С чего вы взяли, что его "заманивали"? Он сам кого угодно заманит. Такую убежденность еще поискать.Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 15:07Полностью согласна. Поэтому лучшее, что могла бы сделать Лили - это пойти к Дамблдору с просьбой помочь спасти её друга, которого Пожиратели заманивают в свои сети.
Вообще-то всё наоборот. Если бы Снейп обозвал Лили грязнокровкой, чтобы угодить своей компании, это был выбор в пользу компании. ЕГО выбор. А тут человек выкрикнул это слово "вне себя от ярости и унижения". Ну и какой тут выбор? А то, что словцо это он уже использовал, поводом для разрыва в любом случае не было. В общем, как раз Озеро Снейпа в плане разрыва всячески обеляет. Люди, которым довелось хоть раз в жизни быть "вне себя от ярости и унижения", прекрасно понимают, что в этом состоянии могли бы наговорить много такого, чего бы никогда не сказали, будучи "в себе". Нельзя о выборе человека судить по таким эпизодам. Это все равно что орущего матом от боли упрекать в том, что он сквернословит. В общем, Озером Ро не только Мародерам репутацию сильно подмочила, но и обоснованность поступка Лили сильно поставила под сомнение. И ничем существенным это не уравновесила.Шеридан писал(а): 10 авг 2019 14:13 Если бы она написала так, как вы предлагаете, не было бы сомнений, что Снейпа его компашка к чему-то принуждала, вам бы, конечно, это больше понравилось, чем мысль, что такие друзья его тогда полностью устраивали, он вполне разделял их взгляды и грязнокровками обзывал людей без всякого принуждения. Эх, Ро, что ж она так обломала снейпоманок.)))
Это было поводом (одним из) перестать считать его другом и хотеть разрыва. А так же это прекрасно демонстрирует, что Снейп обзывал магглорожденных добровольно, а не по принуждению.)))Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 15:21 А то, что словцо это он уже использовал, поводом для разрыва в любом случае не было.
Для снейпоманов разве что.))) "Не расписала по пунктам на десяти страницах = поставила под сомнение".)))но и обоснованность поступка Лили сильно поставила под сомнение.
Знаете, если бы Снейп испытывал подобную гордость, он бы и Лили это озвучил. А раз молчал - значит, не был уверен на все сто, что все так уж прекрасно, были у него сомнения.Немо писал(а): 10 авг 2019 14:41 А сравниваю я именно потому, что несмотря на разницу характеров и обстоятельств, здесь схожее заблуждение - поначалу человек горд, желает вступить, желает показать, как он крут и... в той ситуации он не желает слушать никаких предостережений. А потом дошло.
Знаете, во-первых, в каноне очень сильно не хватает вот этого "ничего не желает видеть". Разговора о Мальсибере как-то маловато, он вообще не о том. А разговор о том - только в момент самого разрыва. Ну нет там разговоров об этом, вот хоть что делайте. А предполагать их по умолчанию тоже нет причин. И уверенности в том, что если Лили говорит "я тебе прощала", то ей действительно было что ему прощать, нет - см. те два эпизода, о которых я писала выше.Честно, я не вижу связи в случае с опасностью для Лили и с его подростковым стремлением в ПС. Это совершенно разные психологические состояния. В первом случае он ничего не желает видеть, он хочет быть в такой крутой компании. Во втором - хватается за любую соломинку.
Речь не о легкости, а о возможности.И вот поэтому-то на Невилла можно было бы воздействовать. А вот на Снейпа - куда тяжелее.
Да, за дружбу какбэ деньги платить еще не догадались
Куда более серьёзные, чем у учителя. Друг - это почти семья. А в ситуации Снейпа это просто семья, другой нет.Это да. Поэтому там и обязанности совсем иные.
А я ничего подобного не вижу. И не вижу оснований предполагать что-либо по умолчанию. Нифига она с ним не возилась, просто она тут такая же, как и в 11 лет. Тогда: "Мы вдвоем залезли в письмо моей сестры, я ей об этом растрепала, чтобы укусить в ответ побольнее, а теперь виноват ты один, а я с тобой не разговариваю, я пострадавшая". Теперь: "Я молчала, когда ты обзывал других, наезжала на Мальсибера вместо того, чтобы обсудить тебя самого, а теперь я решила с тобой порвать в самый подходящий момент, когда ты унижен и раздавлен, так что пошел вон". Дорогой Абрам, наконец-то я нашел время и место, ага ... Я понимаю её эмоции, сама такая была. Но не надо на Снейпа валить, чего в книге не кладено.
Лили тоже не сразу отвязалась - она с ним возилась многие годы. Правильно сказала Шеридан - в поведении Лили ясно проглядывает, что у неё уже всякая жалелка кончилась.(
Если человек обзывает, чтобы угодить дружкам, то это добровольно, а не "по принуждению". А поводом для разговора с ним это явно не было - иначе об этом что-то было бы в каноне. Вместо этого там Мальсибер.Шеридан писал(а): 10 авг 2019 15:28Это было поводом (одним из) перестать считать его другом и хотеть разрыва. А так же это прекрасно демонстрирует, что Снейп обзывал магглорожденных добровольно, а не по принуждению.)))Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 15:21 А то, что словцо это он уже использовал, поводом для разрыва в любом случае не было.
но и обоснованность поступка Лили сильно поставила под сомнение.
Да не надо ничего расписывать. Любая ситуация вместо Озера подошла бы куда лучше. И, сорри, свои причины не считать, что Лили всегда права в своих обвинениях в адрес Снейпа, я выше привела. Мне эта позиция "я стою тут вся в белом такая красивая" вообще противна в моральном плане, не люблю это викторианство чистоплюйское.Для снейпоманов разве что.))) "Не расписала по пунктам на десяти страницах = поставила под сомнение".)))
Это все равно не добровольно, потому что под влиянием. И опять же принципиально, угождает ли он дружкам, чтобы они не окрысились на него, или потому что ему нравится их компания и он хочет быть в ней своим. У Снейпа в любом случае второй вариант, автор и в интервью подтверждает, что он "хотел быть и с Лили, и с Мальсибером". О компании, с который человек вынужденно, так не говорят.Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 15:53 Если человек обзывает, чтобы угодить дружкам, то это добровольно, а не "по принуждению".
Почему "вместо" и почему Ро должна писать именно то, что считаете нужным вы?))) Для нее более показательно, что Лили беспокоило нападение Мальсибера на Мэри и что Снейп не осуждал своих дружков. То, что он обзывал маггорожденных, она тоже написала.А поводом для разговора с ним это явно не было - иначе об этом что-то было бы в каноне. Вместо этого там Мальсибер.
Ни к селу и к городу, пардон, потому что в цитате из этого разговора понятно, что Лили имеет в виду вещи принципиальные, а не детские обидки.И, сорри, свои причины не считать, что Лили всегда права в своих обвинениях в адрес Снейпа, я выше привела.
А мне вот неоднократно встречалось мнение, что переход Снейпа на сторону Дамблдора и ОФ выглядел бы куда лучше, если бы был сделан по идейным соображениям из-за неприемлемости того, что творили Волдеморт и Пожиратели. Но Ро нашла для Снейпа только вот такую причину, а был бы на месте Лили кто-то другой, та же Алиса, никуда бы он от Волдеморта не ушел. Тоже мнение, имеющее право на существование и сделанное на основании написанного в книгах.))Любая ситуация вместо Озера подошла бы куда лучше.
И опять возвращаемся к тому, откуда там разговор о Мальсибере. Вот этот разговор сам по себе и показывает, что именно "под влиянием", и сама Лили так считала.
Допустим, второй. Так что автору помешало нарисовать сцену разрыва подобным образом? В чем замысел? Зачем надо, чтобы Снейп при этом был жертвой?И опять же принципиально, угождает ли он дружкам, чтобы они не окрысились на него, или потому что ему нравится их компания и он хочет быть в ней своим.
Нет, не должна. А я не должна вычитывать в книге то, что там прямо не написано.Почему "вместо" и почему Ро должна писать именно то, что считаете нужным вы?)))
Ну, если это для неё показательно, то ей опять-таки не нужно было писать Озеро и сугубо положительного Люпина, который не осуждал своих дружков.Для нее более показательно, что Лили беспокоило нападение Мальсибера на Мэри и что Снейп не осуждал своих дружков.
[То, что он обзывал маггорожденных, она тоже написала.Эту претензию ему предъявили в момент разрыва, когда уже ничего нельзя было исправить, а не до.
Да не в детских обидках дело, а в типичном для Лили подходе.Ни к селу и к городу, пардон, потому что в цитате из этого разговора понятно, что Лили имеет в виду вещи принципиальные, а не детские обидки.
Лили спрашивала, как он может с ними общаться, а не говорила, что они на него плохо влияют. Т.е. смысл там "если они тебе нравятся, значит ты такой же, как они".Almi2017 писал(а): 10 авг 2019 16:16 И опять возвращаемся к тому, откуда там разговор о Мальсибере. Вот этот разговор сам по себе и показывает, что именно "под влиянием", и сама Лили так считала.
Спросите у автора.))) Это для вас Снейп-жертва слишком важен. А Лили - нет. Она же знала, что другие жертвы (та же Мэри) у него сочувствия не вызывают, вот и он у нее не вызывал.Допустим, второй. Так что автору помешало нарисовать сцену разрыва подобным образом? В чем замысел? Зачем надо, чтобы Снейп при этом был жертвой?
Но делаете это постоянно, когда хотите найти оправдания для Снейпа.)))А я не должна вычитывать в книге то, что там прямо не написано.
Ну, если это для неё показательно, то ей опять-таки не нужно было писать Озеро и сугубо положительного Люпина, который не осуждал своих дружков.
Нет никакого типичного подхода. То, что Лили пожалела сестру, которую ударили за слова, это совершенно правильно, хоть Петунья и дура. Всего один-единственный раз, в 11 лет, Лили сказала, что не хочет разговаривать со Снейпом, потому что из-за него залезла в письмо Петуньи. А у вас уже "типичный подход".Да не в детских обидках дело, а в типичном для Лили подходе.
Пытаюсь себе представить, что бы ответил профессор на такое поздравление
Кисло поблагодарил бы или сказал что-нибудь ехидное типа "И вам желаю чего-нибудь столь же приятного" ? Учитывая то, что зелье на арте варит Невилл, Снейп скорее не переносицу потирает, а фейспалмит.Almi2017 писал(а): 01 сен 2019 20:02 Особенно мне нравятся поза и жест профессора - то, как он слегка сутулится и и потирает переносицу. Очень реалистично
Ну, одно другому не мешает
В любом случае, когда человек вот так зажмуривается и трёт переносицу, это означает "сделайте меня развидеть это" А кто его вообще праздником считает? Печальная датаannyloveSS писал(а): 02 сен 2019 10:15 Впрочем, не думаю, что Снейп считал начало учебного года праздником.
А там правда так? Я как-то не обратила вниманиеannyloveSS писал(а): 02 сен 2019 10:16 Кстати, а никто не угорает над 1 сентября, которое в течение 7 лет ВСЕГДА понедельник?
Ну или 2-е
Во всех семи книгах ученики приезжают в школу, пир, распределение, все происшествия и т.п. - и следующий день, когда начинаются занятия - ВСЕГДА ПОНЕДЕЛЬНИК!причем 1 сентября 1993 года.. ПОЛНОЛУНИЕ. Люпин да. В поезде!annyloveSS писал(а): 02 сен 2019 10:24Ну или 2-е
Секси-Снейп))
А чего никому-то?Экспеллиармус писал(а): 02 сен 2019 16:15Секси-Снейп))
Картинка красивая, но я бы никому не пожелала такого учителя. Имею в виду, конечно же, мирное время.
А в военное тем более. Вон вспомните 5 кн. У Гарри проблема - увидел сон, как Сириуса пытают в Отделе Тайн. Крестного надо срочно спасать. В Хогвартсе имеется единственный представитель ОФ - Северус Снейп. В предательстве в тот момент Гарри его не подозревает. Однако не только у Гарри, но и у Гермионы с Роном не возникает и мысли придти к Снейпу за помощью. Почему? - потому что он злобный и мерзкий учитель, и никакой помощи от него и не ждут. Да и Сириуса он открыто ненавидит, не только Гарри.Экспеллиармус писал(а): 02 сен 2019 16:15 Картинка красивая, но я бы никому не пожелала такого учителя. Имею в виду, конечно же, мирное время.
Да почему же в негативном? Хогвартс для него не просто работа, он обрёл здесь дом и семью. И работу свою он явно любит. Только праздник-то здесь причём?annyloveSS писал(а): 02 сен 2019 10:15 Нда уж... Невилл и зелья - это для Снейпа действительно "подарок". Впрочем, не думаю, что Снейп считал начало учебного года праздником. Для него работа - смысл жизни, но в негативном значении. Она - единственное, что у него осталось и он старается делать ее настолько хорошо, насколько способен.
Детский сад.Edwina писал(а): 02 сен 2019 17:36А в военное тем более. Вон вспомните 5 кн. У Гарри проблема - увидел сон, как Сириуса пытают в Отделе Тайн. Крестного надо срочно спасать. В Хогвартсе имеется единственный представитель ОФ - Северус Снейп. В предательстве в тот момент Гарри его не подозревает. Однако не только у Гарри, но и у Гермионы с Роном не возникает и мысли придти к Снейпу за помощью. Почему? - потому что он злобный и мерзкий учитель, и никакой помощи от него и не ждут. Да и Сириуса он открыто ненавидит, не только Гарри.Экспеллиармус писал(а): 02 сен 2019 16:15 Картинка красивая, но я бы никому не пожелала такого учителя. Имею в виду, конечно же, мирное время.
А кто оправдывает? Гарри действовал глупо. Но то, что они вообще не рассматривали Снейпа как источник помощи в критической ситуации - вина исключительно Снейпа. К Мак-Гонагалл или Дамблдору они конечно же пришли бы, вместо того, чтобы лезть в камин Амбридж. К Снейпу - нет.Vipera Evanesco писал(а): 02 сен 2019 17:48 Детский сад.
Когда надо спасать, надо пользоваться любой возможностью, а не оправдывать недогадливость какими-то принципами.