Странности в книгах о ГП (№2)

[Carrie]

mldoc, Фламель - создатель и владелец.
Год рождения указан не был, а дословно написано, что "в прошлом году он отпраздновал свой 665-й день рождения". И текущий возраст его жены точно также указан.

[Совенок_girl]

Ну, Дамблдор же объяснял в книге, почему ФК был не так привлекателен для Волдеморта, как крестражи. Вас не удовлетворяет это объяснение ?

С точки зрения сюжета детской книжки
это понятно, а с точки зрения долгой истории "с предысторией" - мне лично не очень.

Снвачала каменьнужнобыло спрятать от ТЛ, чтобы потом заманить его им в ловушку, когда придет время, учитывая наклонности ТЛ. Альбус на тот момент уже много пожил и у него могли быть, действительно, долго идущие планы.

[vertushka]

mldoc,

Насколько я понял, Гермиона пробовала заклинания осознанно и с палочкой.

Министерство не знает, с палочкой или без палочки. Помните, как Добби левитировал торт, или что это там было, не помню, а подумали на Гарри, причем знали, что это было за заклинание? А ведь Добби не применял заклинаний и не пользовался палочкой. Да и не в этом дело - если я правильно понимаю, эти следящие чары (опять не помню, как это в переводе) накладываются на несовершеннолетних только когда те начинают учиться. Никто не накладывает их на дошкольников, ведь те всё равно не могут контролировать свою магию. Я вообще думаю, что накладывание Следа происходит в школе, во время 1-го года обучения - именно в конце этого курса детей впервые предупреждают, что колдовать вне школы нельзя.

камень вдруг, резко, потребовалось "защищать" именно когда ГП пришел в школу.

Потому что приход Гарри в школу совпал с возвращением ТЛ в Англию . ТЛ вернулся, Квиррелл начал покушаться на Камень - вот и стали защищать.

Считать, что в день отправления Хогвартс-экспресса на людном вокзале может творится множество
заклинаний, но они все незаметны, потому что их творят "ответственные взрослые" - это и есть верх
безответственности.

Большинство заклинаний применяется на платформе 9 и три четверти, я думаю, а не на вокзале перед магглами.

Непонятно, почему это не было сделано когда бы то ни было в прошлом и потребовалось сейчас.

Раньше на камень не покушался главный злодей века .

[mldoc]

mldoc, Фламель - создатель и владелец.
Год рождения указан не был, а дословно написано, что "в прошлом году он отпраздновал свой 665-й день рождения". И текущий возраст его жены точно также указан.

Мда, я и забыл, что там была точная цитата.
С другой стороны - информация о количестве лет могла и обновляться, фотографии же движутся.
Этакий Excel

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Снвачала каменьнужнобыло спрятать от ТЛ, чтобы потом заманить его им в ловушку, когда придет время, учитывая наклонности ТЛ. Альбус на тот момент уже много пожил и у него могли быть, действительно, долго идущие планы.

Ну, я старательно избегаю теории БИ и пытаюсь судить по канону.
Приманить ТЛ камнем - это, кажется, единственное объяснение вообще всей первой книги, но с учетом того,
что в итоге случилось - непонятно, зачем?
Разве что тренировать ГП на "кошках" - ну, то есть, на ТЛ

[Carrie]

С другой стороны - информация о количестве лет могла и обновляться

Интересно, поменялось ли что-то в этой книге после смерти Фламеля и его жены. Или, согласно книге, они до сих пор празднуют свои ДР?

Гермиона пробовала заклинания осознанно и с палочкой

А откуда у Гермионы могла взяться волшебная палочка до того как она ее купила в магазине Олливандера? С Роном ясно, досталась по наследству. Но Гермиона, ведь, жила среди магглов всю жизнь.

[mldoc]

mldoc,

Насколько я понял, Гермиона пробовала заклинания осознанно и с палочкой.

Министерство не знает, с палочкой или без палочки. Помните, как Добби левитировал торт, или что это там было, не помню, а подумали на Гарри, причем знали, что это было за заклинание? А ведь Добби не применял заклинаний и не пользовался палочкой. Да и не в этом дело - если я правильно понимаю, эти следящие чары (опять не помню, как это в переводе) накладываются на несовершеннолетних только когда те начинают учиться. Никто не накладывает их на дошкольников, ведь те всё равно не могут контролировать свою магию. Я вообще думаю, что накладывание Следа происходит в школе, во время 1-го года обучения - именно в конце этого курса детей впервые предупреждают, что колдовать вне школы нельзя.

Вы мне говорите, что так это может происходить, а я говорю - что именно это и странно
Дети узнают о том, что они волшебники, задолго до 1 сентября. После этого они должны
накупить учебников, и кроме этого - волшебную палочку. И это тоже - задолго до 1 сентября.
В итоге у них остается достаточно времени, чтобы размахивать палочкой налево и направо
до начала учебы, хоть по учебникам, хоть самостоятельно - а Министерство это не волнует.
Где же забота о секретности?

камень вдруг, резко, потребовалось "защищать" именно когда ГП пришел в школу.

Потому что приход Гарри в школу совпал с возвращением ТЛ в Англию . ТЛ вернулся, Квиррелл начал покушаться на Камень - вот и стали защищать.

Дамб знал, что ТЛ вернулся в Англию, до начала учебного года? И знал, что это Квиррелл?
Тогда он понес "защищать" камень именно туда, где Квирреллу достать его легче всего.
Но вопрос изначально был в том, зачем вообще его защищать, а не сразу уничтожить.

Большинство заклинаний применяется на платформе 9 и три четверти, я думаю, а не на вокзале перед магглами.

Не очень понял, и что?
Я говорил о том, что с точки зрения секретности отправка (и прибытие) Хогвартс-экспресса - это мероприятие
повышенной степени риска. Вспомните, какие меры принимались перед Чемпионатом.
А тут, получается, рассуждения Министерства такие - ну да, сотня человек будет бегать в колонну и из нее,
ну да, все они черти как, с совами и клетками, должны добираться до вокзала магловским транспортом, что уже небезопасно. Но они же, наверное, будут ответственны? И в основном, в большинстве, колдовать только на платформе?
А ну тогда и фиг с ним

Непонятно, почему это не было сделано когда бы то ни было в прошлом и потребовалось сейчас.

Раньше на камень не покушался главный злодей века .

Почему тогда сейчас должен?
И если есть такие сомнения - почему его сразу не уничтожить?
Ну или хотя бы спрятать понадежнее ) Ну хотя бы не так у всех на виду и безалаберно защищенным

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

С другой стороны - информация о количестве лет могла и обновляться

Интересно, поменялось ли что-то в этой книге после смерти Фламеля и его жены. Или, согласно книге, они до сих пор празднуют свои ДР?

Ну к слову, про смерть Фламеля нам ничего не известно
Кроме того, что Дамб надвое сказал

Гермиона пробовала заклинания осознанно и с палочкой

А откуда у Гермионы могла взяться волшебная палочка до того как она ее купила в магазине Олливандера? С Роном ясно, досталась по наследству. Но Гермиона ведь жила среди магглов всю жизнь.

Ну, от момента покупки палочки до начала учебного года проходит достаточно времени.
Гермионе хватило, чтобы прочитать все учебники 1 курса
И вдоволь потренироваться.

[vertushka]

Дамб знал, что ТЛ вернулся в Англию, до начала учебного года? И знал, что это Квиррелл?

Некоторые считают, что Дамб знал, что ТЛ находится в Квиррелле, но я в это не верю. К тому же, ТЛ вселился в Квиррелла уже после того, как Камень забрали из банка. Я считаю, что Дамблдор просто подозревал Квиррелла в сговоре с Волдемортом (т.е. его остатком). Но что кто-то пытается добраться до камня, он точно знал, потому и забрал его из Гринготтса.

Но вопрос изначально был в том, зачем вообще его защищать, а не сразу уничтожить.

Это странный вопрос. Камень - частная собственность Фламеля, как можно его уничтожить без разрешения владельца? А убедить Фламеля удалось только после произошедшего, видимо. Для чего перенесли камень в Хогвартс? Ну, за исключением нужд сюжета , у каждого из нас свое представление. Я не сторонница всех этих БИ, но в данном случае считаю, что Дамблдор хотел создать в замке ловушку для предполагаемого вора (Квиррелла). Заманить его в подземелье, где он застрял бы и был пойман с поличным. Именно поэтому все препятствия были хоть и сложными (иначе было бы подозрительно), но преодолимыми для вора, вплоть до самого последнего (зеркало), которое-таки было непреодолимым. Например, если ты делаешь ключ летающим, то зачем держать в этой же комнате метлы? И зачем вообще держать там ключ? Ясно же, это было задумано так, чтобы кто-то мог пройти дальше. Только по теории БИ этот "кто-то" - Гарри, а по моей - Квиррелл . Но разумеется, это всё теории и фантазии, а на самом деле автор просто писала тогда детскую сказку, без рассчета на продолжение и на появление в дальнейшем более взрослых читателей, которые станут разбирать её сочинение по косточкам . Поэтому 1-я книга содержит много несовпадений с дальнейшими, и не стоит подходить к ней очень уж серьезно.

Ну, от момента покупки палочки до начала учебного года проходит достаточно времени. Гермионе хватило, чтобы прочитать все учебники 1 курса И вдоволь потренироваться.

А есть такая теория, что, когда Гермиона сказала, что "пробовала заклинания", она имела в виду, что делала это уже в поезде, а дома только теорию изучала .

[mldoc]

Дамб знал, что ТЛ вернулся в Англию, до начала учебного года? И знал, что это Квиррелл?

Некоторые считают, что Дамб знал, что ТЛ находится в Квиррелле, но я в это не верю. К тому же, ТЛ вселился в Квиррелла уже после того, как Камень забрали из банка. Я считаю, что Дамблдор просто подозревал Квиррелла в сговоре с Волдемортом (т.е. его остатком). Но что кто-то пытается добраться до камня, он точно знал, потому и забрал его из Гринготтса.

А почему Дамблдор подозревал Квиррелла?
И откуда он "точно знал", что кто-то пытается добраться до камня?
И чтобы забрать камень из банка - надо было сначала положить его в банк, а для этого забрать у Фламеля.

Это странный вопрос. Камень - частная собственность Фламеля, как можно его уничтожить без разрешения владельца? А убедить Фламеля удалось только после произошедшего, видимо.

Это странный ответ. А как забрать камень без разрешения владельца?
Разумеется, я имел в виду уничтожение камня с учетом того, что Фламеля "уговорили".
Собственно, как это и произошло.
И я не вижу, что такого случилось в Хогвартсе, чтобы Фламель, предположительно сначала отказавшийся
уничтожить камень, после произошедшего согласился.

Я не сторонница всех этих БИ, но в данном случае считаю, что Дамблдор хотел создать в замке ловушку для предполагаемого вора (Квиррелла). Заманить его в подземелье, где он застрял бы и был пойман с поличным.

Ну, он попал в ловушку - и что?
Надо было ждать год, будучи директором школы, где работает молоденький преподаватель, чтобы весь
год готовить ловушку, чтобы потом бездарно (если слепо верить канону) попасться на простейший отвлекающий
маневр, но все же успеть к окончанию встречи ГП и Квиррелла - чтобы что?

Но разумеется, это всё теории и фантазии, а на самом деле автор просто писала тогда детскую сказку, без рассчета на продолжение и на появление в дальнейшем более взрослых читателей, которые станут разбирать её сочинение по косточкам . Поэтому 1-я книга содержит много несовпадений с дальнейшими, и не стоит подходить к ней очень уж серьезно.

Ну, если верить Роулинг (шутка), то сама идея всех книг была ей задумана сразу, и написан эпилог, и бла-бла.
Хотя на мой взгляд, с точки зрения состыковок или их отсутствия - в первой книге их не больше, чем во всех
остальных )
Хотя с самим диагнозом, что автор "просто писала" и не особо задумывалась - я согласен

А есть такая теория, что, когда Гермиона сказала, что "пробовала заклинания", она имела в виду, что делала это уже в поезде, а дома только теорию изучала .

На мой вкус, теория малоправдоподобная по нескольким причинам, но речь не о Гермионе, а о Министерстве, которое использует Надзор.
Если говорить о странностях - то странно выдавать ребенку, узнавшему, что он волшебник, на месяц палочку и книги с заклинаниями, никак его не отслеживать, потом врубать жутко репрессивный, несправедливый, кривой Надзор, и считать, что это способствует секретности.

Кстати - собственно, о репрессивности. Почему такая несоразмерная кара за нарушение - исключение, ломка палочки?... Когда делов-то - 5 минут работы по исправлению памяти.
Минус 100 очков факультету нарушителя еще до начала учебного года - и казалось бы, вопрос исчерпан?

[vertushka]

А почему Дамблдор подозревал Квиррелла?
И откуда он "точно знал", что кто-то пытается добраться до камня?

Ну откуда я могу знать, почему он его подозревал ? Я вам просто пересказываю, что написано в книге: в воспоминаниях Снейпа Дамблдор велел ему следить за Квирреллом - значит, подозревал в чем-то, правильно? Причины его подозрений нам не объясняются. То же самое с ФК: Гермиона сказала, что до него пытались добраться, поэтому Дамблдор забрал его из банка и спрятал в школе. Допустим, Гермиона не может знать этого точно, но ведь содержанием книги её слова подтверждаются: кто-то действительно пробрался в банк и чуть было не стырил камень. Логично предположить, что и раньше были попытки.

И чтобы забрать камень из банка - надо было сначала положить его в банк, а для этого забрать у Фламеля.

Ну. В банке-то надежней, чем не в банке . Значит, кто-то подбирался к камню.

И я не вижу, что такого случилось в Хогвартсе, чтобы Фламель, предположительно сначала отказавшийся
уничтожить камень, после произошедшего согласился.

Случилось то, что камнем попытался завладеть не просто жулик, а главный злодей всех времен и народов, ищущий бессмертия .

Ну, он попал в ловушку - и что?
Надо было ждать год, будучи директором школы, где работает молоденький преподаватель, чтобы весь
год готовить ловушку, чтобы потом бездарно (если слепо верить канону) попасться на простейший отвлекающий
маневр, но все же успеть к окончанию встречи ГП и Квиррелла - чтобы что?

Вы всё время говорите о том, что случилось на самом деле, но кто мог знать, что всё случится именно так? Дамблдор не знал, что Гарри именно тогда полезет в подземелье (то есть, если Вы не сторонник теории БИ, а если сторонник - то Дамблдор всё специально подстроил, чтобы тренировать Гарри ), не знал, что Квиррелл таскает с собой ТЛ. Предполагалось, что Квиррелл пойдет в подземелье один, чтобы достать камень для ТЛ. Он застрял бы на зеркале, там бы его и словили . И что значит "ждать год"? Ловить-то надо с поличным, а не по недоказуемому подозрению. Когда Квиррелл пошел, тогда и пошел.

Ну, если верить Роулинг (шутка), то сама идея всех книг была ей задумана сразу, и написан эпилог, и бла-бла.
Хотя на мой взгляд, с точки зрения состыковок или их отсутствия - в первой книге их не больше, чем во всех
остальных ) Хотя с самим диагнозом, что автор "просто писала" и не особо задумывалась - я согласен

Вот именно что бла-бла-бла . Нет, я верю, что она продумала сюжет всех книг в общих чертах, но подробности-то наросли по ходу дела. А насчет расхождения ФК с другими книгами - например, Квиррелл в подземелье упорно колдует без палочки, а в остальных книгах выясняется, что это невозможно.

Кстати - собственно, о репрессивности. Почему такая несоразмерная кара за нарушение - исключение, ломка палочки?... Когда делов-то - 5 минут работы по исправлению памяти.
Минус 100 очков факультету нарушителя еще до начала учебного года - и казалось бы, вопрос исчерпан?

Это Вы конкретно о каком случае?

[Совенок_girl]

Квиррелл в подземелье упорно колдует без палочки, а в остальных книгах выясняется, что это невозможно.

А аппарацие и прочее разве требует палочки? Я думала, что беспалочная магия всё же реальна, только это супер высший пилотаж.

[mldoc]

Ну откуда я могу знать, почему он его подозревал ? Я вам просто пересказываю, что написано в книге:

Так я не у вас лично и спрашиваю - я озвучиваю то, что, как мне показалось, в книге описано странно
Но странность-то не в том, что он его подозревал, просто вы выстраиваете логическую цепочку, чтобы что-то обосновать, а в процессе ее звенья тоже могут показаться мне странными или недостаточно обоснованными

Ну. В банке-то надежней, чем не в банке . Значит, кто-то подбирался к камню.

Это вопрос спорный, иначе не потребовалось бы из банка камень забирать.
А вообще - надежнее всего было бы Дамблдору просто положить его себе в карман - да или хотя бы просто держать
в своем кабинете.

Случилось то, что камнем попытался завладеть не просто жулик, а главный злодей всех времен и народов, ищущий бессмертия .

Вы сами говорили, что камень спрятали тогда, когда ТЛ вернулся в Англию, значит, ситуация на начало учебного года
ничем не отличается от ситуации на конец.
Да и кроме того - верь в теорию БИ или нет, но такое ощущение, что самое непротиворечивое объяснение - это
козни, игры и планы Дамблдора, а ТЛ тут как бы вообще и ни при чем, массовка.
Во-первых, камень легко можно было продолжать прятать, тем более, что в конце 1 книги ТЛ снова "развоплотился" на неопределенное время, а во-вторых - Дамблдор, скорее всего, и так считал, что его возрождение неотвратимо.
И кстати, вообще непохоже, что Дамблдор хоть как-то стремился этому воспрепятствовать, или хоть как-то бороться
лично с ТЛ.

Вы всё время говорите о том, что случилось на самом деле, но кто мог знать, что всё случится именно так?
...
Он застрял бы на зеркале, там бы его и словили . И что значит "ждать год"? Ловить-то надо с поличным, а не по недоказуемому подозрению. Когда Квиррелл пошел, тогда и пошел.

Я говорю не о том, что случилось, а о планировании.
Чтобы Квиррелла словили - его надо было там ловить. Кто его там ловил?
Ловить с поличным? Зачем? Сыворотка правды - и все дела. С Краучем в 4 книге не церемонились,
да у Дамблдора и вообще... "Дар убеждения".
И вот с точки зрения именно плана - получается так - "сделаем полосу препятствий сложности уровня первокурсника,
следить за ней не будем, а там - авось, как пойдет, так и пойдет"?

А насчет расхождения ФК с другими книгами - например, Квиррелл в подземелье упорно колдует без палочки, а в остальных книгах выясняется, что это невозможно.

Это такая специальная Квиррелловская магия )
Ему можно.
Ну, и ГП иногда

Кстати - собственно, о репрессивности. Почему такая несоразмерная кара за нарушение - исключение, ломка палочки?... Когда делов-то - 5 минут работы по исправлению памяти.
Минус 100 очков факультету нарушителя еще до начала учебного года - и казалось бы, вопрос исчерпан?

Это Вы конкретно о каком случае?

Я не о случае, я о правилах Надзора - вторично попавшемуся - исключение из школы и уничтожение палочки.

[Совенок_girl]

mldoc, начнем с того, что должность препода ЗОТС проклята. Одно то, что Квиррел второй год на ней, уже вызывает подозрение. А потом поездка, не куда-нибудь, а в Албанию. Вот что вызывало подозрение, и не могло их не вызвать. Ну, и да, взять с поличным, а заодно проверить Гарри на вшивость. Такая многозадачность. Хитроумный план Альбуса. Он это умеет.
Сывротку правды можно обойти, я в этом не сомневаюсь. А если Квирел лапухнется, то в таком состоянии, в котором он окажется, словить его не сложно. И его состояние будет лучшим доказательством его вины.

[Carrie]

Квиррелл в подземелье упорно колдует без палочки, а в остальных книгах выясняется, что это невозможно

Примеры беспалочковой магии есть и следующих книгах. В "Узнике Азкабана", например, Том из Дырявого котла щелкает пальцами и разжигает камин. И не понятно какое заклинание использовал Люпин в Хогвартс-Экспрессе, чтобы зажечь "огонь в руке". Про палочку там ничего не говорится. У Гарри тоже примеры были. В "Ордене Феникса" зажигал палочку Люмосом на расстоянии, не говоря уже о раздувании тетушки в "Узнике"
Упоминалось, точно уже не помню где, что волшебники могут колдовать и без палочки (так как они волшебники - сила в них есть сама по себе, а палочка вроде проводника только), но это намного сложнее и результат непредсказуемый может получиться. С палочкой намного легче. Вот и получается, что без нее может происходить либо случайное "колдование" в детском возрасте, либо, нужно быть супер-асом .

[vertushka]

Квиррелл в подземелье упорно колдует без палочки, а в остальных книгах выясняется, что это невозможно.

А аппарацие и прочее разве требует палочки?

Аппарация, судя по всему, требует наличия палочки, но заклинания никакого не требует. А что "прочее" вы имеете в виду ?

[Совенок_girl]

vertushka, выше уже все подробно разъяснено. Дахоть бы взять ту же окклюменцию.

[vertushka]

Ловить с поличным? Зачем? Сыворотка правды - и все дела. С Краучем в 4 книге не церемонились

Не церемонились уже после того, как поймали с поличным.

Я не о случае, я о правилах Надзора - вторично попавшемуся - исключение из школы и уничтожение палочки.

Я не знаю, существует ли такое железное правило. В письме в ТК говорилось, что повторное нарушение "может привести" к исключению из школы. Про уничтожение палочки не говорилось. И ещё, нарушение закона об ограничении и нарушение Статута о секретности - это две разные вещи. Если к нарушению первого добавилось нарушение второго, это наказывается серьезнее, если я правильно понимаю. Например, если бы Гарри (на самом деле Добби) в ТК просто наколдовал что-то дома, то это одно, а когда он это сделал в присутствии магглов - это уже другое. И даже не в присутствии Дурслей, которые в принципе в курсе, а совершенно посторонних людей.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

выше уже все подробно разъяснено. Дахоть бы взять ту же окклюменцию.

Для окклюменции тоже не требуется заклинания . Это другого рода магия. А может даже и не магия вообще. А "выше" я ещё не читала, отвечаю по порядку, а то запутаюсь .

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

начнем с того, что должность препода ЗОТС проклята. Одно то, что Квиррел второй год на ней, уже вызывает подозрение.

Вообще-то, Квиррелл в предыдущем году был преподавателем маггловедения, а не ЗОТИ. Это было в ответах на вопросы где-то .

Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:

Примеры беспалочковой магии есть и следующих книгах. В "Узнике Азкабана", например, Том из Дырявого котла щелкает пальцами и разжигает камин. И не понятно какое заклинание использовал Люпин в Хогвартс-Экспрессе, чтобы зажечь "огонь в руке". Про палочку там ничего не говорится. У Гарри тоже примеры были. В "Ордене Феникса" зажигал палочку Люмосом на расстоянии, не говоря уже о раздувании тетушки в "Узнике"

Это не очень показательные примеры . Для меня, во всяком случае. Что Том зажигает огонь шелчком пальцев - так в гостинице на камины могут быть наложены какие-то постоянные чары, которые активизируются щелчком. А то, например, придет в номер горничная, или официант, или кто-то ещё из обслуги - руки и так полны, а тут ещё палочку доставать, да махать, да заклинание произносить . Неудобно.

И про Люпина не показательно, темно было. У Гарри в ОФ люмос получился только потому, что палочка, как оказалось, была всего в дюйме-двух от его руки. Почувствовала. А раздувание тетки - спонтанная магия.

Упоминалось, точно уже не помню где, что волшебники могут колдовать и без палочки (так как они волшебники - сила в них есть сама по себе, а палочка вроде проводника только), но это намного сложнее и результат непредсказуемый может получиться.

Это похоже на правду . Но Квиррелл в подземелье не делает даже попытки вынуть и использовать палочку, всё делает без неё. Особенно меня поразило (задним числом, естественно), что он "поднял руку для смертельного проклятия" (АК?) безо всякой палочки.

[Совенок_girl]

Это другого рода магия. А может даже и не магия вообще.

А что же тогда? Одного или другого рода, но магия же!

[vertushka]

А что же тогда? Одного или другого рода, но магия же!

В ГП - вроде да, отрасль магии. Я просто хотела сказать, что умение закрывать разум от постороннего вмешательства описывается не только в книгах о магии, так что в принципе (не в ГП) это не обязательно магия.

[mldoc]

mldoc, начнем с того, что должность препода ЗОТС проклята. Одно то, что Квиррел второй год на ней, уже вызывает подозрение. А потом поездка, не куда-нибудь, а в Албанию. Вот что вызывало подозрение, и не могло их не вызвать. Ну, и да, взять с поличным, а заодно проверить Гарри на вшивость. Такая многозадачность. Хитроумный план Альбуса. Он это умеет.

А чем подозрительна Албания?
Про поличное я уже писал, не вижу тому никаких подтверждений.
Проверить Гарри - да, возможно.
Но думаю, что все же самое непротиворечивое объяснение всего сюжета 1-й книги - это что автор не особо "парилась"

Сывротку правды можно обойти, я в этом не сомневаюсь. А если Квирел лапухнется, то в таком состоянии, в котором он окажется, словить его не сложно. И его состояние будет лучшим доказательством его вины.

Я не сомневаюсь, что нельзя, а в каком состоянии он окажется, не понял?
Впрочем, лучше вернуться к версии о легкомысленности автора

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

Ловить с поличным? Зачем? Сыворотка правды - и все дела. С Краучем в 4 книге не церемонились

Не церемонились уже после того, как поймали с поличным.

Поличное - это то, что "настоящий Грюм не увел бы Гарри от меня"?

Я не знаю, существует ли такое железное правило. В письме в ТК говорилось, что повторное нарушение "может привести" к исключению из школы. Про уничтожение палочки не говорилось.

Не могу сказать точно, но мне казалось, что это вещи автоматические.
Хагрида исключили, и сломали палочку. Мне казалось, одно следствие другого.
Поттера исключили - и тут же послали "забрать у него палочку". Вряд ли, чтобы подержать у себя.

И ещё, нарушение закона об ограничении и нарушение Статута о секретности - это две разные вещи. Если к нарушению первого добавилось нарушение второго, это наказывается серьезнее, если я правильно понимаю. Например, если бы Гарри (на самом деле Добби) в ТК просто наколдовал что-то дома, то это одно, а когда он это сделал в присутствии магглов - это уже другое. И даже не в присутствии Дурслей, которые в принципе в курсе, а совершенно посторонних людей.

В обоих случаях Гарри колдует в присутствии Дурслей, но также в обоих случаях - никто в этом не собирается разбираться. Министерство вообще не особо разбирается

[Совенок_girl]

а в каком состоянии он окажется, не понял?

В жалком. По сути, это был уже и не Квиррел, а только душа Лорда. Альбус же сказал ГП, что Квиррел допьет кровь убиенного единорога, на сколько её хватит, а потом скончается, бедолага.

[Инопланетянка]

Квиррелл в подземелье упорно колдует без палочки, а в остальных книгах выясняется, что это невозможно

Том из Дырявого котла щелкает пальцами и разжигает камин. Вот и получается, что без нее может происходить либо случайное "колдование" в детском возрасте, либо, нужно быть супер-асом .

Не думаю, что Том и Квиррел были такими уж асами.

[Carrie]

Не думаю, что Том и Квиррел были такими уж асами.

Кто знает, может, Том был асом по невербальному, беспалочковому разжиганию каминов. А насчет Квиррела понятно, что Волдеморт уже "пристроился" на его голове и находился с ним в своеобразном симбиозе, а соответственно Квиррел мог обладать некоторыми силами/умениями ТЛ.
Еще по поводу колдовства без палочки. В "Узнике Азкабана" есть пример, когда Снейп "щелкает пальцами" ("щелканье пальцами", видимо, очень популярно ) и опутывающие Люпина веревки летят к профессору Зельеварения прямо в руки.

[AlexGor]

Расщепы при трансгрессии. Когда Рона расщепило при бегстве с порога Гриммо, 12 - кровь, травма, оказание Гермионой медицинской помощи, бадьян, рука на перевязи. Когда на занятиях расщепило Сьюзен Боунс в Большом зале, нога осталась на месте, а остальное тело перенеслось, никакого кровотечения не наблюдалось. Испуг и все! Волшебников, по словам Артура Уизли, при неудачной трансгрессии может вообще "распополамить". И никаких проблем - бригада экстренной магической помощи собирает их обратно. Интересно, сколько нужно времени, секунд, чтобы истек кровью волшебник, которого расщепило вдоль или поперек туловища?

[vertushka]

AlexGor, да, ни логики. ни последовательности с этим делом .

[Инопланетянка]

Да, и в связи с этим дело возникает вопрос, что было бы если бы кого-нибудь из троицы "располамило" в лесу? Тоже бы с помощью бадьяна тело с бы собирали? Особенно страшно представить, что было с Роном, если бы он при бегстве от егерей лишился бы не ногтя, а, к примеру, целой руки. И вообще, что делать магу, если его расщепило, а рядом никого нет и заклинания, способного все исправить, не знаешь. Неразлучная троица явно была с ним не знакома.