Если мне не нравится читать пошленькие слезоизлияния, это еще не значит, что я считаю себя терминаторшей.

Вы заявили, что называете "соплями" "любое проявление эмоций". Любое ))

При этом называете "слезоизлияниями" любовное и дружеское письмо. Это, эм, у Лили над гибелью Маккиннонов "слезоизлияния"? А "пошленького" и нет там ничего, у Татьяны вообще все очень возвышенно. У Лили, конечно, по-обывательски, ну так она и писала Сириусу не затем, чтоб стратегию Ордена обсуждать.

JanJansen писал(а): 25 сен 2018 10:58Зачем сразу соблазнять?
Для того времени это было бы не порядочно. (Жуткие времена).
Но можно было романтично повстречаться ,поговорить о стихах, поухаживать, попробовать присмотреться к девушке, дать ей шанс понравится ему достаточно, чтобы мысль о женитьбе на ней не казалась глупой.

Там ведь как было: Онегину Татьяна нравилась, а она была в него влюблена. Вполне нормальные стартовые условия для начала отношений (для создания семьи ), если бы Онегин не был столь категоричен в этом вопросе.

Онегин, по-моему, жениться вообще не хотел. Так зачем морочить голову влюбленной девушке, поддерживать ее надежду стать его женой, чтобы потом обломать и помахать ручкой? Набиться в женихи, да и "свалить". Так и без соблазнения делать весьма нехорошо.

Для того времени это было бы не порядочно. (Жуткие времена).

"Жуткие времена", когда представления о порядочности еще очень часто руководили людьми

Krystal писал(а): 25 сен 2018 11:22

Vault Hunter писал(а): 25 сен 2018 10:52Если мне не нравится читать пошленькие слезоизлияния, это еще не значит, что я считаю себя терминаторшей.

Вы заявили, что называете "соплями" "любое проявление эмоций". Любое ))

Речь шла о текстах.
И да, считаю подобную подачу материала пошлой. Мастерство автора проявляется прежде всего в лаконичности, умении подать те же самые чувства парой слов или строк.

Black dog 10 писал(а): 25 сен 2018 11:13

JanJansen писал(а): 25 сен 2018 09:58 Ну вот, какой хэппи-энд мог получиться с Онегиным?(((
А Татьяна хорошая. Зачем ей этот экземпляр?
Да, какое-то время она будет несчастна. Но потом её первая влюбленность забудется. И несчастность пройдёт.

Нам он кажется противным и т.д)) А она-то его любит, так что, кто знает, забудется ли...

По статистике первая любовь в большинстве случаев бывает неудачной. То есть большинство из окружающих нас девочек и мальчиков благополучно пережили эту неудачу и забыли.

Krystal писал(а): 25 сен 2018 11:29

Для того времени это было бы не порядочно. (Жуткие времена).

"Жуткие времена", когда представления о порядочности еще очень часто руководили людьми

Они и сейчас руководят. Просто они изменились. Причём, совершенно очевидно, что в лучшую сторону. Теперь никто не будет осуждать, например, женщину, родившуюся ребёнка вне брака. Никто не станет осуждать девушку за потерю девственности до свадьбы.
А вот убийцу убившего приятеля на дуэли очень даже осудят.

Vault Hunter писал(а): 25 сен 2018 10:52 Если мне не нравится читать пошленькие слезоизлияния, это еще не значит, что я считаю себя терминаторшей.

У Лилс не пошленькие слезоизлияния, а прекрасное письмо. Которое открывает много инфы, которое говорит о том, что они с Блэком были друзьями, а не просто общались потому что им обоим дорог Ждёмс. Письмо над которым даже "Суровый Снейп" рыдал. По мне так оно многого стоит. Я и сама помню, как читала его в первый раз и улыбалась до ушей.
Но мои вкусы г..., я помню. Блэки-Поттеры, Гриффы-Орденцы...

И у Татьяны письмо нормальное, никаких там соплей нету.

Мастерство автора проявляется прежде всего в лаконичности, умении подать те же самые чувства парой слов или строк.

Можно тогда примеры этого?

Krystal писал(а): 25 сен 2018 11:27

JanJansen писал(а): 25 сен 2018 10:58Зачем сразу соблазнять?
Для того времени это было бы не порядочно. (Жуткие времена).
Но можно было романтично повстречаться ,поговорить о стихах, поухаживать, попробовать присмотреться к девушке, дать ей шанс понравится ему достаточно, чтобы мысль о женитьбе на ней не казалась глупой.

Там ведь как было: Онегину Татьяна нравилась, а она была в него влюблена. Вполне нормальные стартовые условия для начала отношений (для создания семьи ), если бы Онегин не был столь категоричен в этом вопросе.

Онегин, по-моему, жениться вообще не хотел. Так зачем морочить голову влюбленной девушке, поддерживать ее надежду стать его женой, чтобы потом обломать и помахать ручкой? Набиться в женихи, да и "свалить". Так и без соблазнения делать весьма нехорошо.

Ктож его знает, чего он там хотел)))
Но в конце рассказа он прибежал к Татьяне признаваться в любви. (Правда, это не является доказательством желания жениться).
В общем, фиг его знает, и Танька правильно сделала, что его отшила.

JanJansen писал(а): 25 сен 2018 11:41 По статистике первая любовь в большинстве случаев бывает неудачной. То есть большинство из окружающих нас девочек и мальчиков благополучно пережили эту неудачу и забыли.

Но не вы)))

Black dog 10 писал(а): 25 сен 2018 12:02 У Лилс не пошленькие слезоизлияния, а прекрасное письмо.

Слезоизлияния.

Мастерство автора проявляется прежде всего в лаконичности, умении подать те же самые чувства парой слов или строк.

Можно тогда примеры этого?

Да пожалуйста, в том же "Онегине", когда Татьяна разговаривает с Онегиным в конце. Уже никаких "ахов-охов", но видно, что ее любовь к нему не прошла.

Black dog 10 писал(а): 25 сен 2018 12:05

JanJansen писал(а): 25 сен 2018 11:41 По статистике первая любовь в большинстве случаев бывает неудачной. То есть большинство из окружающих нас девочек и мальчиков благополучно пережили эту неудачу и забыли.

Но не вы)))

Мне повезло.
Но так редко бывает.

Было бы замечательно, если в теме о Снейпе обсуждали Снейпа, а не письма Татьяны к Онегину и первую любовь (даже письма Лили не сильно совпадают по тематике)

Krystal писал(а): 25 сен 2018 00:46

Альберта Блэкмор писал(а): 24 сен 2018 21:43Продолжая жить прежней своей жизнью, Снейп направляет всю силу огня своего душевного на месть, живет ожиданием мести.

А вот это совсем другое дело. Пламя ненависти, пламя мести, пламя любви. Но тут было заявлено -
"себя сжёг нафиг, чтоб другие не замёрзли насмерть".
Гореть для других - это тип Данко, а не Снегга. И конечно, "теплого" в нем нет ничего - того, что обычно называют теплым, уютным, способным согреть других.

Возможно, его ненависть и месть можно назвать "холодным пламенем". В его хладнокровной, малоэмоциональной натуре есть только две стихии ненависти и любви, направленные по четко определенным давным-давно векторам. И ими он не "перегорит" и не "догорит". На других этого пламени уже не достается.

Вы серьезно считаете их с Лили похожими?

(по крайней мере ни над кем больше не издевался Поттер, даже над Петтигрю)

Питера Джеймс и Сириус считали "ничтожеством" и обращались соответственно. В Хранители поэтому выбрали. И ошиблись.

Э-э-э...ну да, сжег - для Гарри, Дамблдора, Люпина, Школы в конце концов (нельзя не заметить, что при возникновении опасности для Школы, он всегда в числе первых на "месте происшествия", и всегда деятелен. В отличие от Локонса ). Ну, вот кто прибежал спасать детей от тролля (в перв.серии) - МакГонагалл(смела женщина!), Снейп(там его учеников ваще не было, не в их это характере. Заявляю, как Слизеринка ) и... Квирелл (ну, этт ясно - лицо заинтересованное). Т.е. два человека первыми прибежали спасать учеников, и один из них - Снейп! Это ли не горение для других?
Что касается манер, холодности в общении и внешних проявлений эмоций, то, смотрите, кого согревает Дамблдор? А МакГонагалл? А Локонс? Некая отстраненость вообще в характере англичан.

Да, серьезно считаю Снейпа и Лили похожими: по силе характера, по глубине чувств, по способности любить в конечном итоге.

Black dog 10 писал(а): 25 сен 2018 12:02

Мастерство автора проявляется прежде всего в лаконичности, умении подать те же самые чувства парой слов или строк.

Можно тогда примеры этого?

А-ха-ха, отберите у меня клавиатуру "I want you. I trust you. I am coming to you". Хороший пример неудачной лаконичности в письме лучшему другу мужа.

Но, правда, пора возвращаться к Севе. Тем более, что он не похож ни на Татьяну, ни на Онегина. Хотя из этих двоих он наверно ближе к Татьяне)
У Лили и Севы общего действительно не так мало)

Krystal писал(а): 25 сен 2018 00:46

(по крайней мере ни над кем больше не издевался Поттер, даже над Петтигрю)

Питера Джеймс и Сириус считали "ничтожеством" и обращались соответственно. В Хранители поэтому выбрали. И ошиблись.

Таки да, считали ничтожеством, но! Не позорили перед всей Школой, не унижали перед девушкой, которая нравится, не преследовали и не травили. Наоборот, позволяя быть рядом, в своей компании, поднимали его статус в Школе. Да, м.б. использовали его в качестве оселка, оттачивая свое остроумие, "пощипывали" его в своем кругу, смотрели свысока и т.д. Но, не пренебрегали, не отталкивали, и, уж конечно, не унижали перед Школой, не дали почувствовать тот позор, через который прошел Снейп (когда Джеймс его вверх ногами перевернул). Его бы так, так уж точно стал бы изучать ТИ, чтоб отомстить , а чем еще защищаются волшебники? Так и Петтигрю ведь отомстил! И как отомстил! А Снейп не отомстил, хотя мог. И, даже наоборот - не испытывая большой любви к Гарри - незаметно для мальчика и других, защищал и оберегал его. Очевидно же, что, при этом, мучаясь противоречивыми чувствами, он продолжал делать свое дело, последовательно и неустанно. Испытывал неприязнь, но оберегал, каково? Что это, как не тепло души?

SeMaria писал(а): 25 сен 2018 10:38

Альберта Блэкмор писал(а): 25 сен 2018 00:14 Да, я часто отождествляю персонажей с актерами

Вы предпочитаете "Севе" "Алана"? Мне в имени "Сева", кроме всего прочего, нравится совпадение со Штирлицем)

Вроде ж ответила на это, но, чет нет поста Мабуть не то нажала. Косым рукам - только техника
Не, не, не, только не Алан! Рикмана очень жаль; жаль, что так рано ушел талантливый актер и обаятельный человек. А Снейпа - нет, он выполнил свою роль, если хотите - предназначение, поставил точку в этом деле, своей жизнью поставил. По отношению к ТЛ. А уж уничтожать ТЛ ведь было не его предназначение, а Гарри. Так уж Роулинг решила Сравнение со Штирлицем - мегакрутое! Мне нравицца! Лано, тогда просчаю!
Речь вот о чем, довольно часто в русских комментах приходится встречать такое: баба Лиза (о британской королеве), Катюшка Кембриджская, Ленька Ди Каприо и т.п. Не знаю, с чем это связано, но, это - бээ-э-э!

Krystal писал(а): 25 сен 2018 10:45

JanJansen писал(а): 25 сен 2018 09:35Смотря, что Вы понимаете под горением.
И Снейп и Данко жили и умерли ради других. Это у них общее.

Ничего подобного. И любви к людям, как у Данко, у Снегга нет. У его есть очень высокое чувство ответственности. А еще очень сильная ненависть и жажда мести. И он в жизни не стал бы вырывать свое сердце из груди, особенно ради тех, кто его бы ненавидел за попытку им помочь.

Но, примерно это он в каноне и сделал. Пожертвовал собой ради тех, кто его ненавидел.
Я категорически не согласен с тем, что основным мотивом Снейпа была ненависть и желание отомстить.
ИМХО: его целью было защитить тех, кого возможно.
А желание отомстить, было всего лишь сопутствующей задачей.

JanJansen писал(а): 25 сен 2018 14:24

Krystal писал(а): 25 сен 2018 10:45

JanJansen писал(а): 25 сен 2018 09:35Смотря, что Вы понимаете под горением.
И Снейп и Данко жили и умерли ради других. Это у них общее.

Ничего подобного. И любви к людям, как у Данко, у Снегга нет. У его есть очень высокое чувство ответственности. А еще очень сильная ненависть и жажда мести. И он в жизни не стал бы вырывать свое сердце из груди, особенно ради тех, кто его бы ненавидел за попытку им помочь.

Но, примерно это он в каноне и сделал. Пожертвовал собой ради тех, кто его ненавидел.
Я категорически не согласен с тем, что основным мотивом Снейпа была ненависть и желание отомстить.
ИМХО: его целью было защитить тех, кого возможно.
А желание отомстить, было всего лишь сопутствующей задачей.

Вот! Совершенно согласна! Месть, как побочный продукт деятельности. А основное - быть верным до самой смерти, и, смерти страшной. Что это, как не вырванное, ради других, сердце?
И, к кому же у Снейпа была ненависть? К ТЛ? К ГП? Ведь ненависть - слишком сильное чувство, чтобы позволить голове быть холодной, разрабатывать стратегию и осуществлять хитроумные планы в течение многих лет. Заметьте, лет! "Месть, да, блюдо, которое подают холодным".

Высокое чувство ответственности, гипертрофированное чувство долга - вообще черта английского характера, в лит-ре тому масса примеров.ИМХО.

Альберта Блэкмор писал(а): 25 сен 2018 14:37

JanJansen писал(а): 25 сен 2018 14:24

Krystal писал(а): 25 сен 2018 10:45
Ничего подобного. И любви к людям, как у Данко, у Снегга нет. У его есть очень высокое чувство ответственности. А еще очень сильная ненависть и жажда мести. И он в жизни не стал бы вырывать свое сердце из груди, особенно ради тех, кто его бы ненавидел за попытку им помочь.

Но, примерно это он в каноне и сделал. Пожертвовал собой ради тех, кто его ненавидел.
Я категорически не согласен с тем, что основным мотивом Снейпа была ненависть и желание отомстить.
ИМХО: его целью было защитить тех, кого возможно.
А желание отомстить, было всего лишь сопутствующей задачей.

Вот! Совершенно согласна! Месть, как побочный продукт деятельности. А основное - быть верным до самой смерти, и, смерти страшной. Что это, как не вырванное, ради других, сердце?

Снейп, вообще-то, умирать не собирался. Особенно так, как в каноне.

Vault Hunter писал(а): 25 сен 2018 15:01 Снейп, вообще-то, умирать не собирался. Особенно так, как в каноне.

Ну, вообще то, мало мне встречалось литературы, где герои именно собирались умирать. Правду сказать, вообще не встречалось Вот только Снейп не мог не знать, чем, в случае "провала" все закончится. Конечно, он знал, с кем имеет дело, и, отнюдь, не обманывался на этот счет, зная какая смерть его может ожидать. А, что их ожидает именно смерть (в лучшем случае - АК, в худшем - мучительная), если "чего не так", понимали все Пожиратели. И Снейп, конечно, тоже. Мне кажется, что "знать" и "собираться" несколько разные понятия. Первое дает лучик надежды все ж таки

И,еще, Данко все таки - аллегория, не думаю, что надо так буквально воспринимать этот образ.
Но, как по мне, они со Снейпом очень похожи, именно любовью к людям , т.е. силой своей любви к ближнему, которая предполагает самопожертвование. Впрочем, о схожести этих персонажей уже писал JanJansen.

Альберта Блэкмор писал(а): 25 сен 2018 13:23 А Снейпа - нет, он выполнил свою роль, если хотите - предназначение, поставил точку в этом деле, своей жизнью поставил. 

А мне жаль. Хоть я и не снейпоманка. Он такой молодой был. Все его поколение погибло в этой войне.

Vault Hunter писал(а): 24 сен 2018 21:40

Almi2017 писал(а): 24 сен 2018 14:37

Vault Hunter писал(а): 24 сен 2018 12:59
Нету. Снейп - человек холодный и мрачный. И особого тепла он ни к кому в жизни не проявил.

Да нет, он просто себя сжёг нафиг, чтоб другие не замёрзли насмерть. Вот о том самом огне и речь.

Где хоть намек на это?

В конце шестой книги и в главе 33 седьмой книги.

Vault Hunter писал(а): 24 сен 2018 21:52

Almi2017 писал(а): 24 сен 2018 15:32

Vault Hunter писал(а): 24 сен 2018 01:32
Какая там "роковая красотка"?)) Это ж типичная "онегинская" Танька)

Нет, пушкинская Татьяна совершенно другой тип. Лили в жизни не была молчаливой, книжной и мечтательной. И с разбитым сердцем, и с сильным чувством долга, и со способностью заживо себя "зачеркнуть" ради него. Это, кстати, черты снейповские. И - Татьяна с виду холодна, там всё спрятано глубоко. Лили скорее Ольга по типажу.

По количеству соплей в письмах им двоим нет равных.

Да, у в обоих письмах количество соплей одинаковое - нулевое. Письмо Лили - обычное тёплое дружеское письмо, в нём ровно столько эмоций, сколько и должно быть в письме другу с учётом ситуации. Письмо Татьяны - взволнованное письмо влюблённой девушки любимому человеку, искреннее, но в эмоциональном плане очень умеренное. Письмо как жанр по определению предполагает некоторую интимность и душевность.

Читатель писал(а): 24 сен 2018 22:29 Может Наташа Ростова?

Ох, нет, Наташа гораздо наивнее и "неправильнее", чем Лили )))

SeMaria писал(а): 24 сен 2018 23:01 Лично мне Лили кажется в принципе не очень "русской" женщиной. И ей трудно подобрать аналог из отечественной классики)

По-моему, аналог Лили целесообразнее искать в советской литературе. Он задумана как безупречная героиня, воплощение добродетели. А что современный человек имеет склонность задаваться вопросами и по поводу добродетели - например, насколько добродетель действительно добра - это Ро немного недоучла )))