Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Vipera Evanesco]

Детский сад.
Когда надо спасать, надо пользоваться любой возможностью, а не оправдывать недогадливость какими-то принципами.

А кто оправдывает? Гарри действовал глупо. Но то, что они вообще не рассматривали Снейпа как источник помощи в критической ситуации - вина исключительно Снейпа. К Мак-Гонагалл или Дамблдору они конечно же пришли бы, вместо того, чтобы лезть в камин Амбридж. К Снейпу - нет.

Вот уж не "исключительно".
Дело не в том, что Гарри не любил Снейпа за его мерзкий характер и за придирки, он всегда подозревал его в предательстве, никакие обстоятельства ему не были помехой.
Ну и плюс недавняя сцена "последний урок окклюменции", где вина Гарри точно была и он её не отрицал.
Поэтому он подсознательно и обходил мысль "Снейп - член ОФ, он может помочь" пока тот не оказался у Гарри перед носом в кабинете Амбридж.
Гермиона в тот день вообще в другую сторону думала, её мысль была "видение фальшивое и надо удержать Гарри от глупостей, а не "видение настоящее, надо спасать Сириуса".

[JanJansen]

А чего никому-то?
Слизерин точно не жаловался.
Про взаимодействие Снейпа с Ровенкло и Хаффлпаффом, емнип, не упоминается никак.

Увы, в книге мы видим Снейпа исключительно глазами гриффиндорцев.
И в этих глазах он хорошим учителем не отражается.

[JanJansen]

Ну и плюс недавняя сцена "последний урок окклюменции", где вина Гарри точно была и он её не отрицал.

?
Вина Снейпа там была больше.
Если эти воспоминания были так страшно-секретны, то нужно было лучше их прятать.
Если занятия окклюменцией были важны, то их ненужно было прекращать по столь ничтожному поводу.
А так, получается, что Снейп сначала "провалился", как супершпион и его тайны сумел увидеть 15-летний школьник (а если бы там было что-то более стратегически значимое, чем вид его подштанников? У Гарри, вообще-то, была связь с Волдемортом), а потом забил на прямой приказ Дамблдора.
Ну молодец... что тут скажешь...

И, ИМХО, но если ученики считают препода нехорошим человеком настолько, что мысль обратиться к нему за помощью в критической ситуации, даже не приходит им в головы, то виноват в этом сам препод.

[Edwina]

И, ИМХО, но если ученики считают препода нехорошим человеком настолько, что мысль обратиться к нему за помощью в критической ситуации, даже не приходит им в головы, то виноват в этом сам препод.

Именно.

Кроме того, год назад была же сходная ситуация = когда в лесу обнаружился неадекватный папа-Крауч, Гарри побежал за помощью и нарвался на Снейпа.

[Vipera Evanesco]

Вина Снейпа там была больше.
Если эти воспоминания были так страшно-секретны, то нужно было лучше их прятать.

Ну, да. Помчался своего студента выручать, не вышвырнув Поттера вон. На порядочность в кои веки положился, надо ж такое удумать! Там же мальчик-пятилетка, откуда ему знать, что то, что он делает — плохо?
Да и Гарри виноватым себя чувствовал.

Если занятия окклюменцией были важны, то их ненужно было прекращать по столь ничтожному поводу.
А так, получается, что Снейп сначала "провалился", как супершпион и его тайны сумел увидеть 15-летний школьник (а если бы там было что-то более стратегически значимое, чем вид его подштанников? У Гарри, вообще-то, была связь с Волдемортом), а потом забил на прямой приказ Дамблдора.
Ну молодец... что тут скажешь...

А Дамблдор почему-то не счёл повод ничтожным.

И, ИМХО, но если ученики считают препода нехорошим человеком настолько, что мысль обратиться к нему за помощью в критической ситуации, даже не приходит им в головы, то виноват в этом сам препод.

Вы пишете так, как будто у этих учеников головы в этом вопросе работали одинаково.
А это не так.

Гарри с середины первого курса и до конца считал Снейпа сторонником Волдеморта, и даже Дамблдор ему был в этом не указ. Поэтому он не подумал просить помощи не у вредного препода, а у «предателя».

А Гермиона (до конца 6-го курса) так не считала, и была к Снейпу гораздо лояльнее. Она не подумала обратиться к нему за помощью потому, что проблему видела в тот день совсем в другом. Она тогда вообще НЕ пыталась придумать способ спасения Сириуса.

[Немо]

И, ИМХО, но если ученики считают препода нехорошим человеком настолько, что мысль обратиться к нему за помощью в критической ситуации, даже не приходит им в головы, то виноват в этом сам препод.

Именно.

Кроме того, год назад была же сходная ситуация = когда в лесу обнаружился неадекватный папа-Крауч, Гарри побежал за помощью и нарвался на Снейпа.

Здесь - поддерживаю. В том, что Гарри и Ко ему не доверяют, вина Снейпа. Да, его можно понять, но факт остаётся фактом.

[SeMaria]

И к тому же, неизвестно, пошли ли бы они к Снейпу. Как следует из канона, обратиться к нему даже в самую критическую минуту, не приходит Золотому трио в голову.

Эээ... вообще-то в критическую минуту Гарри пришло в голову обратиться к Снейпу. Только поздновато. Ну так вовремя он и про зеркало для связи не вспомнил. Не, я согласна, что Сева сильно постарался, чтобы про него как про спасителя вспоминали в последнюю очередь , но вот чтобы прям "ни за что" - такого не было.
Вот почему они не побежали к доброй Минерве - вот загадка

[Almi2017]

До Волдеморта ваш Снейп просто не дошел бы, потому что не справился бы с дверью.

Для того, чтобы дверь открылась, не надо знать парселтанг. Достаточно правильно воспроизвести соответствующую комбинацию звуков. Это показано в каноне. Объясните, пожалуйста, почему Сней не смог бы её воспроизвести, услышав от Гарри?

Согласна, домысливать за автора снейпоманского фанфика точно не стоит, все равно не домылишь все, что он может напридумывать.

Ни одному снейпоманскому фанфику всё равно никогда не переплюнуть канон по части снейпомании Но вот что интересно - некоторые почему-то видят снейпоманию в утверждении, что Снейп поступил бы точно так же, как любой другой нормальный учитель Хогвартса, например, Минерва или Флитвик. Какая беспредельная снейпомания, в самом деле!

[Edwina]

О, это можно замаскировать под заботу о самом Волдеморте. Типа, слишком незначительная жертва - какая-то первоклашка. А вот он, сильный маг - другое дело, и он готов доказать свою преданность Лорду.

Том ждал там Поттера, "победителя" Волдеморта, чтобы с ним поговорить, а потом - убить. Ни с кем другим он и разговаривать не стал бы - и представляться тоже. Увидев Снейпа, он прошипел бы только: " Вася, ням-ням!" и Судьбина Неминучая настигла бы Севообормота на пять лет раньше. )))
Кроме того, замена и невозможна - Джинни год вкладывала всю душу в Дневник - вот поэтому и оказалась выпита, так сказать.

Как можно справиться со второй дверью, я выше написала. Одна версия несерьёзная, другая вполне серьёзная - выбирайте любую

Выбираю реальную - никак. Поцеловал замок и убрался.
Но если вы предпочитаете очередную гибель в змеиной пасти - дело ваше.)))

[JanJansen]

Вина Снейпа там была больше.
Если эти воспоминания были так страшно-секретны, то нужно было лучше их прятать.

Ну, да. Помчался своего студента выручать, не вышвырнув Поттера вон. На порядочность в кои веки положился, надо ж такое удумать! Там же мальчик-пятилетка, откуда ему знать, что то, что он делает — плохо?
Да и Гарри виноватым себя чувствовал.

Гарри мальчик совестливый. Да и подсматривать чужие файлы - поступок действительно бестактный и некрасивый.
Но... он подросток. Подростки любопытны.
А Снейп взрослый и мог бы свои воспоминания защитить лучше.
Всей этой ситуации не было бы, если бы думосброс находился бы в другой комнате, запертой ключом и заклинанием.

Если занятия окклюменцией были важны, то их ненужно было прекращать по столь ничтожному поводу.
А так, получается, что Снейп сначала "провалился", как супершпион и его тайны сумел увидеть 15-летний школьник (а если бы там было что-то более стратегически значимое, чем вид его подштанников? У Гарри, вообще-то, была связь с Волдемортом), а потом забил на прямой приказ Дамблдора.
Ну молодец... что тут скажешь...

А Дамблдор почему-то не счёл повод ничтожным.

Откуда Вы знаете?
Вот смотрите...

От того научится Гарри окклюменции или нет - зависят его шансы выжить.
А от его выживания - зависит исход войны. Войны, в которой многие люди погибнут, либо потеряют своих близких.

Но Снейп... учить его отказался потому, что... тот увидел его труселя и, Снейпу от этого стало очень обидно...
И поэтому, он решил... забить на все возможные риски и поставить под угрозу исход войны.
Просто потому, что ему стало обидно.
Любому разумному человеку очевидно, что повод ничтожен.

ИМХО: Дамблдор, просто, был достаточно деликатным, чтобы не сказать Снейпу все то, что подумал о нем, в тот момент, когда узнал о его решении прекратить уроки.

И, ИМХО, но если ученики считают препода нехорошим человеком настолько, что мысль обратиться к нему за помощью в критической ситуации, даже не приходит им в головы, то виноват в этом сам препод.

Вы пишете так, как будто у этих учеников головы в этом вопросе работали одинаково.
А это не так.

Гарри с середины первого курса и до конца считал Снейпа сторонником Волдеморта, и даже Дамблдор ему был в этом не указ. Поэтому он не подумал просить помощи не у вредного препода, а у «предателя».

А Гермиона (до конца 6-го курса) так не считала, и была к Снейпу гораздо лояльнее. Она не подумала обратиться к нему за помощью потому, что проблему видела в тот день совсем в другом. Она тогда вообще НЕ пыталась придумать способ спасения Сириуса.

Снейпа считали нехорошим человеком: Гарри, Рон, Невилл
(У некоторых вышеперечисленных он даже был боггартом)
А Гермиона... ИМХО: просто очень хотела быть отличницей. В связи с чем целенаправленно настраивала себя на доброжелательность по отношению к учителям.
(так проще учиться)
И, я не помню, чтобы мысль "обратиться за помощью к Снейпу" пришла в голову хоть раз, хоть кому-то из них.

[Edwina]

Согласна, домысливать за автора снейпоманского фанфика точно не стоит, все равно не домылишь все, что он может напридумывать.

Вот ППКС-ище!

[Шеридан]

До Волдеморта ваш Снейп просто не дошел бы, потому что не справился бы с дверью.

Для того, чтобы дверь открылась, не надо знать парселтанг. Достаточно правильно воспроизвести соответствующую комбинацию звуков. Это показано в каноне. Объясните, пожалуйста, почему Сней не смог бы её воспроизвести, услышав от Гарри?

Потому что далеко не каждому дано абсолютно точно воспроизвести незнакомый ему набор звуков. Почему вы так уверены, что у Снейпа получилось бы? Только потому, что получилось у Рона?)))

Ни одному снейпоманскому фанфику всё равно никогда не переплюнуть канон по части снейпомании

Ой, да ладно, в каноне никакого все умеющего Севы-Сью в помине нет, зато в снейпоманских фанфиках - в избытке.)) Да и о детях он начинал беспокоиться только когда получал указание от Дамблдора.

[Edwina]

И, я не помню, чтобы мысль "обратиться за помощью к Снейпу" пришла в голову хоть раз, хоть кому-то из них.

Но разу. До тех пор, как Снейпа вызвала Амбридж.
“Very well, Mr. Potter… I offered you the chance to tell me freely. You refused. I have no alternative but to force you. Draco—fetch Professor Snape.”

Malfoy stowed Harry’s wand inside his robes and left the room smirking, but Harry hardly noticed. He had just realised something; he could not believe he had been so stupid as to forget it. He had thought that all the members of the Order, all those who could help him save Sirius, were gone—but he had been wrong. There was still a member of the Order of the Phoenix at Hogwarts—Snape.

Осенило.
И ни слова о том, что Снейпа тогда считали предателем. О нем просто не вспомнили.

[Шеридан]

Увидев Снейпа, он прошипел бы только: " Вася, ням-ням!" и Судьбина Неминучая настигла бы Севообормота на пять лет раньше. )))

Подозреваю, что в гипотетическом фанфике Сева заборол бы Васю как нефиг делать.

[JanJansen]

И, я не помню, чтобы мысль "обратиться за помощью к Снейпу" пришла в голову хоть раз, хоть кому-то из них.

Но разу. До тех пор, как Снейпа вызвала Амбридж.
“Very well, Mr. Potter… I offered you the chance to tell me freely. You refused. I have no alternative but to force you. Draco—fetch Professor Snape.”

Malfoy stowed Harry’s wand inside his robes and left the room smirking, but Harry hardly noticed. He had just realised something; he could not believe he had been so stupid as to forget it. He had thought that all the members of the Order, all those who could help him save Sirius, were gone—but he had been wrong. There was still a member of the Order of the Phoenix at Hogwarts—Snape.

Осенило.
И ни слова о том, что Снейпа тогда считали предателем. О нем просто не вспомнили.

О!
Значит, один раз все-таки был.

[Almi2017]

О, это можно замаскировать под заботу о самом Волдеморте. Типа, слишком незначительная жертва - какая-то первоклашка. А вот он, сильный маг - другое дело, и он готов доказать свою преданность Лорду.

Том ждал там Поттера, "победителя" Волдеморта, чтобы с ним поговорить, а потом - убить. Ни с кем другим он и разговаривать не стал бы - и представляться тоже. Увидев Снейпа, он прошипел бы только: " Вася, ням-ням!" и Судьбина Неминучая настигла бы Севообормота на пять лет раньше. )))

Да ладно! С Васей справился 12-летний мальчик. Справился бы и Снейп, особенно если бы ему тоже птичку с шляпкой прислали Тут интереснее ситуация, если бы Том захотел сделать Снейпа своим сообщником. И он бы захотел, ага. Он в такой ситуации, что ему сообщник ох как не помешает.

Кроме того, замена и невозможна - Джинни год вкладывала всю душу в Дневник - вот поэтому и оказалась выпита, так сказать.

Кто выпил, тот бы и вернул. Я думаю, этот процесс вполне управляем Томом-из-дневника.

Как можно справиться со второй дверью, я выше написала. Одна версия несерьёзная, другая вполне серьёзная - выбирайте любую

Поцеловал замок и убрался.

Чего это вдруг? Повторил комбинацию звуков и открыл. Вы и сами знаете, что это возможно.

Но если вы предпочитаете очередную гибель в змеиной пасти - дело ваше.)))

Нет, я предпочитаю птичку и шляпку

[Edwina]

Подозреваю, что в гипотетическом фанфике Сева заборол бы Васю как нефиг делать.

А то! Порубил бы на мелкий шашлык Сектумсемпрой! - и пустил на ингредиенты.

А это памятник Северусу-освободителю от благодарного магомира

[Edwina]

Значит, один раз все-таки был.

Сами не вспомнили ни разу. А вот когда позвала Амбридж, таки его помощью воспользовались.
А Снейп как всегда облажался, предупредил всех слишком поздно - вот и получился бой в ОТ.

[Almi2017]

До Волдеморта ваш Снейп просто не дошел бы, потому что не справился бы с дверью.

Для того, чтобы дверь открылась, не надо знать парселтанг. Достаточно правильно воспроизвести соответствующую комбинацию звуков. Это показано в каноне. Объясните, пожалуйста, почему Сней не смог бы её воспроизвести, услышав от Гарри?

Потому что далеко не каждому дано абсолютно точно воспроизвести незнакомый ему набор звуков. Почему вы так уверены, что у Снейпа получилось бы? Только потому, что получилось у Рона?)))

Раз это получилось у Рона, значит, нет никаких принципиальных препятствий к тому, чтобы это получилось и у Снейпа. И я совершенно не вижу причин считать, что Снейпу это "не дано". Он с ходу запомнил текст произнесённой при нём части пророчества. А Гарри он в принципе мог попросить и повторить комбинацию звуков. Он не отличается косноязычием, не страдает дефектами речи. Так в чём проблема-то?

Ни одному снейпоманскому фанфику всё равно никогда не переплюнуть канон по части снейпомании

Ой, да ладно, в каноне никакого все умеющего Севы-Сью в помине нет

А какое такое "всё" нужно уметь в данном случае? Правильно, никакого. Ничего такого, чего не умели бы другие.

Да и о детях он начинал беспокоиться только когда получал указание от Дамблдора.

Причём тут "беспокоиться"? К нему обратились за помощью ученики. Хотите сказать, он бы отказал им в помощи? А беспокоился он об учениках наравне с другими учителями - см. сцену во второй книге, когда Минерва говорит о том, что Джинни похищена.

А, я наконец поняла: считать, что Снейп в практическом плане способен на то же, на что способен Рон, а в моральном - на то же, на что и все остальные учителя, кроме Локхарта, есть проявление крайней снейпомании. Только снейпоман может считать Снейпа нормальным, а не ущербным. Ну ясно, чего уж там ...

[Шеридан]

Раз это получилось у Рона, значит, нет никаких принципиальных препятствий к тому, чтобы это получилось и у Снейпа.

- Ты на скрипке играть умеешь?
- Не знаю, не пробовал.

И я совершенно не вижу причин считать, что Снейпу это "не дано". Он с ходу запомнил текст произнесённой при нём части пророчества.

Это совершенно другое. Пророчество произнесли на знакомом Снейпу языке, и не факт, что он повторил его Лорду слово в слово, главное, что смысл не переврал.

А Гарри он в принципе мог попросить и повторить комбинацию звуков. Он не отличается косноязычием, не страдает дефектами речи. Так в чём проблема-то?

Если бы догадался.))) Сначала он в вашем фанфике был уверен, что парселтанг больше не нужен и второй двери в ТК нет.)))

Правильно, никакого. Ничего такого, чего не умели бы другие.

Так снейпоманский Сева умеет ВСЕ, что умеют другие по отдельности. Что ни понадобится, ответ вот как у вас - раз кто-то это сумел, значит и Сева сумеет.))

Причём тут "беспокоиться"? К нему обратились за помощью ученики. Хотите сказать, он бы отказал им в помощи?

Вы в процессе сами забываете, о чем спор.))) В помощи не отказал бы, а вот отсылать не стал бы, если бы решил, что парселтанг Поттера еще понадобится.

А, я наконец поняла: считать, что Снейп в практическом плане способен на то же, на что способен Рон, а в моральном - на то же, на что и все остальные учителя, кроме Локхарта, есть проявление крайней снейпомании. Только снейпоман может считать Снейпа нормальным, а не ущербным. Ну ясно, чего уж там ...

У анниловсс уроки берете?

[Almi2017]

Подозреваю, что в гипотетическом фанфике Сева заборол бы Васю как нефиг делать.

А то! Порубил бы на мелкий шашлык Сектумсемпрой! - и пустил на ингредиенты.

Не-е, ну так неинтересно. Нужен этот, как его, саспенс. Героя должны почти забороть - и только в самый последний момент он одержит верх, как Гарри. Причём я настаиваю на птичке и шляпке. Чего это Снейп всё должен сам? Пусть ему помогут. И Гарри с Роном пускай тоже подключатся. Я вообще всегда за то, чтобы Снейпу помогали и спасали его. Это же так приятно
Дорогие мои собеседницы, ну не судите по себе или я уж не знаю по кому, по каким-то сферическим снейпоманам в вакууме. В моём "гипотетическом фанфике" никакого "Севы-Сью" быть не может - мне в принципе неинтересны крутые супергерои. Мне интересны живые уязвимые люди, которые поступают героически просто потому, что иначе никак нельзя. Ну просто нельзя не помочь детям в той ситуации - по-моему, это очевидно. И самое смешное, что вы обе о моих предпочтениях прекрасно знаете - просто у вас автоматически включилась программа "гнобить снейпомана". Ну погоняйте её в холостую - мне-то что? Я всё то, что вы сейчас пишете, к себе никоим образом не отношу. Зря стараетесь :

А это памятник Северусу-освободителю от благодарного магомира

Нафига козе баян? Он памятник себе воздвиг нерукотворный - к нему, ясен пень, не зарастёт народная тропа Хотя Дамблдор на ручках - это очень мило, спасибо!

[Шеридан]

Дорогие мои собеседницы, ну не судите по себе или я уж не знаю по кому, по каким-то сферическим снейпоманам в вакууме. В моём "гипотетическом фанфике" никакого "Севы-Сью" быть не может - мне в принципе неинтересны крутые супергерои. Мне интересны живые уязвимые люди, которые поступают героически просто потому, что иначе никак нельзя. Ну просто нельзя не помочь детям в той ситуации - по-моему, это очевидно. И самое смешное, что вы обе о моих предпочтениях прекрасно знаете - просто у вас автоматически включилась программа "гнобить снейпомана". Ну погоняйте её в холостую - мне-то что? Я всё то, что вы сейчас пишете, к себе никоим образом не отношу. Зря стараетесь :

Вы так увлеклись поиском контраргументов, что даже не понимаете, о чем вам говорят.)))

[Шеридан]

Причём я настаиваю на птичке и шляпке.

А Сева не гриффиндорец. Дотащит ли феникс в клюве целый меч, вопрос дискуссионный.

[JanJansen]

А Снейп знал, что Том Риддл и Волдеморт - это одна и та же рожа? ЕМНИП, об этом было известно далеко не всем Пожикам. Да и Риддл в шестнадцать лет не знал, что у него будет такой вот подчинённый. Не знал же он о поражении от Гарри, пока Джинни не рассказала, значит, его знания и сознание остались на уровне шестнадцатилетнего Риддла.
А вообще да, как бы он попал в ТК без парселтанга?

Дверь в Тайную Комнату открыл бы Гарри, после чего Снейп прогнал бы его и Рона спать, а сам полез в ту дыру.

?
А я думаю, что он бы прежде всего послал патронус Дамблдору.
А дальше действовал бы в соответствии с полученными от Дамблдора инструкциями.
(По крайней мере, я бы на его месте поступил бы именно так)

[Almi2017]

- Ты на скрипке играть умеешь?
- Не знаю, не пробовал.

Эммм ... Рон долго учился парселтангу? Правда?

Это совершенно другое. Пророчество произнесли на знакомом Снейпу языке, и не факт, что он повторил его Лорду слово в слово, главное, что смысл не переврал.

Гарри произносит на парселтанге одно-единственное слово "откройся". Не запомнить ОДНО слово на незнакомом языке - это надо быть совсем кретином. Кретином Снейп вроде не был - или у вас другие сведения?

Если бы догадался.))) Сначала он в вашем фанфике был уверен, что парселтанг больше не нужен и второй двери в ТК нет.)))

Допустим, не догадался. В чём проблема - запомнить одно-единственное слово на незнакомом языке?

Правильно, никакого. Ничего такого, чего не умели бы другие.

Так снейпоманский Сева умеет ВСЕ, что умеют другие по отдельности. Что ни понадобится, ответ вот как у вас - раз кто-то это сумел, значит и Сева сумеет.))

Не знаю, кто такой "снейпоманский Сева" - мой Снейп не делает ничего такого, чего не умел бы либо канонный Снейп, либо вообще любой человек. Я утверждаю, что любой человек с нормальной памятью и интеллектом смог бы воспроизвести одно слово на незнакомом языке, даже услышав его всего один раз.

Вы в процессе сами забываете, о чем спор.))) В помощи не отказал бы, а вот отсылать не стал бы, если бы решил, что парселтанг Поттера еще понадобится.

С одной стороны, Поттер может быть полезен, поэтому его целесообразно взять с собой (Рон, кстати, в любом случае не нужен). С другой стороны, это может быть очень опасно - и стоит ли рисковать жизнью Гарри, если вместо этого можно просто немного напрячь память?

У анниловсс уроки берете?

А вы, видимо, у той участницы форума, которая всегда знает, что думает собеседник, лучше, чем он сам?