Просто Мародёры. :)

[Немо]

А интересно, есть где-то инфа о палочках Сириуса и Люпина? В самих книгах точно нет, но, может, где-то в дополнительных источниках? Мне где-то попадалось, что палочка у Сириуса была из кедра и с пером феникса, но вот откуда столь блистательная компра и можно ли ей доверять?
А ещё я думаю - может, стоит поговорить о разнице Сириуса и Джеймса в юности? Потому что у меня такое ощущение, что они немного "двоятся в глазах". А ведь это хоть и близкие люди, но разные.

[Black dog 10]

А интересно, есть где-то инфа о палочках Сириуса и Люпина? В самих книгах точно нет, но, может, где-то в дополнительных источниках? Мне где-то попадалось, что палочка у Сириуса была из кедра и с пером феникса, но вот откуда столь блистательная компра и можно ли ей доверять?

Про Сириуса информации нет.
А вот про Рема точно известно. 10 с четвертью дюймов, кипарис, волос единорога, гибкая.

В моем хэдканоне у Сириуса палочка из черного дерева с драконьей жилой, а у Джеймса из красного дерева (это канон) с волосом единорога.
Символично, с этими двумя лучшими друзьями)))

[Jaina]

В самих книгах точно нет, но, может, где-то в дополнительных источниках?

Есть - с сайта поттермор.
https://www.pottermore.com/explore-the- ... emus-lupin

Но про палочку Сириуса там нет.

[Немо]

А интересно, есть где-то инфа о палочках Сириуса и Люпина? В самих книгах точно нет, но, может, где-то в дополнительных источниках? Мне где-то попадалось, что палочка у Сириуса была из кедра и с пером феникса, но вот откуда столь блистательная компра и можно ли ей доверять?

Про Сириуса информации нет.
А вот про Рема точно известно. 10 с чествертью дюймов, кипарис, волос единорога, гибкая.

В моем хэдканоне у Сириуса палочка из черного дерева с драконьей жилой, а у Джеймса из красного дерева (это канон) с волосом единорога.
Символично, с этими двумя лучшими друзьями)))

Спасибо за уточнение насчёт Рема. Нерадивый я фанат.
А по поводу чёрного дерева - не мрачновато ли получится? Да ещё с драконьей жилой? Хотя, с красным хорошо сочетается.
А вы как относитесь к Мародёрам?

[Немо]

В самих книгах точно нет, но, может, где-то в дополнительных источниках?

Есть - с сайта поттермор.
https://www.pottermore.com/explore-the- ... emus-lupin

Но про палочку Сириуса там нет.

Спасибо. Жаль, что про палочку нет. Что ж никто Роулинг не спросил на эту тему?

[Jaina]

А интересно, есть где-то инфа о палочках Сириуса и Люпина? В самих книгах точно нет, но, может, где-то в дополнительных источниках? Мне где-то попадалось, что палочка у Сириуса была из кедра и с пером феникса, но вот откуда столь блистательная компра и можно ли ей доверять?

Про Сириуса информации нет.
А вот про Рема точно известно. 10 с чествертью дюймов, кипарис, волос единорога, гибкая.

В моем хэдканоне у Сириуса палочка из черного дерева с драконьей жилой, а у Джеймса из красного дерева (это канон) с волосом единорога.
Символично, с этими двумя лучшими друзьями)))

Спасибо за уточнение насчёт Рема. Нерадивый я фанат.

Поттермор местами противоречащий канону ресурс. Так что если вы не знаете чего-то оттуда - это не страшно

[Немо]

Возвращаясь к теме разницы между молодыми Джеймсом и Сириусом.
В описанных сценах (поезд, озеро) главным задирой выступает всё-таки Джеймс - он начинает разборки между факультетами ("кто тут хочет в Слизерин"?), да и с озером - решает поцепляться к Снейпу именно он. Вообще, он не только наиболее благополучен среди Мародёров, но у него же - наиболее цельное, непротиворечивое и по-юношески максималистское мировоззрение. В том смысле, что Гриффиндор - форева, Слизерин отстой; что грязнокровками нельзя называть в принципе (у него просто язык не поворачивается даже в цитате назвать так Лили, хотя ему тоже ведь облом выходит).И он же - наибольший позёр - ему нравится внимание Хвоста. Но вот тактом он не блещет с самого начала, когда говорит Сириусу, мол, а ты мне показался таким приличным человеком. Но, заметим, говорит не со зла, как не со зля называет Хвоста тупым - это такая манера общаться, далеко не худшая. Со Снейпом, конечно, нехорошо получилось, но считать это показателем жутких, непростительных наклонностей или страшным преступлением я отказываюсь. Далеко зашедшие мальчишеские разборки, не более. Даже на классический буллинг не тянет, учитывая то, что Снейп тоже немало кровушки попил Мародёрам, устроив шпионаж за Люпином.
По итогам - рубаха-парень, честный, задиристый, но с чёткими демократичными принципами, бывает грубоватым, бестактным, но незлой, смелый, верный, как в дружбе, так и в любви, правда, по молодости - позёр и выпендрёжник. И я как-то соглашусь, что именно он держал всю компанию, и что, скорее всего, именно он выступал обычно заводилой. Хотя, возможно, последнюю честь он делил с Сириусом.
А вот Сириус, при всём своём обаятельном облике, меньше выпендривается - возможно, ему это и не нужно, он итак, зараза, притягивает взгляды, явно меньше любит чужие восторги. И вообще, немного язва ("Хвост сейчас описается от восторга"; "ты-то куда пойдёшь, если ты ни то, ни другое" - и всё в таком духе). Причём именно с желанием съязвить. И да, он бунтарь, многое начинает делать из протеста. Вот только я, пожалуй, не соглашусь с теми, кто считает, что если бы Сириус родился в более благосклонной к маглам семье, он бы мог пойти к Пожирателям. Потому как здесь врождённая наклонность усугублялась как бы органическим неприятием. Ну просто не его среда - Пожики! Там нужно перед Лордом пресмыкаться, а Сириус ни перед кем пресмыкаться не будет. Там нужно жёстко делить людей на высших и низших по происхождению - а Сириус явно к этому не склонен. Но вот та среда, против которой он протестовал, его протестантские качества усиливала - он интересуется даже не квиддичем, а магловскими мотоциклами (и купальниками, да))), он вообще терпеть не может запретов и стен - это одна из причин, по которым ему невероятно тяжело сидеть на Гриммо 12. И он получается даже более буйным и стихийным, чем Джеймс - по истории с Ивой видать. Заносит его на поворотах, и достаточно сильно, уже и во взрослом возрасте. А вот его способности к психологии - они лучше, чем у Джеймса (прямо говорит, почему Поттера отшила Лили), но всё равно плохие. Или Питер ну очень хорошо шифровался, а Сириус был ещё молод.И ещё - он даже более предан друзьям, чем Джеймс, на что специально намекает его анимагическая форма, а более предан из-за одиночества в семье. У Поттера есть ещё и любящие родители... да и у Люпина, если не ошибаюсь, тоже. А у него, кроме друзей, близких нет.
Итого, Сириус - более сдержан к похвале, язвителен, несколько лучше понимает людей, он даже более склонен подчёркивать своё презрение к чистокровным идеям, но его серьёзно заносит на поворотах из-за нелюбви к запретам и системе, выношенной в родительском доме. И да, он очень предан и привязан к лучшему другу. Даже не представляю, каким ударом стала для него смерть Джеймса, в которой он винил себя...

[Японец]

Немо, полностью согласен. Но погодите минут пятнадцать, увидите, без сомнения все они, мародеры, (кроме Питера, конечно) станут садистами, террористами и извращенцами... Ща все будет)

[Almi2017]

Немо, полностью согласен. Но погодите минут пятнадцать, увидите, без сомнения все они, мародеры, (кроме Питера, конечно) станут садистами, террористами и извращенцами... Ща все будет)

Оно Вам надо? Не будите лихо, пока оно тихо )))
Я снейпоманка, но к Мародёрам отношусь с симпатией - а Рема и вовсе люблю По поводу вышесказанного только одно замечание: Снейп не стал бы шпионить за Люпином, если бы их конфликт уже не зашёл слишком далеко. И он в этом конфликте был более уязвимой стороной - потому что один и к тому же с большими психологическими проблемами, вынесенными из неблагополучной семьи. А Джеймс и Сириус были просто неправы, относясь к нему с презрением. Лучше бы они дружили с ним, чем с Питером, который их всех продал. Снейп умер бы за тех, кто его любит - как и Джеймс, и Сириус, и Ремус. Да он и умер за тех, кого любил. Были бы они его друзьями - умер бы за них. Это горькая трагическая ошибка, когда люди, похожие в самом главном, в храбрости, любви и самоотверженности, стали врагами и наносили друг другу незаживающие раны - и при этом другом называли труса и будущего предателя. Как-то так.

[Jaina]

Возвращаясь к теме разницы между молодыми Джеймсом и Сириусом.

Интересный разбор!
Скажите, а вы читали пьесу? Там есть один момент, где один из персонажей характеризует мародеров как "Sirius Black and his cronies", т.е. намёк на то, что главным среди них был Сириус.

[Японец]

Немо, полностью согласен. Но погодите минут пятнадцать, увидите, без сомнения все они, мародеры, (кроме Питера, конечно) станут садистами, террористами и извращенцами... Ща все будет)

Оно Вам надо? Не будите лихо, пока оно тихо )))
Я снейпоманка, но к Мародёрам отношусь с симпатией - а Рема и вовсе люблю По поводу вышесказанного только одно замечание: Снейп не стал бы шпионить за Люпином, если бы их конфликт уже не зашёл слишком далеко. И он в этом конфликте был более уязвимой стороной - потому что один и к тому же с большими психологическими проблемами, вынесенными из неблагополучной семьи. А Джеймс и Сириус были просто неправы, относясь к нему с презрением. Лучше бы они дружили с ним, чем с Питером, который их всех продал. Снейп умер бы за тех, кто его любит - как и Джеймс, и Сириус, и Ремус. Да он и умер за тех, кого любил. Были бы они его друзьями - умер бы за них. Это горькая трагическая ошибка, когда люди, похожие в самом главном, в храбрости, любви и самоотверженности, стали врагами и наносили друг другу незаживающие раны - и при этом другом называли труса и будущего предателя. Как-то так.

Жить стало скучно, вот и пробую себя в роли гладиатора))
В принципе, согласен. Но факт разных факультетов, да еще и олна избранница сразу поставили крест на возможных дружеских отношениях с мародерами. То есть, изначально было понятно, что они близкими друзьями не станут. Другое дело, будут ли они врагами...
Меня больше интересует другое, почему дружки Снейпа, Эйвери и Ко не развязали еще в школе открытую войну мародерам? Типо стенка на стенку?
Да и еще, примерно в каких годах ПС образовались, сказать можете? Дата вобще известна? А то у Ро опять неполадки походу получаются

[Японец]

Возвращаясь к теме разницы между молодыми Джеймсом и Сириусом.

Интересный разбор!
Скажите, а вы читали пьесу? Там есть один момент, где один из персонажей характеризует мародеров как "Sirius Black and his cronies", т.е. намёк на то, что главным среди них был Сириус.

Пьеса - это не канон.

[Almi2017]

Но факт разных факультетов, да еще и олна избранница сразу поставили крест на возможных дружеских отношениях с мародерами. То есть, изначально было понятно, что они близкими друзьями не станут. Другое дело, будут ли они врагами...

Ну, по факту в школе дружить им было проблематично - но это уже особенность школы, не лучшая, мягко говоря. А после школы - вон, Дамб со Слагхорном вполне себе в дружеских отношениях. А избранница ... когда люди уже дружат, это как-то по-другому ощущается. Ну, то есть, вот не выбрала она меня - но выбрала не вражину, а моего друга. Это не так больно и обидно. К тому же, этот выбор не лишил бы Снейпа дружеской любви Лили - а впоследствии и его любовь переросла бы в дружескую, и полюбил бы он другую ИМХО, возможно, взаимно. А в тех реальных обстоятельствах, которые в каноне ... ну, их могла бы сделать друзьями совместно пережитая опасность, например. В которой Снейп вёл бы себя как Снейп, то есть человек храбрый и надёжный.

Меня больше интересует другое, почему дружки Снейпа, Эйвери и Ко не развязали еще в школе открытую войну мародерам? Типо стенка на стенку?

А на кой это им?

Да и еще, примерно в каких годах ПС образовались, сказать можете? Дата вобще известна? А то у Ро опять неполадки походу получаются

Точная дата, кажется, неизвестна, но первыми ПС были ещё родители ровесников Мародёров и Снейпа. Думаю, где-то в конце 50-х, когда Тому было чуть больше 30-ти лет.

[Jaina]

Возвращаясь к теме разницы между молодыми Джеймсом и Сириусом.

Интересный разбор!
Скажите, а вы читали пьесу? Там есть один момент, где один из персонажей характеризует мародеров как "Sirius Black and his cronies", т.е. намёк на то, что главным среди них был Сириус.

Пьеса - это не канон.

Главное, что Роулинг участвовала в её создание и её не покоробило от этой фразы

[Windinwillow]

Меня больше интересует другое, почему дружки Снейпа, Эйвери и Ко не развязали еще в школе открытую войну мародерам? Типо стенка на стенку?

Да потому что какой им смысл за Снейпа вписываться? Никакие они не друзья, а так..."дружки" . Вся суть слизеринцев проявилась. Снейп всего лишь странноватый парень, да и полукровка. А среди "Мародёров" - и блаародный Блэк, пусть и неформатный, и Поттер, который звезда и опять-таки чистокровный, и староста -Люпин.

[Японец]

Ну, по факту в школе дружить им было проблематично - но это уже особенность школы, не лучшая, мягко говоря. А после школы - вон, Дамб со Слагхорном вполне себе в дружеских отношениях. А избранница ... когда люди уже дружат, это как-то по-другому ощущается. Ну, то есть, вот не выбрала она меня - но выбрала не вражину, а моего друга. Это не так больно и обидно. К тому же, этот выбор не лишил бы Снейпа дружеской любви Лили - а впоследствии и его любовь переросла бы в дружескую, и полюбил бы он другую ИМХО, возможно, взаимно. А в тех реальных обстоятельствах, которые в каноне ... ну, их могла бы сделать друзьями совместно пережитая опасность, например. В которой Снейп вёл бы себя как Снейп, то есть человек храбрый и надёжный.

У Дамба изначально явно не такие отношения были со Слизнортом.Да и Гарри с Драко, По-моему, не особо дружилпосле школы. А если бы не было случая в Выручай-Комнате, так и остался бы врагом. Соизеринцы, если смотреть канон, ооочень редко дружат с гриффами, особенно с которыми воевали в школе.
Как показывает практика, не переросла любовь Снкйпа к Лили ни в какое обожание кого нибудь другого.

А на кой это им?

Для поддержания авторитета). Зачем они вообще войну устраивали? Зачем они эту Мэри мучали?
"Я бью женщин и деией потому что я сильней! "?
А Снейп тоже хорош, не дотумкивал, какие козлы вокруг него

Точная дата, кажется, неизвестна, но первыми ПС были ещё родители ровесников Мародёров и Снейпа. Думаю, где-то в конце 50-х, когда Тому было чуть больше 30-ти лет.

Спасибо. Думал первое поколение ПСов-современники Снейпа.

[Немо]

Немо, полностью согласен. Но погодите минут пятнадцать, увидите, без сомнения все они, мародеры, (кроме Питера, конечно) станут садистами, террористами и извращенцами... Ща все будет)

Ну, говорю же, у меня каноничный взгляд на героев. То есть, не имею я привычку выворачивать чёрное на белое и наоборот - что Мародёры извращенцы, а Володя нёс мир, гуманизм и процветание. Вот такая я извращенка.
А вообще, в той же третьей книге все в шоке, что Блэк "перешёл" на сторону Володи. Если бы какие-то серьёзные наклонности проявлялись уже в детстве - это бы вспомнили. Они ведь на тот момент считали его предателем и убийцей! Мол, вспомните, это всегда в нём было. Но ничего такого нет. Шифровались? Ни разу они в сцене у Озера не шифровались, да и не в их это характере.

[Немо]

Возвращаясь к теме разницы между молодыми Джеймсом и Сириусом.

Интересный разбор!
Скажите, а вы читали пьесу? Там есть один момент, где один из персонажей характеризует мародеров как "Sirius Black and his cronies", т.е. намёк на то, что главным среди них был Сириус.

Спасибо.
Пьесу читала, но хорошо не помню. И там чувствуется чужая, не-роулинговская, рука.
Не напомните, кто эту фразу произносит? Просто не факт, что этот человек очень в курсе отношений Мародёров, могло и показаться. В третьей книге вообще говорится, что зачинщиками всяких шалостей были оба, но вот в показанных сценах первым начинает именно Джеймс.

[Японец]

Немо, полностью согласен. Но погодите минут пятнадцать, увидите, без сомнения все они, мародеры, (кроме Питера, конечно) станут садистами, террористами и извращенцами... Ща все будет)

Ну, говорю же, у меня каноничный взгляд на героев. То есть, не имею я привычку выворачивать чёрное на белое и наоборот - что Мародёры извращенцы, а Володя нёс мир, гуманизм и процветание. Вот такая я извращенка.

))
Каноничный взгляд это хорошо. Но есди бы не было разных неканоничных личностей, группировок вроде мародероуродов (не знаю их официальное название)
Сект, типо уползистов,
Организаций по поносу Дамба,
То жить стало бы не интересно! Поэтому большое спасибо всем противникам какноничных взглядов за хоть какое-то разнообразие в нашем постном существовании!)
Как сказали в одном фильме :"Есди бы не было преступников, наши с вами профессии, следователь и адвокат, стали бы бесполезны. Поэтому выпьем за преступников! "
Тут аналогия. Если б тут не было опеделенных людей , мы бы померли от собственного согласия, скуки, и отсутствия спора))

[Немо]

Немо, полностью согласен. Но погодите минут пятнадцать, увидите, без сомнения все они, мародеры, (кроме Питера, конечно) станут садистами, террористами и извращенцами... Ща все будет)

Ну, говорю же, у меня каноничный взгляд на героев. То есть, не имею я привычку выворачивать чёрное на белое и наоборот - что Мародёры извращенцы, а Володя нёс мир, гуманизм и процветание. Вот такая я извращенка.

))
Каноничный взгляд это хорошо. Но есди бы не было разных неканоничных личностей, группировок вроде мародероуродов (не знаю их официальное название)
Сект, типо уползистов,
Организаций по поносу Дамба,
То жить стало бы не интересно! Поэтому большое спасибо всем противникам какноничных взглядов за хоть какое-то разнообразие в нашем постном существовании!)
Как сказали в одном фильме :"Есди бы не было преступников, наши с вами профессии, следователь и адвокат, стали бы бесполезны. Поэтому выпьем за преступников! "
Тут аналогия. Если б тут не было опеделенных людей , мы бы померли от собственного согласия, скуки, и отсутствия спора))

Это да.
Так выпьем за мародёрогадеров, лордолюбителей и уползистов!

[Jaina]

Возвращаясь к теме разницы между молодыми Джеймсом и Сириусом.

Интересный разбор!
Скажите, а вы читали пьесу? Там есть один момент, где один из персонажей характеризует мародеров как "Sirius Black and his cronies", т.е. намёк на то, что главным среди них был Сириус.

Спасибо.
Пьесу читала, но хорошо не помню. И там чувствуется чужая, не-роулинговская, рука.
Не напомните, кто эту фразу произносит? Просто не факт, что этот человек очень в курсе отношений Мародёров, могло и показаться. В третьей книге вообще говорится, что зачинщиками всяких шалостей были оба, но вот в показанных сценах первым начинает именно Джеймс.

Это была ведьма из поезда.

[Almi2017]

У Дамба изначально явно не такие отношения были со Слизнортом

Речь не о том, какими они были, а о том, что могли бы быть и другими.

Как показывает практика, не переросла любовь Снкйпа к Лили ни в какое обожание кого нибудь другого

Любовь Снейпа к Лили переросла бы дружескую любовь - если бы у них сохранились дружеские отношения и она бы при этом выбрала другого. А другие ... ну, по крайней мере, это было бы куда вероятнее, чем при канонном развитии событий.

А на кой это им?

Для поддержания авторитета). Зачем они вообще войну устраивали? Зачем они эту Мэри мучали?

Так они же не в школе войну устраивали. А Мэри ... ну зачем подростки вообще делают мерзости? Зачем Джеймс Озеро устроил? Потому что в определённом возрасте из людей лезет всякая дрянь. Потом у кого-то проходит - а кто-то так и катится по этой дорожке.

А Снейп тоже хорош, не дотумкивал, какие козлы вокруг него

А Снейп, будучи сам предметом издевательств, не очень ощущал разницу между этими козлами и козлами с Гриффиндора Наверное, думал, что вообще везде козлы, вся разница в том, что с одними козлами получается хоть как-то поладить, а с другими вообще никак.

Спасибо. Думал первое поколение ПСов-современники Снейпа.

Нет, к этому времени в магомире уже знали про Лорда и ПС.

[Almi2017]

Как сказали в одном фильме :"Есди бы не было преступников, наши с вами профессии, следователь и адвокат, стали бы бесполезны. Поэтому выпьем за преступников! "

Ой, ну нафиг этот профессиональный цинизм, у меня, как у юриста, на него аллергия. Я в этом смысле предпочту Жеглова, который хотел рубить головы дракона, пока мечи не затупятся. И на форуме у меня примерно то же желание.

[Немо]

Немо, полностью согласен. Но погодите минут пятнадцать, увидите, без сомнения все они, мародеры, (кроме Питера, конечно) станут садистами, террористами и извращенцами... Ща все будет)

Оно Вам надо? Не будите лихо, пока оно тихо )))
Я снейпоманка, но к Мародёрам отношусь с симпатией - а Рема и вовсе люблю По поводу вышесказанного только одно замечание: Снейп не стал бы шпионить за Люпином, если бы их конфликт уже не зашёл слишком далеко. И он в этом конфликте был более уязвимой стороной - потому что один и к тому же с большими психологическими проблемами, вынесенными из неблагополучной семьи. А Джеймс и Сириус были просто неправы, относясь к нему с презрением. Лучше бы они дружили с ним, чем с Питером, который их всех продал. Снейп умер бы за тех, кто его любит - как и Джеймс, и Сириус, и Ремус. Да он и умер за тех, кого любил. Были бы они его друзьями - умер бы за них. Это горькая трагическая ошибка, когда люди, похожие в самом главном, в храбрости, любви и самоотверженности, стали врагами и наносили друг другу незаживающие раны - и при этом другом называли труса и будущего предателя. Как-то так.

Мы не знаем точно, как развивался конфликт. Думается, у Мародёров были причины невзлюбить Снейпа, хотя, конечно, они неправы с презрением. Вряд ли просто за странность. Думаю, попадись на их пути кто-то вроде Полумны - ну, может, и поучаствовали бы в краже вещей, но так прямо травить бы не стали.
А насчёт дружбы... Даже без учёта "шершеляфама" и вражды между факультетами (во был бы прикол, попади Снейп к Гриффам!) - вряд ли бы что вышло. У них просто слишком разные характеры. Молодой Снейп мог не выдержать безобидных подколок того же Джеймса и обидеться (это, кстати, начало их взаимоотношений). Да и прочее. Слизнорт и Дамблдор - всё же люди другого склада. А в том, что Снейп остался один и окружил себя всякими-разными - вина-то не Мародёров.

[Немо]

Спасибо. Думал первое поколение ПСов-современники Снейпа.

Вроде, Дамблдор говорил, что Лорд ещё в школе сколотил вокруг себя группировку.