Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Almi2017]

ПС Лили не приняла бы в принципе. Если Снейп этого не понимал - он не понимал Лили и рисовал в голове неадекватную картинку вне зависимости от того, как он её объяснял сам себе.

Да? Ну а если бы выхода другого не было? Или если бы не было никакого пророчества? И у нее был бы выбор: спокойно жить и иметь все, либо бессмысленно погибнуть и, может, погубить других?

То есть если бы Лили вынуждена была, ненавидя ПС, смириться с ними под угрозой смерти дорогих ей людей? Это, по-вашему, называется "принять"? И Снейп хотел, чтобы Лили и его так "принимала" - ненавидя всем сердцем, но не имея возможности от него избавиться? Вы это серьёзно? Вы действительно не понимаете, как унижаете Снейпа подобными высказываниями?

Вот был бы у нее выбор: она остается в живых, спасает своего ребенка, получает защиту при власти Лорда, в перспективе выходит замуж за одного из его самых влиятельных приближенных, который к тому же влюблен в нее настолько, что и даст ей все и ребенка воспитает как собственного... Или погибает и она и ребенок. Она же не могла расчитывать заранее на защиту жертвы?

Ну и подлая же сволочь ВАШ Снейп, если он на такое рассчитывал - на то, что она будет с ним из страха за своего ребёнка и безвыходности. По-моему, вы просто уже не понимаете, что пишете. Уверена, что канонному Снейпу подобные мерзости в голову не приходили.

[annyloveSS]

Того же Каркарова он слегка презирает, но и утешает на свой лад: беги, мол, я придумаю, как объяснить твоё отсутствие. И ведь наверняка знает, что тот его сдал тогда в суде, и только благодаря Дамблдору сам Снейп не попал в Азкабан. Но ... он понимает, каково быть в его шкуре.

Однако называть Каркарова трусом и считать, что сам он по хотя бы не такой трус, как он это ему не мешает.

Снейп не требует от других людей, чтобы они делали тот же выбор, что и он сам. Этим он отличается от того же Сириуса.

Но это доказывает степень его самоотверженности даже в отношениях с ПС.

Вы полагаете, Снейпу доставило бы удовольствие присваивать чужое имущество на манер Амбридж? За счёт каких ещё источников Волдеморт мог удовлетворять материальные желания своих сторонников? Он сам гол как сокол. Только за счёт имущества его убитых и изгнанных врагов. По-моему, Снейп вряд ли был бы в восторге от такой перспективы.

А почему чужое? Если бы Лорд стал правителем магического мира, то он мог бы издавать законы, по которым занятия ТИ, исследования и эксперименты в этой области стали не преступлением, за которое можно попасть в тюрьму - а престижной и приносящей доход деятельностью. И также с некоторыми зельями. Он мог бы распоряжаться всеми ресурсами магического мира - теми, которыми распоряжается Министерство, гоблины или кто-либо еще - и мог бы платить своим приближенным за то, что они ему приносят пользу. Он мог бы также наделить их властью, назначить их своим решением на высокие посты. Он мог бы сам оценивать научные открытия и награждать за эти открытия премиями и регалиями. Его сторонники сделались бы уважаемыми и высокопоставленными людьми.

Он же не мародёр - в буквальном значении этого слова.

Ну... Утверждал же кто-то на стром форуме, что свои единственные сокровища он украл у убитых им маглов и маглорожднных)))

[annyloveSS]

То есть если бы Лили вынуждена была, ненавидя ПС, смириться с ними под угрозой смерти дорогих ей людей? Это, по-вашему, называется "принять"? И Снейп хотел, чтобы Лили и его так "принимала" - ненавидя всем сердцем, но не имея возможности от него избавиться?

Но ведь близкие ей люди не погибли, а были бы, наоборот, спасены от смерти. И война бы закончилась... И по поводу страха... Вот, к примеру, если абстрагироваться от именно Лили и Снейпа, а говорить вообще. В истории, как и в литературе, действительно было такое, что женщины, чтобы спасти своих детей от смерти, становились наложницами завоевателей. Но вот представьте себе абстрактную женщину, которая бы в такой ситуации оказалась игрушкой какого-нибудь садиста, который бы ее детей, к примеру, посадил на цепь или запер в подвале, а над ней самой издевался каждый день, бил, насиловал, обращался как с животным. Понятно, что такая женщина бы его ненавидела. А теперь представьте, что эта женщина услышала бы о другой женщине, ставшей женой человека, который сдувает с нее пылинки, целует ей ноги, дал ей все, что только у него есть: почет, власть, богатство, безопасность, высокий статус, уважение окружающих, а ее ребенка принял, как своего собственного. Считала бы она чем-то странным или ненормальным, что та женщина полюбила бы этого человека, пусть даже не сразу, а через какое-то время, причем он это время ей дал бы, ни на чем не настаивая сам?

Ну и подлая же сволочь ВАШ Снейп, если он на такое рассчитывал - на то, что она будет с ним из страха за своего ребёнка и безвыходности. По-моему, вы просто уже не понимаете, что пишете. Уверена, что канонному Снейпу подобные мерзости в голову не приходили.

Ну... Вот не думаю, что здесь, например, она его ненавидела:

http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=23268

[Almi2017]

Того же Каркарова он слегка презирает, но и утешает на свой лад: беги, мол, я придумаю, как объяснить твоё отсутствие. И ведь наверняка знает, что тот его сдал тогда в суде, и только благодаря Дамблдору сам Снейп не попал в Азкабан. Но ... он понимает, каково быть в его шкуре.

Однако называть Каркарова трусом и считать, что сам он по хотя бы не такой трус, как он это ему не мешает.

И что? Обязательно считать человека идеальным, чтобы понимать его и сочувствовать? Снейп сам, мягко говоря, не идеален.

Снейп не требует от других людей, чтобы они делали тот же выбор, что и он сам. Этим он отличается от того же Сириуса.

Но это доказывает степень его самоотверженности даже в отношениях с ПС.

Это доказывает, что у него нормальная этика. Нет смысла требовать от людей того, чего они дать не могут и не хотят. И нет смысла своё поведение увязывать с тем, что тебе дают. Снейп действует, исходя из того, что он сам считает правильным, без оглядки на поведение других.

А почему чужое? Если бы Лорд стал правителем магического мира, то он мог бы издавать законы, по которым занятия ТИ, исследования и эксперименты в этой области стали не преступлением, за которое можно попасть в тюрьму - а престижной и приносящей доход деятельностью.

Исследования и эксперименты в области ТИ, которые не наносят вреда людям, и до этого не были никаким преступлением, не выдумывайте. Другое дело, что суть ТИ именно в нанесении вреда. Соответственно, эти эксперименты - что-то вроде медицинских опытов на людях в нацистских лагерях. Престижная и приносящая доход деятельность, несомненно. Анни, вы не пробовали сначала подумать, в какую грязь в результате пришлось бы влезть Снейпу, а потом уже писать такие вещи? И да, подобные занятия вызывали бы просто немыслимое восхищение у Лили, слов нет

И также с некоторыми зельями.

Аналогично. Вам действительно кажется заманчивой перспектива погружения Снейпа в такие отвратительные занятия?

Он мог бы распоряжаться всеми ресурсами магического мира - теми, которыми распоряжается Министерство, гоблины или кто-либо еще - и мог бы платить своим приближенным за то, что они ему приносят пользу. Он мог бы также наделить их властью, назначить их своим решением на высокие посты. Он мог бы сам оценивать научные открытия и награждать за эти открытия премиями и регалиями.

Ресурсы тоже откуда-то берутся. Гоблины с Волдемортом работать не хотели. А экономической стабильности то, что несла с собой политика Волдеморта, однозначно не способствует.

Он же не мародёр - в буквальном значении этого слова.

Ну... Утверждал же кто-то на стром форуме, что свои единственные сокровища он украл у убитых им маглов и маглорожднных)))

Кто? Снейп? Какие сокровища? Дом он получил по наследству. В Хогвартсе у него жильё и питание за счёт школы плюс жалованье, причём, я думаю, приличное - декан как-никак. На те "сокровища" которые у него были, должно было хватать с лихвой.

[Almi2017]

То есть если бы Лили вынуждена была, ненавидя ПС, смириться с ними под угрозой смерти дорогих ей людей? Это, по-вашему, называется "принять"? И Снейп хотел, чтобы Лили и его так "принимала" - ненавидя всем сердцем, но не имея возможности от него избавиться?

Но ведь близкие ей люди не погибли, а были бы, наоборот, спасены от смерти. И война бы закончилась...

Вы вообще не понимаете Лили. И, похоже, Снейпа тоже. Он в пьесе продолжает бороться с Волдемортом спустя 20 с лишним лет после его победы. Продолжает спасать тех, кто борется против Волдеморта. Потому что ненавидит этот режим и всё, что он принёс людям. И Лили точно так же ненавидела бы. И то, что её близкие люди живы, ничего бы не изменило. Вы как будто ГП не читали, или читали, но ничего не поняли, честное слово.

И по поводу страха? Вот, к примеру, если абстрагироваться от именно Лили и Снейпа, а говорить вообще. В истории, как и в литературе, действительно было такое, что женщины, чтобы спасти своих детей от смерти, становились наложницами завоевателей. Но вот представьте себе абстрактную женщину, которая бы в такой ситуации оказалась игрушкой какого-нибудь садиста, который бы ее детей, к примеру, посадил на цепь или запер в подвале, а над ней самой издевался каждый день, бил, насиловал, обращался как с животным. Понятно, что такая женщина бы его ненавидела. А теперь представьте, что эта женщина услышала бы о другой женщине, ставшей женой человека, который сдувает с нее пылинки, целует ей ноги, дал ей все, что только у него есть: почет, власть, богатство, безопасность, высокий статус, уважение окружающих, а ее ребенка принял, как своего собственного. Считала бы она чем-то странным или ненормальным, что та женщина любила бы этого человека? Полагала бы она страх - единственным чувством, которое можно к нему испытывать?

Вы действительно считаете, что взгляд на вещи жертвы садиста - это нормальный и правильный взгляд, да? А женщина, которая НЕ является жертвой садиста, ответит вам, что любая форма принуждения отвратительна, независимо от тог,сдувают с женщины пылинки или нет. Представьте себе на минутку, что в Снейпа влюблена ... ну, скажем, Амбридж. И она вынуждает его жениться на ней, например, чтобы сохранить жизнь Гарри или спасти учеников. Вы бы сочли это нормальным, если она при этом действительно пылинки с него сдувала и дала ему почёт, власть и богатство? Или только с женщинами, в вашем понимании, можно так мерзко поступать, а с мужчиной нельзя?

Ну и подлая же сволочь ВАШ Снейп, если он на такое рассчитывал - на то, что она будет с ним из страха за своего ребёнка и безвыходности. По-моему, вы просто уже не понимаете, что пишете. Уверена, что канонному Снейпу подобные мерзости в голову не приходили.

Ну... Вот не думаю, что здесь, например, она его ненавидела:

http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=23268

Какое отношение этот фанфик имеет к канону? Здесь все персонажи - это не персонажи Роулинг, а совершенно другие люди.
Если уж на то пошло, вот куда более реалистичный вариант, при котором она бы его не ненавидела, от того же автора:
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=19281
Если вы не понимаете, что Снейп - не тот заблудший мальчишка, каким он был до Холма, а тот мужчина, каким он стал - выбрал бы именно борьбу с Волдемортом до конца, то вы совсем его не понимаете. И Лили бы выбрала то же самое. В этом отношении между ними нет никакой разницы, они оба искренне ненавидят то зло, которое воплощает собой Волдеморт и его организация. И не случайно автор сделала так, что Снейп так же погиб от руки Волдеморта, как и Лили. Погиб, хотя ему совсем не обязательно было умирать, он мог спасти свою жизнь, Роулинг об этом писала в Твиттере. Но он, как и Лили, не стал этого делать, предпочёл отдать её - и это помогло Гарри победить, как жертва Лили помогла ему выжить. Этот паралеллизм в их судьбах не случаен. А то, что вы воображаете - это вообще не про них, это про других людей, гораздо менее чистых, цельных и смелых.

[annyloveSS]

Исследования и эксперименты в области ТИ, которые не наносят вреда людям, и до этого не были никаким преступлением, не выдумывайте. Другое дело, что суть ТИ именно в нанесении вреда. Соответственно, эти эксперименты - что-то вроде медицинских опытов на людях в нацистских лагерях. Престижная и приносящая доход деятельность, несомненно. Анни, вы не пробовали сначала подумать, в какую грязь в результате пришлось бы влезть Снейпу, а потом уже писать такие вещи? И да, подобные занятия вызывали бы просто немыслимое восхищение у Лили, слов нет

Как, не были? А за что же тогда Лили так упрекала Снейпа? Он что - вред кому-то причинял?

Аналогично. Вам действительно кажется заманчивой перспектива погружения Снейпа в такие отвратительные занятия?

Почему отвратительные-то сразу? Вы не считаете, что одни и те же учебные пособия в школе в течение 50 лет говорят о предельной косности и застое в научной сфере? И человек со складом исследователя, изобретателя, яркими творческими способностями, гибкой логикой и поэтическим воображением вполне мог бы мечтать о власти, которая будет поощрять, а не бояться всего этого? И тот, кто постоянно говорит о "раздвижении границ магии до невообразимых пределов" вполне мог бы ему представляться подходящим кандидатом?

Кто? Снейп? Какие сокровища? Дом он получил по наследству. В Хогвартсе у него жильё и питание за счёт школы плюс жалованье, причём, я думаю, приличное - декан как-никак. На те "сокровища" которые у него были, должно было хватать с лихвой.

Да, конечно. Тем более если он только на них в основном и тратил деньги.

[annyloveSS]

А женщина, которая НЕ является жертвой садиста, ответит вам, что любая форма принуждения отвратительна, независимо от тог,сдувают с женщины пылинки или нет. Представьте себе на минутку, что в Снейпа влюблена ... ну, скажем, Амбридж. И она вынуждает его жениться на ней, например, чтобы сохранить жизнь Гарри или спасти учеников. Вы бы сочли это нормальным, если она при этом действительно пылинки с него сдувала и дала ему почёт, власть и богатство? Или только с женщинами, в вашем понимании, можно так мерзко поступать, а с мужчиной нельзя?

Вы не заметили моей последней фразы. Если бы в моем примере вторую женщину любящий ее мужчина не стал бы ни к чему принуждать, а защищал бы ее все равно по мере своих возможностей, а дальше надеялся бы, что она в конце-концов оценит его заботу и любовь.

Какое отношение этот фанфик имеет к канону? Здесь все персонажи - это не персонажи Роулинг, а совершенно другие люди.
Если уж на то пошло, вот куда более реалистичный вариант, при котором она бы его не ненавидела, от того же автора:
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=19281

Его я тоже читала. Мне он не слишком нравится чрезмерным количеством физиологических подробностей. Я не думаю, что это сильно необходимо для сюжета. Но если смотреть в контексте обсуждаемого вопроса - то непонятно, почему вы считаете, что во втором случае она могла полюбить, а в первом - нет? И почему если во втором случае принуждения не было, то в первом оно обязательно должно быть?
Кстати, во втором меня особенно "умиляет" сцена, где ее упрекает... Белла - типа, человек ради тебя терпит пытки, унижения, а ты...

[annyloveSS]

Если вы не понимаете, что Снейп - не тот заблудший мальчишка, каким он был до Холма, а тот мужчина, каким он стал - выбрал бы именно борьбу с Волдемортом до конца, то вы совсем его не понимаете. И Лили бы выбрала то же самое. В этом отношении между ними нет никакой разницы, они оба искренне ненавидят то зло, которое воплощает собой Волдеморт и его организация. И не случайно автор сделала так, что Снейп так же погиб от руки Волдеморта, как и Лили. Погиб, хотя ему совсем не обязательно было умирать, он мог спасти свою жизнь, Роулинг об этом писала в Твиттере. Но он, как и Лили, не стал этого делать, предпочёл отдать её - и это помогло Гарри победить, как жертва Лили помогла ему выжить. Этот паралеллизм в их судьбах не случаен. А то, что вы воображаете - это вообще не про них, это про других людей, гораздо менее чистых, цельных и смелых.

Нет, я понимаю. Если бы Лили осталась в живых - то это была бы уже не Лили. И если бы Снейп остался в живых - то это был бы уже не Снейп. Я говорю о том, что если б обстоятельства сложились иначе - то и они могли бы измениться.

[annyloveSS]

В этом отношении между ними нет никакой разницы, они оба искренне ненавидят то зло, которое воплощает собой Волдеморт и его организация.

Да, ненавидят... Но... ведь и Гарри его ненавидит. Однако у нас есть его собственные слова о том, почему он никогда не выражал желания стать одним из последователей Волдеморта.

[annyloveSS]

Вот это, кстати, мне тоже нравится:

Spoiler

Показать

За нее я предал бы всех, согласился бы на вечный позор, любое унижение, выдержал бы любую пытку. Ради нее я сделал бы невозможное. Ее имя заставляло меня жить, когда это стало невозможно, работать, когда не было сил, гордо вставать после серии Круциатусов и снова смертельно рисковать, выполняя приказы Дамблдора. Для нее я охранял ее сына, десятки раз спасая от смерти, не позволяя себе замечать свою ослепляющую ненависть к нему и его отцу. Из-за вины перед ней я с нетерпением ждал смерти, надеясь хоть чуть искупить свое преступление предсмертной агонией.

А вот то, что дальше говорится про других в самом деле доказывает, что он все понял по-настоящему. И действительно ненавидел Лорда и именно поэтому спасал других, тех, кто к Лили не имел отношения.

[Немо]

И по поводу страха? Вот, к примеру, если абстрагироваться от именно Лили и Снейпа, а говорить вообще. В истории, как и в литературе, действительно было такое, что женщины, чтобы спасти своих детей от смерти, становились наложницами завоевателей. Но вот представьте себе абстрактную женщину, которая бы в такой ситуации оказалась игрушкой какого-нибудь садиста, который бы ее детей, к примеру, посадил на цепь или запер в подвале, а над ней самой издевался каждый день, бил, насиловал, обращался как с животным. Понятно, что такая женщина бы его ненавидела. А теперь представьте, что эта женщина услышала бы о другой женщине, ставшей женой человека, который сдувает с нее пылинки, целует ей ноги, дал ей все, что только у него есть: почет, власть, богатство, безопасность, высокий статус, уважение окружающих, а ее ребенка принял, как своего собственного. Считала бы она чем-то странным или ненормальным, что та женщина любила бы этого человека? Полагала бы она страх - единственным чувством, которое можно к нему испытывать?

Нет слов. Ну и гадюка ВАШ Снейп, если так думал и на такое рассчитывал. Фу таким быть.

Вы не заметили моей последней фразы. Если бы в моем примере вторую женщину любящий ее мужчина не стал бы ни к чему принуждать, а защищал бы ее все равно по мере своих возможностей, а дальше надеялся бы, что она в конце-концов оценит его заботу и любовь.

И при этом продолжал участвовать в организации, которая гонит таких, как она и обращается с ними как с животными. И ей эта организация отвратительна. И ждёт, что она и ЭТО оценит. Ну... ждун-с.

[Немо]

ПС Лили не приняла бы в принципе. Если Снейп этого не понимал - он не понимал Лили и рисовал в голове неадекватную картинку вне зависимости от того, как он её объяснял сам себе.

Да? Ну а если бы выхода другого не было? Или если бы не было никакого пророчества? И у нее был бы выбор: спокойно жить и иметь все, либо бессмысленно погибнуть и, может, погубить других? Ну вот, представьте, что в тот момент, когда она кричит: "Только не Гарри, пожалуйста, я сделаю все, что угодно" - Лорд бы вдруг по каким-то причинам смилостивился? Понятно, что фанон это фанон, но... Вот был бы у нее выбор: она остается в живых, спасает своего ребенка, получает защиту при власти Лорда, в перспективе выходит замуж за одного из его самых влиятельных приближенных, который к тому же влюблен в нее настолько, что и даст ей все и ребенка воспитает как собственного... Или погибает и она и ребенок. Она же не могла расчитывать заранее на защиту жертвы?

Он на это рассчитывал??? Ну и мерзавец...

[Немо]

Ну и да. Если Снейп и впрямь рассчитывал, что Лили в той ситуации его полюбит - он её не понимал от слова "совсем". Как и было сказано.

[annyloveSS]

Если Снейп и впрямь рассчитывал, что Лили в той ситуации его полюбит - он её не понимал от слова "совсем". Как и было сказано.

На любовь нельзя "расчитывать". На нее можно только надеяться.

[annyloveSS]

Он на это рассчитывал??? Ну и мерзавец...

Нет. Если бы расчитывал - не отправился бы на Холм.

[annyloveSS]

И при этом продолжал участвовать в организации, которая гонит таких, как она и обращается с ними как с животными. И ей эта организация отвратительна. И ждёт, что она и ЭТО оценит. Ну... ждун-с.

Во-первых еще раз: для него нет никаких "таких, как она". Их просто не существует в той его картине мира. И во-вторых никакой организацией они уже бы не были в этом случае, а были бы самим социумом.

[annyloveSS]

от того же автора

К слову очень верное наблюдение по поводу причины его педагогических фиаско:

Spoiler

Показать

— Знаешь, почему у него плохо получается учить? Он никогда не сможет сделать студентам скидку на возраст. Он сам не знал, что такое детство, — по крайней мере, я не помню его ребенком. В одиннадцать он был уже взрослым — психологически, разумеется, и потому его никогда не понимали ровесники.

А вот это страшно на самом деле:

Spoiler

Показать

Знаешь, о чем я мечтаю иногда? Чтобы, когда Лорд меня раскроет, у меня не оказалось с собой яда. Чтобы умирать так медленно и болезненно, как это только возможно. Хоть часть долгов вернуть, хоть одному из них, хоть каплю в море… Что меня ждет там — вечная память о моих преступлениях? Вечная расплата за них?

Вот это как раз и есть суть раскаяния. Это и отличает чудовище от того, кто им не является, даже если сделал много дурного. Если человек, причиняя зло даже вынужденно, испытывает боль, ужас и ненависть к себе - значит у него есть совесть и есть душа. Иначе он бы не чувствовал ничего или вовсе полагал, что прав.

[Немо]

Если Снейп и впрямь рассчитывал, что Лили в той ситуации его полюбит - он её не понимал от слова "совсем". Как и было сказано.

На любовь нельзя "рассчитывать". На нее можно только надеяться.

Один шут.

Нет. Если бы рассчитывал - не отправился бы на Холм.

Мы сейчас о том, как он рассчитывал впечатлить Лили вступлением в ПС, если что. Это раньше.

Во-первых еще раз: для него нет никаких "таких, как она". Их просто не существует в той его картине мира. И во-вторых никакой организацией они уже бы не были в этом случае, а были бы самим социумом.

Но для неё - очень даже существуют. Не понимал? Ну, значит, и что она чувствовала - не понимал.
И куда бы делась организация? Фашисты в гитлеровской Германии организацией быть не перестали.

[Almi2017]

А за что же тогда Лили так упрекала Снейпа? Он что - вред кому-то причинял?

В каноне она его упрекала за три вещи: 1) за то, что связался со скверной компанией; 2) за то, что называет магглорождённых оскорбительным словом; 3) за то, что стремится присоединиться к ПС. ТИ ей не нравились, но откуда вы взяли, что она его упрекала за них, мне неведомо.

Аналогично. Вам действительно кажется заманчивой перспектива погружения Снейпа в такие отвратительные занятия?

Почему отвратительные-то сразу?

Потому что заниматься той частью зелий и ТИ, которая не запрещена, Снйепу ничто не мешало без всяких волдемортов. Слагхорн прекрасно разбирается в ТИ. Дамблдор разбирается в ТИ. Всё семейство Блэков разбиралось в ТИ - и никто из них не сидел за это в Азкабане, что характерно. Поэтому эксперименты, которыми он мог бы заниматься, только если Волдеморт придёт к власти - это эксперименты на людях. Аналогию с врачами в нацистских лагерях я привела. Между прочим, они проводили очень серьёзные научные исследования. И наверняка были в восторге, что у них в руках живой человеческий подопытный материал. Вы такие вещи не находите отвратительными? Ну, если так, то даже не знаю, что и сказать ...

Вы не считаете, что одни и те же учебные пособия в школе в течение 50 лет говорят о предельной косности и застое в научной сфере? И человек со складом исследователя, изобретателя, яркими творческими способностями, гибкой логикой и поэтическим воображением вполне мог бы мечтать о власти, которая будет поощрять, а не бояться всего этого?

Что за глупости? Какая власть боялась бы тех поправок, которые он вносил в учебник зельеварения? Правильно, никакая. Просто никто раньше этим не занимался. Если бы он вместо того, чтобы для Лорда по кабакам шпионить, занялся научной работой, довольно скоро учебник вышел бы в его редакции. Вот вы проблемы навыдумывали на пустом месте.

И тот, кто постоянно говорит о "раздвижении границ магии до невообразимых пределов" вполне мог бы ему представляться подходящим кандидатом?

По-моему, это сама обычная демагогия. Снейпа интересовало не "раздвижение до невообразимых пределов", а конкретные результаты, у него довольно строгий ум. И ничто не мешало ему эти результаты получать. Единственная граница - это причинение вреда людям.

[Немо]

от того же автора

К слову очень верное наблюдение по поводу причины его педагогических фиаско:

Spoiler

Показать

— Знаешь, почему у него плохо получается учить? Он никогда не сможет сделать студентам скидку на возраст. Он сам не знал, что такое детство, — по крайней мере, я не помню его ребенком. В одиннадцать он был уже взрослым — психологически, разумеется, и потому его никогда не понимали ровесники.

Скидку на возраст он, может, и не делал, а вот насчёт психологической зрелости - увольте. В нём и во взрослом ребёнок иногда лезет. Сказануть девочке про зубы - поступок психологически зрелого человека? Отрываться на сыне врага и в упор не видеть - психологическая зрелость? А в юности - лезть в ПСы и надеяться этим впечатлить любимую девочку - зрелый поступок? Вообще, стремиться к силе - зрелость? Какая там зрелость... И, кстати, это причина его педагогического фиаско - то, что он с подростками часто слишком подросток. Ровесники его не понимали по другой причине.
Психологически взрослее многих ровесников Гарри.

[Almi2017]

Вы не заметили моей последней фразы. Если бы в моем примере вторую женщину любящий ее мужчина не стал бы ни к чему принуждать, а защищал бы ее все равно по мере своих возможностей, а дальше надеялся бы, что она в конце-концов оценит его заботу и любовь.

Анни, что она должна оценить, если она вынуждена была выйти за него замуж, чтобы не погибли её близкие люди? Это шантаж, причём в самой гнусной форме. Ни одна женщина в такой ситуации не оценит и не полюбит мужчину, если только у неё не "стокгольмский синдром". Что бы он для неё ни делал. Потому что тот, кто прямо или косвенно шантажирует жизнью близких, страшен и омерзителен. Его любовь и забота "отвратительны, как руки брадобрея" (с). Эдак заботливо, с любовью, держит острое лезвие возле горла. Уж лучше садист из вашего первого примера. Тот хоть просто больной подонок, а этот уж вовсе какая-то бездна сатанинская.

Его я тоже читала. Мне он не слишком нравится чрезмерным количеством физиологических подробностей. Я не думаю, что это сильно необходимо для сюжета. Но если смотреть в контексте обсуждаемого вопроса - то непонятно, почему вы считаете, что во втором случае она могла полюбить, а в первом - нет? И почему если во втором случае принуждения не было, то в первом оно обязательно должно быть?

Потому что надо быть рабом по натуре, чтобы полюбить того, от кого зависит твоё выживание. Лили никогда не была рабом по натуре. А физиологические подробности в данном случае излагаются достаточно целомудренно. И сама история в нравственном смысле гораздо целомудреннее, чем в том, первом фанфике. Здесь женщина полюбила человека мужественного, стойкого и самоотверженного. Там - хитрого, ловкого, успешного холуя при тиране. Первое прекрасно, второе отвратительно. Опять-таки, если вы этого не понимаете, то не понимаете ни Лили, ни Снейпа. Если бы Снейп действительно стал таким, это были бы падение и позор.

Кстати, во втором меня особенно "умиляет" сцена, где ее упрекает... Белла - типа, человек ради тебя терпит пытки, унижения, а ты...

Ну, так Лили и реагирует правильно. Хотя то, что она Белле отвечает, тоже верно: что бы она к нему ни чувствовала - а она уже на тот момент его любит, не от слов же Беллы всё возникло - не при свидетелях же ей эти чувства демонстрировать. Он бы и сам этого ни в коем случае не захотел.

[Almi2017]

В этом отношении между ними нет никакой разницы, они оба искренне ненавидят то зло, которое воплощает собой Волдеморт и его организация.

Да, ненавидят... Но... ведь и Гарри его ненавидит. Однако у нас есть его собственные слова о том, почему он никогда не выражал желания стать одним из последователей Волдеморта.

У большинства людей есть на то личные причины. Но это не значит, что личными причинами всё и ограничивается.

[Almi2017]

Вот это, кстати, мне тоже нравится:

Spoiler

Показать

За нее я предал бы всех, согласился бы на вечный позор, любое унижение, выдержал бы любую пытку. Ради нее я сделал бы невозможное. Ее имя заставляло меня жить, когда это стало невозможно, работать, когда не было сил, гордо вставать после серии Круциатусов и снова смертельно рисковать, выполняя приказы Дамблдора. Для нее я охранял ее сына, десятки раз спасая от смерти, не позволяя себе замечать свою ослепляющую ненависть к нему и его отцу. Из-за вины перед ней я с нетерпением ждал смерти, надеясь хоть чуть искупить свое преступление предсмертной агонией.

А вот то, что дальше говорится про других в самом деле доказывает, что он все понял по-настоящему. И действительно ненавидел Лорда и именно поэтому спасал других, тех, кто к Лили не имел отношения.

А мне как раз вот этот отрывок НЕ нравится. Слишком много мазохизма. К счастью, такого в этом фанфике немного. А дальше - да, как и в каноне, Снейп отнюдь не зациклен только на Лили.

[Almi2017]

Нет, я понимаю. Если бы Лили осталась в живых - то это была бы уже не Лили. И если бы Снейп остался в живых - то это был бы уже не Снейп. Я говорю о том, что если б обстоятельства сложились иначе - то и они могли бы измениться.

Да не в этом дело. Оба могли бы остаться в живых. Только не ценой предательства самих себя, лучшего в себе. В конце концов, Волдеморт был побеждён. Оба могли дожить до победы, сражаясь против него.

[Almi2017]

Ну и да. Если Снейп и впрямь рассчитывал, что Лили в той ситуации его полюбит - он её не понимал от слова "совсем". Как и было сказано.

Абсолютно уверена, что подобная ситуация ему и в голову не приходила.