Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Almi2017]

И еще один аргумент в пользу неадекватности картинки, которая представлялась Сириусу - Снейп, с воплями удирающий от Люпина. Невозможно удирать по темному тоннелю спиной вперед. А как только человек повернется спиной к зверю, тот немедленно бросится. Для хищника, а волк хищник, спина жертвы - сигнал к нападению. Сириус гулял с оборотнем, он не мог об этом не знать. Просто его "картинка" с реальностью не имела ничего общего.

[Almi2017]

Что, вот прямо единственный в каноне мастерский Экспелиармус?

1. Канон повествует о школьниках, а не о взрослых волшебниках.
2. Вы можете вспомнить хоть один пример (кроме дуэльного клуба), когда взрослый использовал Экспелиармус?

В дуэльном клубе как раз был "эталонный" Экспеллиармус, из серии "как надо". Правда, довольно мощный, Снейп Локхарт специально в стену впечатал. Но палочка Локхарта к Снейпу не прилетела

Это гораздо логичнее, чем палочки, летающие "куда хотят".

Зато очень логично однако, когда Старшая палочка вдруг ещё одну фичу получила

Да, абсолютно логично. Бузинная палочка "знает", кто её хозяин. И сама выбирает хозяина. Это все про неё сказано в каноне. А что остальные палочки "куда хотят, туда летят", не сказано.

Джайна, он именно "клинический идиот" в вашей терминологии

Ну все. Это финиш. Знаете, мне нечего больше вам сказать.

Хорошо, как тогда вы назовете человека, который исходит из того, что человек сможет убежать от оборотня, встретившись с ним настолько близко, чтобы сильно перепугаться? Обвалы тоннелей не предлагать, это Сириусу на ум не приходило.

[Jaina]

Almi2017, как я вам уже написала, на все остальные посты не вижу смысла отвечать. Отвечу только на это:

Да, абсолютно логично. Бузинная палочка "знает", кто её хозяин. И сама выбирает хозяина. Это все про неё сказано в каноне. А что остальные палочки "куда хотят, туда летят", не сказано.

Я НЕ писала, что остальные палочки летят куда ЗАХОТЯТ. Куда они полетят определяется тем, насколько хорошо человек освоил Экспелиармус или насколько "заморочился" концентрируясь, чтобы палочка полетела именно туда, куда ему нужно. Если цель просто выбить палочку, то можно не заморачиваться и она улетит куда получится. Высший пилотаж тут - это сделать так, чтобы палочка прилетела к тебе в руку. Это логично, потому что по-хорошему атакующий не хочет, чтобы палочка противника хоть и была выбита, но все равно удобно оказалась где-то рядом с противником Надёжнее всего, чтобы палочка оказалась в руках атакующего.

Пример того, что палочка может лететь в другую сторону, а не как вы описали в своем примере со Снейпом, я привела. Про Старшую палочку нигде не сказано, что она прилетела к Гарри, потому что захотела, а не потому что Гарри так выполнил свое коронное заклятие. Может она ещё ножки ночами отращивает и бегает на поиски хозяина получше?

[Almi2017]

Almi2017, как я вам уже написала, на все остальные посты не вижу смысла отвечать. Отвечу только на это:

Да, абсолютно логично. Бузинная палочка "знает", кто её хозяин. И сама выбирает хозяина. Это все про неё сказано в каноне. А что остальные палочки "куда хотят, туда летят", не сказано.

Я НЕ писала, что остальные палочки летят куда ЗАХОТЯТ. Куда они полетят определяется тем, насколько хорошо человек освоил Экспелиармус или насколько "заморочился" концентрируясь, чтобы палочка полетела именно туда, куда ему нужно. Если цель просто выбить палочку, то можно не заморачиваться и она улетит куда получится. Высший пилотаж тут - это сделать так, чтобы палочка прилетела к тебе в руку. Это логично, потому что по-хорошему атакующий не хочет, чтобы палочка противника хоть и была выбита, но все равно удобно оказалась где-то рядом с противником Надёжнее всего, чтобы палочка оказалась в руках атакующего.

Пример того, что палочка может лететь в другую сторону, а не как вы описали в своем примере со Снейпом, я привела. Про Старшую палочку нигде не сказано, что она прилетела к Гарри, потому что захотела, а не потому что Гарри так выполнил свое коронное заклятие. Может она ещё ножки ночами отращивает и бегает на поиски хозяина получше?

"— Авада Кедавра!
— Экспеллиармус!
Хлопок был подобен пушечному выстрелу. Золотое пламя взвилось в самом центре круга, по которому они двигались, — это столкнулись их заклятия. Гарри видел, как зеленая вспышка Волан-де-Морта слилась с его собственной и как Бузинная палочка взмыла ввысь, чернея на фоне рассвета, закружилась под зачарованным потолком, точно голова Нагайны, и пронеслась по воздуху к хозяину, которого не пожелала убивать, чтобы полностью подчиниться его власти. Гарри, тренированный ловец, поймал ее свободной рукой"
Как видно из процитированного выше текста:
1. Бузинная палочка тоже сначала взмыла ввысь, как и палочка Невилла в том примере, который вы приводили.
2. Бузинная палочка НЕ прилетела прямо в руки Гарри из-за Экспеллиармуса, он её поймал свободной рукой.
3. Бузинная палочка полетела к Гарри именно потому, что он её хозяин, и она не пожелала его убивать. Это буквально сказано в тексте. То, что Экспеллиармус - любимое заклятие Гарри, тут совершенно не при чём. Нигде не сказано, что другие волшебники владели тем же самым Экспеллармусом хуже, чем он. Это вы сами придумали
А теперь я вас попрошу привести ещё хоть один пример из канона, когда бы палочка полетела к волшебнику, который применил разоружающие заклятие, в том числе и к Гарри.
Да, и насчёт палочки Снейпа. Она не упала рядом с ним, я ошибалась. Вот что с ней случилось:
"Гарри огляделся. Волшебная палочка Снегга взлетела под потолок и упала на кровать рядом с Живоглотом".
А потом его палочка оказалась в руках Сириуса:
" ... за ними неспешно плыл профессор Снегг, стукаясь ногами о ступени, увлекаемый вниз собственной волшебной палочкой в руке Сириуса Блэка".
Потом Сириус превратился в Бродягу и палочку, естественно, бросил там, где стоял, то есть рядом с висевшим в воздухе без сознания Снейпом. Поэтому Снейп, как только очнулся, сразу же нашёл свою палочку, она валялась рядом с ним.
Судя по всему, при Экспеллиармусе выбитая палочка всегда взлетает вверх. У нас уже три примера - палочка Невилла, палочка Снейпа в ВХ, Бузинная палочка. Четвертый пример - из "худшего воспоминания Снейпа":
"Джеймс воскликнул:
— Экспеллиармус!
Палочка Снегга подлетела вверх футов на двенадцать и шлепнулась в траву позади него".
Опять-таки вверх, но в сторону того, у кого палочку выбили, ему за спину. В какую сторону от Снейпа улетела его палочка в ВХ, не очень понятно. Но кровать вроде стояла прямо напротив двери. А Снейп собирался выходить в дверь, когда Гарри преградил ему путь. Соответственно, палочка улетела назад. Только не очень понятно, куда улетел сам Снейп
Нашла и такой пример, о котором вы говорили:
"— Экспеллиармус! —каркнул он, направив на друзей волшебную палочку Рона.
Палочки Гарри и Гермионы вырвались из рук и, взмыв в воздух, оказались у Блэка".
Тогда получается, что самый мастерский Экспеллиармус у колдующего чужой палочкой Блэка Но, возможно, Сириус просто использовал невербальное Акцио. Тут ещё и две палочки сразу. Больше нет примеров, чтобы выбитые палочки оказывались в руках у того, кто их выбил. Про Бузинную палочку прямо сказано, как она попала в руки к Гарри.

[annyloveSS]

Гермиона хотела, чтобы РОН в ней видел девушку. А все потому, что он ей нравился.

Да. И что она делала для этого? Демонстрировала ему свой ум или доброту? Вообще-то в этом не было нужды, он и раньше это все видел.

[annyloveSS]

Но суть в том, что вот этой картинки "Ремус сьест/загрызет его беспомощного", в голове у Сириуса не появилось бы. У него появилась бы картинка очнувшегося и удирающего в страхе Снейпа. Она неадекватна? Да. Как и картинка удирающего Снейпа в канонном случае.

Вообще картинка Снейпа, удирающего откуда-либо в страхе малоправдоподобна.

Я вижу неадекватную картинку, достойную знаменитой картинки в голове Снейпа, в которой Лили восхищается тем, что он стал Пожирателем Смерти.

Но ведь Лорд был близок к тому, чтобы прийти к власти в Первую войну. И ситуация на тот момент стала таковой, что скорее некоторым могла бы показаться неадекватной картинка, в которой кто-то меняет возможность осуществления всех своих желаний, перспективы карьеры, достижения власти и богатства - на жизнь человека, которому на тебя наплевать.

[Almi2017]

Но суть в том, что вот этой картинки "Ремус сьест/загрызет его беспомощного", в голове у Сириуса не появилось бы. У него появилась бы картинка очнувшегося и удирающего в страхе Снейпа. Она неадекватна? Да. Как и картинка удирающего Снейпа в канонном случае.

Вообще картинка Снейпа, удирающего откуда-либо в страхе малоправдоподобна.

Я говорю не о психологических нюансах, а о вещах общеизвестных.

Я вижу неадекватную картинку, достойную знаменитой картинки в голове Снейпа, в которой Лили восхищается тем, что он стал Пожирателем Смерти.

Но ведь Лорд был близок к тому, чтобы прийти к власти в Первую войну. И ситуация на тот момент стала таковой, что скорее некоторым могла бы показаться неадекватной картинка, в которой кто-то меняет возможность осуществления всех своих желаний, перспективы карьеры, достижения власти и богатства - на жизнь человека, которому на тебя наплевать.

Причём тут это? Картина, в которой Лили восхищается тем, что Снейп стал Пожирателем Смерти, неадекватна независимо от того, победил бы Волдеморт или проиграл. Она бы никогда не стала этим восхищаться. Если Снейпу казалось иначе, то это были абсолютно ложные представления.

[Jaina]

Гермиона хотела, чтобы РОН в ней видел девушку. А все потому, что он ей нравился.

Да. И что она делала для этого? Демонстрировала ему свой ум или доброту? Вообще-то в этом не было нужды, он и раньше это все видел.

Не поняла, к чему ваш ответ. Я в своем подчеркнула, что Гермиона хотела, чтобы один конкретный человек в ней видел девушку. А хотела она этого, потому что он ей нравился. Все

[Jaina]

3. Бузинная палочка полетела к Гарри именно потому, что он её хозяин, и она не пожелала его убивать. Это буквально сказано в тексте.

Нет, там не сказано, что она полетела к нему ПОТОМУ что он ее хозяин. Там просто отмечено, в какую сторону полетела палочка. Вот о том, что она не пожелала убивать - четко сказано и тут вопросов нет. Но если вы настаиваете, тогда я буду настаивать на том, что Бузинная палочка по ночам отращивает ножки и ищет хозяина получше (или выясняет кто кого успел победить за кадром - именно так она узнала, что именно Гарри ее настоящий хозяин).

Да, и насчёт палочки Снейпа. Она не упала рядом с ним, я ошибалась.

Отлично. Собственно именно то, что там палочка вряд ли оказалась рядом со Снейпом, когда его вырубили, я и пыталась доказать.

А теперь я вас попрошу привести ещё хоть один пример из канона, когда бы палочка полетела к волшебнику, который применил разоружающие заклятие, в том числе и к Гарри.

Палочки Гарри и Гермионы вырвались из рук и, взмыв в воздух, оказались у Блэка

Думаю, мне уже пример приводить не нужно. Вы сами его только что привели.

Но, возможно, Сириус просто использовал невербальное Акцио.

Зачем одно заклинание произносить вслух, а второе нет?

[Almi2017]

Нет, там не сказано, что она полетела к нему ПОТОМУ что он ее хозяин. Там просто отмечено, в какую сторону полетела палочка.

Там написано, что она сначала закружилась под потолком, а потом полетела по воздуху к хозяину. Затем упоминается, что именно "к хозяину", а не "к Гарри"? И Гарри говорил, что всё зависит от того, знает ли Бузинная палочка, кто её настоящий хозяин.

Но если вы настаиваете, тогда я буду настаивать на том, что Бузинная палочка по ночам отращивает ножки и ищет хозяина получше (или выясняет кто кого успел победить за кадром - именно так она узнала, что именно Гарри ее настоящий хозяин).

Бузинная палочка показывает, что знает, кто её настоящий хозяин, в ситуации поединка - это буквально сказано в книге. Не знаю, как вам удалось это там не обнаружить. Но если хотите, можете считать, что она отращивает ножки, это ваше право.

Да, и насчёт палочки Снейпа. Она не упала рядом с ним, я ошибалась.

Отлично. Собственно именно то, что там палочка вряд ли оказалась рядом со Снейпом, когда его вырубили, я и пыталась доказать.

Она оказалась в руках у Блэка. Блэку она была нужна, чтобы тащить Снейпа. Если Снейпа тащить не надо, то палочка либо осталась бы на кровати, либо Блэк сунул бы её Снейпу в карман перед уходом. Успел бы Снейп дотянуться до кровати, если что? Я лично вообще не поняла, об какую именно стену Снейп ударился. Единственное - там ещё и дверь взорвалась. Соответственно, заклинания ребят действовали не как удар в одном направлении, а как взрыв гранаты. Тогда Снейп и его палочка могли разлететься как угодно далеко друг от друга. Но, если Сириус считал, что Снейп-подросток сможет удрать от оборотня, почему ему не считать, что тот и палочку сможет найти, прежде чем оборотень на него бросится? Или, как вариант, он действительно мог сунуть ему палочку в карман.

Думаю, мне уже пример приводить не нужно. Вы сами его только что привели.

И такой пример один. Причём палочки две. Что-то тут явно не так.

Зачем одно заклинание произносить вслух, а второе нет?

Затем, что это экономит время. Можно одновременно выкрикнуть Экспеллармус вслух и Акцио невербально. Вспомните, что вообще говорится о невербальных заклятиях.

[annyloveSS]

Картина, в которой Лили восхищается тем, что Снейп стал Пожирателем Смерти, неадекватна независимо от того, победил бы Волдеморт или проиграл. Она бы никогда не стала этим восхищаться. Если Снейпу казалось иначе, то это были абсолютно ложные представления.

Просто победи Лорд - Пожиратели Смерти таковыми быть перестали бы. По крайней мере Снейп мог так полагать.

Причём тут это?

Это к разнице между Снейпом и остальными. Отдать жизнь за близких, друзей, мужа или жену, ребенка и т.п.- бесспорно, героический поступок. И на него в каноне способны действительно многие из положительных, так сказать, персонажей и даже некоторые из отрицательных. И, бесспорно, прекрасно поведение Гарри, который готов умереть и за друзей, и за членов ОФ, учителей и учеников Хогвартса, как они готовы умереть за него. И абсолютно понятно, что Сириус ждал от Петтигрю готовности пожертвовать за друзей собой, как они бы это для него сделали. И Джеймс конкретно в тот момент, когда Лорд явился к нему в дом, поступает как должно. Вернее говоря, пытается так поступить... Но что любить любящих тебя не есть нравственный подвиг - не мои слова. И тот, кто отказывается от возможности осуществления всех своих жизненных устремлений, жертвует чувством привязанности и благодарности (наличие которых вы сами признавали), помимо того, что подвергает опасности свою жизнь ради человека, которому на него наплевать, для кого он в лучшем случае - ничто, а в худшем - враг - находится (по крайней мере для меня) на совершенно ином уровне моральной высоты. И высшая ее точка - когда он доходит до того, что делает то же самое ради тех, кто его откровенно ненавидит и желает ему смерти. Что может быть более достойно восхищения?

[annyloveSS]

Я в своем подчеркнула, что Гермиона хотела, чтобы один конкретный человек в ней видел девушку. А хотела она этого, потому что он ей нравился. Все

И чтобы этот человек в ней увидел девушку - она постаралась ему показать свои достоинства именно как девушки.

[Немо]

Я в своем подчеркнула, что Гермиона хотела, чтобы один конкретный человек в ней видел девушку. А хотела она этого, потому что он ей нравился. Все

И чтобы этот человек в ней увидел девушку - она постаралась ему показать свои достоинства именно как девушки.

А достоинства девушки - это только её оболочка? Не она сама?

Просто победи Лорд - Пожиратели Смерти таковыми быть перестали бы. По крайней мере Снейп мог так полагать.

В смысле?

[annyloveSS]

В смысле?

В том смысле, что он мог верить (как верил, между прочим и Дамблдор в свое время), что если ПС и делают что-то не вполне хорошее - то для того, чтобы победить в войне. А когда победят - то они это делать перестанут. И, соответственно, террористической политической группировкой они тоже уже не будут. Ну а когда они станут реальной властью - то мир изменится и большая часть тех, кто в нем живет в конце-концов примирится с изменениями.

[annyloveSS]

А достоинства девушки - это только её оболочка? Не она сама?

А какую такую "ее саму" этот человек до этого момента не видел? Но как девушку, тем не менее, не воспринимал.

[Немо]

В смысле?

В том смысле, что он мог верить (как верил, между прочим и Дамблдор в свое время), что если ПС и делают что-то не вполне хорошее - то для того, чтобы победить в войне. А когда победят - то они это делать перестанут. И, соответственно, террористической политической группировкой они тоже уже не будут. Ну а когда они станут реальной властью - то мир изменится и большая часть тех, кто в нем живет в конце-концов примирится с изменениями.

ПС Лили не приняла бы в принципе. Если Снейп этого не понимал - он не понимал Лили и рисовал в голове неадекватную картинку вне зависимости от того, как он её объяснял сам себе.

[Немо]

А достоинства девушки - это только её оболочка? Не она сама?

А какую такую "ее саму" этот человек до этого момента не видел? Но как девушку, тем не менее, не воспринимал.

То есть, по-вашему, только оболочка. Просто замечательное мнение о мужчинах.
Конечно, Рон, привыкший, что Гермиона рядом как друг, не мог с ходу начать её воспринимать как девушку. Потом воспринял, хотя красоткой она так и не стала. И в рот не заглядывала, и элегантности особой не прибавилось. Загадка природы... Чего эту Гермиону уважать-то? Надо же смотреть только на обложку...

[Almi2017]

Просто победи Лорд - Пожиратели Смерти таковыми быть перестали бы. По крайней мере Снейп мог так полагать.

Это как - перестали бы быть таковыми? Пожиратели Смерти - это самоназвание. С какой это стати, победив, они бы перестали "быть таковыми"? Снейп, судя по количеству книг в Паучьем Тупике, явно имел некоторое представление о том, как исторически себя вели победители с побеждёнными. Да и по собственному опыту. Мародёры, когда его "побеждали", особого благородства не проявляли. Снйеп не был таким идиотом, чтобы думать, будто Пожиратели Смерти в этом плане отличаются от всех остальных в лучшую сторону, скорее, наоборот.

Причём тут это?

Это к разнице между Снейпом и остальными. Отдать жизнь за близких, друзей, мужа или жену, ребенка и т.п.- бесспорно, героический поступок. И на него в каноне способны действительно многие из положительных, так сказать, персонажей и даже некоторые из отрицательных. И, бесспорно, прекрасно поведение Гарри, который готов умереть и за друзей, и за членов ОФ, учителей и учеников Хогвартса, как они готовы умереть за него. И абсолютно понятно, что Сириус ждал от Петтигрю готовности пожертвовать за друзей собой, как они бы это для него сделали. И Джеймс конкретно в тот момент, когда Лорд явился к нему в дом, поступает как должно. Вернее говоря, пытается так поступить... Но что любить любящих тебя не есть нравственный подвиг - не мои слова. И тот, кто отказывается от возможности осуществления всех своих жизненных устремлений, жертвует чувством привязанности и благодарности (наличие которых вы сами признавали), помимо того, что подвергает опасности свою жизнь ради человека, которому на него наплевать, для кого он в лучшем случае - ничто, а в худшем - враг - находится (по крайней мере для меня) на совершенно ином уровне моральной высоты. И высшая ее точка - когда он доходит до того, что делает то же самое ради тех, кто его откровенно ненавидит и желает ему смерти. Что может быть более достойно восхищения?

Какое всё это имеет отношение к тому бесспорному факту, что Лили никогда не стала бы восхищаться тем, что Снейп стал Пожирателем Смерти? Вот то, что он перестал им быть по какой бы то ни было причине, её бы порадовало. Его готовность умереть за людей, которые его ненавидят восхитила бы, так же, как восхитила её сына. Но до этого она не дожила. Что касается жизненных устремлений, привязанности и благодарности - я практически уверена, что к тому моменту Снейп уже понимал, во что вляпался. И никаких иллюзий, связанных с ПС, у него не было. Привязанность и благодарность могла быть к отдельных людям, скажем, к Малфоям, но не в организации в целом. Просто это было единственное место, где его приняли. Жертвовать тут было, на самом деле, нечем. Вот рисковал он очень сильно, это да. Его и Лорд мог покарать за Холм, и Дамблдор если не убить, то сдать аврорам, а те - отправить в Азкабан. Но Дамблдор его защитил и забрал к себе в Хогвартс. А в последний год он защищал тех, кто стал для него настоящей семьёй. И не винил он их в том, что они его ненавидят и желают смерти, потому что их неведение было необходимым условием для того, чтобы он мог их защитить.

[marali]

Разумеется дурь именно поэтому в школе не должно быть ничего опасного.

Не должно быть, конечно, но в Хогвартсе это совершенно не так, и Ива на общем фоне ничем не выделяется.

[marali]

Как раз Фред с Джорджем знали, что у Ивы есть тайный ход в Хогсмид - из Карты Мародеров, но им не пользовались, потому что не знади, как миновать Иву.

Перечитала - да, действительно знали. Ок, тогда странно, что они с их упорством не выяснили, как пройти мимо ивы.

Прсто не увидели в Иве того ВЫЗОВА, о котором писал Читатель, и вообще у них не возникло впечатления, что именно там их ждет что-то особо интересное. Не получается пройти - и не получается, в Хогсмид и другие ходы ведут. Был бы ход единственный, тогда близнецы из кожи лезли бы.

[annyloveSS]

Его готовность умереть за людей, которые его ненавидяЮт восхитила бы, так же, как восхитила её сына. Но до этого она не дожила. Что касается жизненных устремлений, привязанности и благодарности - я практически уверена, что к тому моменту Снейп уже понимал, во что вляпался. И никаких иллюзий, связанных с ПС, у него не было. Привязанность и благодарность могла быть к отдельных людям, скажем, к Малфоям, но не в организации в целом.

Но эти люди - часть этой организации. И они тоже могли пострадать, если эта организация потерпела поражение.
Кстати ЕМНИП как-то где-то во внетексте вроде промелькнуло, что у Снейпа с Люциусом было друг к другу чувство если не дружеской привязанности, то симпатии и уважения, а со стороны Снейпа еще и благодарности. Но при этом Люциус если бы знал про Снейпа правду - то сдал бы его Лорду, если бы это могло вернуть прежнее положение его семье. И Снейп это знал. И все равно ему помогал. Вот опять же разница - мародеры каждый готовы за другого умереть - хотя у одного из них семья. Здесь Снейп знает, что его "друг", несмотря на всю свою симпатию и уважение к нему, без особых угрызений совести выдаст его на смерть, если это принесет ему определенную пользу. И все равно готов рисковать собой ради него и его семьи.

Просто это было единственное место, где его приняли. Жертвовать тут было, на самом деле, нечем.

Почему же? То, что любая благосклонность Лорда имеет подвох - еще на тот момент выяснено не было. А что в чисто материальном плане он бы удовлетворил все желания своих сторонников, если бы пришел к власти - сомневаться вряд ли стоит.

[Kuzja 71]

Как раз Фред с Джорджем знали, что у Ивы есть тайный ход в Хогсмид - из Карты Мародеров, но им не пользовались, потому что не знади, как миновать Иву.

Перечитала - да, действительно знали. Ок, тогда странно, что они с их упорством не выяснили, как пройти мимо ивы.

Прсто не увидели в Иве того ВЫЗОВА, о котором писал Читатель, и вообще у них не возникло впечатления, что именно там их ждет что-то особо интересное. Не получается пройти - и не получается, в Хогсмид и другие ходы ведут. Был бы ход единственный, тогда близнецы из кожи лезли бы.

Ой да! Чо бы именно Ива далась бы тем же Близнецам?

[annyloveSS]

ПС Лили не приняла бы в принципе. Если Снейп этого не понимал - он не понимал Лили и рисовал в голове неадекватную картинку вне зависимости от того, как он её объяснял сам себе.

Да? Ну а если бы выхода другого не было? Или если бы не было никакого пророчества? И у нее был бы выбор: спокойно жить и иметь все, либо бессмысленно погибнуть и, может, погубить других? Ну вот, представьте, что в тот момент, когда она кричит: "Только не Гарри, пожалуйста, я сделаю все, что угодно" - Лорд бы вдруг по каким-то причинам смилостивился? Понятно, что фанон это фанон, но... Вот был бы у нее выбор: она остается в живых, спасает своего ребенка, получает защиту при власти Лорда, в перспективе выходит замуж за одного из его самых влиятельных приближенных, который к тому же влюблен в нее настолько, что и даст ей все и ребенка воспитает как собственного... Или погибает и она и ребенок. Она же не могла расчитывать заранее на защиту жертвы?

[annyloveSS]

И не винил он их в том, что они его ненавидят и желают смерти, потому что их неведение было необходимым условием для того, чтобы он мог их защитить.

Да. Но ведь не предполагалось, что Гарри выживет, это получилось случайно. То есть он любил этих людей так, что готовился остаться в их памяти мерзавцем без какой бы то ни было надежды, что кто-то когда-нибудь узнает истинную подоплеку его действий.
Единственная надежда - что может быть Дамблдор все-таки не смолчал бы.

[Almi2017]

Но эти люди - часть этой организации. И они тоже могли пострадать, если эта организация потерпела поражение.

Эти люди - прежде всего люди, как и он сам. Когда организация потерпит поражение, можно будет им помочь. И по ходу дела тоже. Но это не повод хорошо относится к организации, от которой, кстати, они могут пострадать куда больше, чем от её поражения. Как и вышло в каноне.

Кстати ЕМНИП как-то где-то во внетексте вроде промелькнуло, что у Снейпа с Люциусом было друг к другу чувство если не дружеской привязанности, то симпатии и уважения, а со стороны Снейпа еще и благодарности. Но при этом Люциус если бы знал про Снейпа правду - то сдал бы его Лорду, если бы это могло вернуть прежнее положение его семье. И Снейп это знал. И все равно ему помогал.

Снейп с его опытом прекрасно понимает людей в их слабостях и падениях - когда хочет понимать, конечно. В ПС он сильно не любит фанатиков типа Беллы, ненавидит Петтигрю, из-за которого погибла Лили, хочет уничтожить Лорда - но к остальным, мне кажется, готов отнестись с сочувствием. Того же Каркарова он слегка презирает, но и утешает на свой лад: беги, мол, я придумаю, как объяснить твоё отсутствие. И ведь наверняка знает, что тот его сдал тогда в суде, и только благодаря Дамблдору сам Снейп не попал в Азкабан. Но ... он понимает, каково быть в его шкуре. И в шкуре Малфоев тоже.

Вот опять же разница - мародеры каждый готовы за другого умереть - хотя у одного из них семья. Здесь Снейп знает, что его "друг", несмотря на всю свою симпатию и уважение к нему, без особых угрызений совести выдаст его на смерть, если это принесет ему определенную пользу. И все равно готов рисковать собой ради него и его семьи.

Снейп не требует от других людей, чтобы они делали тот же выбор, что и он сам. Этим он отличается от того же Сириуса.

Просто это было единственное место, где его приняли. Жертвовать тут было, на самом деле, нечем.

Почему же? То, что любая благосклонность Лорда имеет подвох - еще на тот момент выяснено не было.

Не считайте Снейпа идиотом. Он сразу понял, например, что Лорд Лили убьёт, несмотря ни на какие его просьбы. Всё ему было уже более-менее ясно с Лордом и его благосклонностью.

А что в чисто материальном плане он бы удовлетворил все желания своих сторонников, если бы пришел к власти - сомневаться вряд ли стоит.

Вы полагаете, Снейпу доставило бы удовольствие присваивать чужое имущество на манер Амбридж? За счёт каких ещё источников Волдеморт мог удовлетворять материальные желания своих сторонников? Он сам гол как сокол. Только за счёт имущества его убитых и изгнанных врагов. По-моему, Снейп вряд ли был бы в восторге от такой перспективы. Он же не мародёр - в буквальном значении этого слова.