HPForum.ru

lita, ну в КО его Гаррины предки немного попинали а ПСы были довольно дезориентированы песней феникса, ну или ее постэффектами для тех, кто снаружи, плюс сложно преследовать кого-либо в темноте среди могил (они пытались его достать кадабрами или еще чем-нить, а попадали по могилам) плюс в стрессовой ситуации Гарри всегда знает, что делать и как в ОФ - ну Дамблдора не так-то просто поцарапать, пока он в полной готовности (если помнишь, то он в середине ОФ завалил 4 авроров и Амбридж за split second) а в ПП - может он перепугался чего

lita писал(а): У меня такое ощущение, что Том и поколдовывать хуже стал.... И куда ж подевались его феноменальные таланты в области черной и прочей магии?

неправильное у тебя ощущение)))
Never forget, though, that while his soul may be damaged beyond repair, his brain and his magical powers remain intact. It will take uncommon skill and power to kill a wizard like Voldemort even without his Horcruxes."
хэдмастер специально предупреждает поттера что мозги и магическая сила у того остается прежней и не ослабевает как душа при нарезке на хряксы.
просто непруха какая то у мужика нынче , ни камень не обломился ему ни поттера никак замочить не мог за 6 лет то) Felix Felicis у него нету что ли?

Йен, странно, а у Слага в отличниках ходил. Мог бы и сварить себе пару литров феликса.
Да, я помню также и пророчестве, в котором после возрождения ТЛ должен быть "еще более великим и ужасным". Но вот не наблюдается этого пока что.

Йен, ну я чуть с ума не сошел! Какая Ава! Ну просто гениальная прелесть!!!

дракучая ива писал(а):душа срастается - по меньшей мере странно, потому что противоречит всем моральным принципам. Получается, что ТЛ убивает, совершает великий "act of evil" и остаётся чистеньким. В чем тогда заключается весь ужас процесса, описанного Слагом? И главное как объяснить совершенно четкое и ясное "damage beyond repair"?

Может, дело в том, что срастается она не полностью, а остаётся шрам или незаживающая рана. В таком случае ТЛ не остаётся чистеньким.

В то, что душа рвётся в клочья и не срастается, а клочья просто болтаются в ней, мне не верится. Потому что в таком случае не нужно делать специального убийства для создания хоркрукса - достаточно извлечь из своей души готовый кусок, причём число таких кусков изначально ограничивается только лишь числом предварительных убийств. То есть, в таком случае создание двух или более хоркруксов не должно быть неожиданным - душа-то по-любому порвана, почему бы не разобрать её по кусочкам-хоркруксам? В общем, версия с шрамами от убийств и целыми кусками души для хоркруксов кажется мне куда более правдоподобной.
*Актани перечитывает абзац с точки зрения постороннего человека* Подумать только, что мы здесь обсуждаем .

Йен, может быть, всё дело в том, что применение Феликса противопоказано тем, у кого душа настолько повреждена.
А вообще, раньше ведь никто не был замечен в применении Феликса. Или раньше он по сюжету не нужен был, или в самом деле не слишком помогает в серьёзных вещах…

Или раньше он по сюжету не нужен был, или в самом деле не слишком помогает в серьёзных вещах…

Просто Ро придумала Феликс слишком поздно - уже в других книгах ничего не исправишь!

Actani ,

может быть, всё дело в том, что применение Феликса противопоказано тем, у кого душа настолько повреждена.

неее, думаю таких глубоких исследований по поводу противопоказаний к применению феликса не проводили)) прецедентов не было. и подопытных кроликов.

В то, что душа рвётся в клочья и не срастается, а клочья просто болтаются в ней, мне не верится.

может быть, что именно процесс вытаскивания кусманов требует сочетания убийство+заклинание. а без этого они там и болтаются по жизни.

Йен, я тоже думаю, что не проводили)). Но счастливый Тёмный Лорд пока что плохо мне представляется. Может, ещё увидим в седьмой книге .

Про особые действия для вытаскивания кусков - может, и так. Хотя это кажется мне притянутым за уши: к примеру, почему предполагаемое сочетание убийство+заклинание не высвобождает сразу все куски, болтающиеся в душе?

Йен, в этом что-то есть, но все равно не понятно, зачем перед заклинанием убивать еще раз, если и так душа в мелкую нарезку уже.

Любопытно: а если хрякс дементору скормить, что получится?

Вообще, с Феликсами, конечно, тетя РО замудрила. Если с ним все задуманное исполняется, неужели Волдик не догадался его использовать? Или не умеет его варить? Сомневаюсь в обоих вариантах. РО, конечно, потом скажет, что, мол, Волдик слишком горд, чтобы применять Феликса для убийства какого-то там Поттера, но по-моему это бред...

Вообще, мысль, что хрякс есть в Гарри - вполне трезвая. Во всяком случае, на месте Волдика я б так и поступила. Лучше лишиться части души, чем умереть, считает Волдеморт. А если хрякс будет в Гарри, то Волдеморт точно не умрет - ечли Гарри его убьет, то он возродится в самом Гарри, если он убьет Гарри, то с ним убьет и частичку себя, но всего лишь частицу, а сам останется жив, и исполнит пророчество на выгодных для себя условиях. То есть, Волдеморт выиграет в любом случае. По-моему, с его позиции это был бы трезвый шаг. Возможно, именно хрякс в Гарри и есть то, что связывает его с Темным Лордом - то, что почуяла распределяющая шляпа, то, с помощью чего Волдеморт контролировал сознание Гарри (а иначе как Окклюмекнция работала бы на расстоянии?), то, благодаря чему Гарри говорит на
Змеином языке. И в финале, если это так, и если Гарри будет предстоять убить Волдеморта, то ему придется убить и себя, чтобы уничтожить хрякс.

Только теория:
Возможно потому, что Лили так сильно вмешалась в процесс создания последнего хоркрукса, в результате из Гарри мог получиться НЕПРАВИЛЬНЫЙ хоркрукс? Т. е. такой, который грозит Волдеморту серьезными спецэффектами, если будут уничтожены все остальные его хорки. Например, Волд получает в лоб аваду (неважно от кого). Он не совсем мертв, т. к. жив Гарри, но не может использовать его для воскрешения (имеется в виду не тот процесс на кладбище, потому что тогда Гарри использовался не как хорк, а как враг, чья кровь нужна для заклинания). И тут Волд наконец понимает слова Дамблдора, о том, что "...есть вещи похуже смерти" ...

Shannon писал(а): И тут Волд наконец понимает слова Дамблдора, о том, что "...есть вещи похуже смерти" ...

Жестоко бедный Волдик... Может существовать в Гарри, все видеть и чувствоваит, но не может ничего сделать... :o

Actani,

почему предполагаемое сочетание убийство+заклинание не высвобождает сразу все куски, болтающиеся в душе?

Ну как тебе сказать) могу предположить что это куски как куски , может их не вытащишь запросто так , а заклинание вынимания работает только на специально для этого отрезанном кусмане. А все куски не высвобождает так как заклинание умное, создатель предусмотрел вариант что найдется умник, собиравшийся настряпать не 1 хрякс.
Кроме того, возможно, для хрякса требуется именно сочетание убийство+заклинание, чтобы еще раз подтвердить свои исключительно жестокие намерения. Может ТЛ и убивал раньше, и куски у него так и болтаюцца в теле, НО, как слаг и сказал "...By an act of evil—the supreme act of evil. By commiting murder.Killing rips the soul apart...» то есть этим конкретным убийством чел ЕЩЕ раз подтверждает что он душегуб последний и это убийство совершено специально для хрякса.

Просто что меня не устраивает в теории «зарастающие раны на душе», это во первых –«damaged beyond repair» против которой не попрешь, во вторых- слишком уж шоколадно получается, и морали в сказке никакой не будет- наубивал , а душа знай знай себе залечивается.

В общем я думаю теория действия хряксов в принципе работоспособна, а деталь срастаецца- не срастаецца не так существенна.

Йен писал(а):А все куски не высвобождает так как заклинание умное, создатель предусмотрел вариант что найдется умник, собиравшийся настряпать не 1 хрякс.

Вообще, очень интересно, кто мог придумать такое заклинание? До какого гения и КАК доперло, что урон душе при убийстве можно довести до выдирания с корнем и столь выгодно использовать?..

Мы уже дома всей семьей на тему хоркраксов дискутируем. Даже отец, который "ГП" вовсе не читал и не собирается.)))
Если Ро так и не прояснит все эти непонятки с работой и созданием хряксов, посчитав неважным для сюжета, то потом будет очень... очень долго... и часто... икать...

Злая Кучеряха, по-видимому до одного из предыдущих ТЛ"ов, или до Гриндельвальда, или в какой-нибудь Magick Moste Evile 13хх года издания было такое, потом при переиздании вычеркнули. Короче, было известно, и всё.

Извините, не могу удержаться от нескромного вопроса:
Вы думаете что Хряксы создаються заклинанием? По моему его приготавливают как какого нибудь зелья. Если это уже обсуждалось, плз, тыкните носом, буду только рад.

Aladin, так Слагхорн сказал, и у нас нет причин ему не верить

"But how do you do it?"

"By an act of evil — the supreme act of evil. By commiting murder. Killing rips the soul apart. The wizard intent upon creating a Horcrux would use the damage to his advantage: He would encase the torn portion —"

"Encase? But how — ?"

"There is a spell, do not ask me, I don't know!" said Slughoin shaking his head like an old elephant bothered by mosquitoes. " Do I look as though I have tried it — do I look like a killer?"

Aladin ,
именно заклинанием.
he would encase the torn portion —"
"Encase? But how—?"
"There is a spell, do not ask me, I don't know!"
Злая Кучеряха,

До какого гения и КАК доперло, что урон душе при убийстве можно довести до выдирания с корнем и столь выгодно использовать?

ну не один же ТЛ у нас такой умный! были люди и гениальнее....их бы способности, да в правильное русло...

Dark Lady писал(а): Вообще, с Феликсами, конечно, тетя РО замудрила. Если с ним все задуманное исполняется, неужели Волдик не догадался его использовать?

Феликс Фелицис не исполняет всё задуманное - он лишь даёт удачу. Видимо, для того, чтобы справиться с Гарри, Лорду нужно что-то более серьёзное, чем просто удача. А, может, и в самом деле "Волдик слишком горд, чтобы применять Феликса для убийства какого-то там Поттера".

dmart писал(а):Любопытно: а если хрякс дементору скормить, что получится?

Съест он его, наверное. Но вряд ли Волд проводил такие эксперименты.

Shannon писал(а): Например, Волд получает в лоб аваду (неважно от кого). Он не совсем мертв, т. к. жив Гарри, но не может использовать его для воскрешения (имеется в виду не тот процесс на кладбище, потому что тогда Гарри использовался не как хорк, а как враг, чья кровь нужна для заклинания). И тут Волд наконец понимает слова Дамблдора, о том, что "...есть вещи похуже смерти" ...

Нет, ведь то состояние он уже пережил, оно не будет внове для него.
А для возрождения сами хоркраксы не нужны. Они лишь якоря, удерживающие основную часть души от смерти. (Вроде бы все согласились с такой трактовкой.)

Йен писал(а):А все куски не высвобождает так как заклинание умное, создатель предусмотрел вариант что найдется умник, собиравшийся настряпать не 1 хрякс.

Так наоборот, создатель сам был очень сильным тёмным магом, почему бы ему не настрогать массу хоркруксов.
Мне всё-таки кажется, что кусок "срастается" с остальной частью души лишь настолько, чтобы не оторваться насовсем, но это вовсе не очищает душу и не избавляет её от повреждения, нанесённого злом.
В общем, твоя точка зрения ясна и, конечно же, имеет право на существование

Любопытно: а если хрякс дементору скормить, что получится?

а меня бы больше заинтересовал вопрос , что случилось бы если бы дементор высосал душу из того критически важного 7 куска - ТЛ самого. как бы работали хряксы? ведь тогда ТЛ лишился бы не тела (а душа пошла бы вновь гулять), а души.

Так наоборот, создатель сам был очень сильным тёмным магом, почему бы ему не настрогать массу хоркруксов.

Actani , это я про создателя заклинания. может и настрогал а может и побоялся в гипер масштабах экспериментировать. заклинание то еще полное тестирование не прошло. бэта версии сама знаешь какие , глючаааааат)))

В общем, твоя точка зрения ясна

самое обидное будет если Ро так и не прояснит данный вопрос (а так и будет скорее всего....). это мы такие въедливые философы, а забугорщики ограничиваются банальными вопросами в интервью.

что случилось бы если бы дементор высосал душу из того критически важного 7 куска - ТЛ самого

Йен, дементор бы подавился если серьезно, то ТЛ бы умер, но ТЛ их сам контролирует, так что такое даже теоретически не может произойти.

Actani писал(а):Видимо, для того, чтобы справиться с Гарри, Лорду нужно что-то более серьёзное, чем просто удача.

Гермиона помнится сказала: "Luck can only get you so far, Harry. The situation with Slughorn was different; you always had the ability to persuade him, you just needed to tweak the circumstances a bit. Luck isn't enough to get you through a powerful enchantment, though." На голой удаче никогда нельзя выехать, кроме того, у феликса полнО пост-эффектов, и возможно, что Волд боится какого-то из них.

Йен писал(а):что случилось бы если бы дементор высосал душу из того критически важного 7 куска - ТЛ самого.

Так ТЛ вроде управляет дементорами. Вполне возможно что это как раз пост-эффект создания хоркраксов. Вот такую "ополовиненную", или как там, в общем ущербную душу дементоры, возможно, как еду не воспринимают...

Йен писал(а):

Любопытно: а если хрякс дементору скормить, что получится?

а меня бы больше заинтересовал вопрос , что случилось бы если бы дементор высосал душу из того критически важного 7 куска - ТЛ самого. как бы работали хряксы? ведь тогда ТЛ лишился бы не тела (а душа пошла бы вновь гулять), а души.

Думаю, эта часть его души была бы потеряна навсегда, т.е. есть разница между уничтожением хрякса и высасыванием его дементором. Уничтожение хрякса - как бы смерть для части души, т.е. когда все хряксы исчезнут и сам их хозяин тоже умрет, клочки души объединяться на том свете, чтроюы вселиться в новую душу или не знаю, что, но что-нибудь в этом духе. С высасыванием или хрякса или души дементором хрякс или душа исчезают навсегда, безвозвратно.

ТЛ их сам контролирует

Vesper, до поры до времени. Было же время когда министерство вполне с ними справлялось.
Я имела в виду чисто теоретически. Если бы они высосали его 7 кусок, что бы делали бедные хряксы? Не отпустили бы этот кусок все же? Или им пришлось выкручиваться, воссоздавая каким то образом из пассивного хрякса ТЛ как личность.... все таки мне кажется что если остальные хряксы не были интерактивными как скажем дневник, то ТЛ бы «попал».

Serpens,

Вот такую "ополовиненную", или как там, в общем ущербную душу дементоры, возможно, как еду не воспринимают...

Гурманы, аднака реально - может быть. ТЛ насколько я понимаю изобилием счастливых эмоций/воспоминаний не страдал, поэтому и душа у него явно невкусная...