Снейп в ГП-6: Good or Evil ?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.

По какой причине Снейп убил Дамблдора?

Он всегда был на стороне Волдеморта и доказал это
71
16%
Он на стороне Дамблдора и убийство было согласовано
248
54%
Он ведет свою игру и убил Дамблдора ради своих интересов
78
17%
Другой вариант
28
6%
Пока сомневаюсь
33
7%
 
Всего голосов: 458

Аватара пользователя
Serpens
Староста
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 21 апр 2005 17:06

Сообщение Serpens »

Щаз скажу крамольную мысль...

* надела шлем и полезла прятаться в окоп *

* говорит оттуда *

Мне в последнее время все больше и больше кажется, что фанаты уже придумали вселенную куда шире, чем Ро в свое время. Ну примерно как с Лукасом и его Звездными Войнами. Но у Лукаса хватило ... чего-то хватило :) чтобы разрешить дополнения к его вселенной (с его разрешения и под его контролем), а Ро... ну может тоже разрешит после 7й книги.

Но пока фанаты требуют от нее ответов. И на такие вопросы о которых она даже не задумывалась.

Например, с теми же патронусами. Рон, Гермиона, кто там еще, были свидетелями того, как Люпин выпустил патронуса. И никто (даже Герми!) не смогли распознать что это. С чего бы это? Гарри узнал патронуса, которого выпустил Гарри-2 даже в полубессознательном состоянии после борьбы с дементорами.
Ответ, на мой взгляд, очень прост: Ро просто не заморачивалась. Ну не показалось ей это важным для сюжета, а придумывать.. ну-ка, придумайте патронусов, боггартов, самые заветные желания для зеркала и проч. для каждого :roll:

Когда ее начали об этом активно спрашивать и упомянули Снепа она сделала гениальный ход: сказала, что если она расскажет о том какой у Снейпа патронус и какую форму принимает боггарт, то это много чего выдаст. Супер! :!: Умнейшая женщина! :idea: И интерес поддержала, и теорий кучу породила, и голову ломать - придумывать не пришлось :twisted:

100% подтверждением этого будет, если мы и в 7й книге не увидим ни патронуса, ни боггарта для Снейпа... :lol:


Так что, Ива, если слова Дамблдора надо делить на два, то слова Ро как минимум на пять :lol:

* пригнулась в окопе, приготовилась к обороне *
It is a capital mistake to theorize before one has data. Insensibly one begins to twist facts to suit theories, instead of theories to suit facts ©Sherlock Holmes
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

дракучая ива писал(а):
Народ, по-моему, вы тут уже фанфик пишете массово.
Кто бы говорил ))))
Дык я это... когда чего-нибудь этакое в голову влетает, честно предупреждаю, что вот - влетело, я тут ни при чем, ответственности не несу, и в случае чего сразу эти фантазии признаю недоказуемыми :wink:
Что ты так зацикливаешься на Лили? Да мало ли там девушек хороших в Хогвартсе училось, по кому Снейп сохнуть и чахнуть мог? Вот например, была такая Доркас Медоуз из Ордена Феникса первого созыва, ее лично Вольдеморт шлепнул. Почему надо именно к Лили момент, вызвавший переход Снейпа на "нашу" сторону, привязывать? Тем более - пока никем не доказано, что Снейп вообще был способен на нежные чувства.
In Rowling We Trust)))
Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< »

lita, да потому что я уже перечисляла здесь и в ветке про Лили кажись тоже - слишком много совпадений.

1-Лили-Снейп-зелья
2-Лили-Снейп-воспоминание
3-Лили-Снейп-Волдеморт:
Переход Снейпа на сторону Д по времени почти одновременно с убийством Поттеров
Предоставление Волдом выбора для Лили
4-Плюс, то что, сказала Петунья теперь я тоже зачисляю в аргумент

Короче, это мое мнение, я его никому не навязываю и повторяю: пока нет других внятных версий, объясняющих пункт 3.
Последний раз редактировалось >ива< 16 авг 2005 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Serpens писал(а):Мне в последнее время все больше и больше кажется, что фанаты уже придумали вселенную куда шире, чем Ро в свое время.
Золотые слова! Вот и я сильно опасаюсь, что мы ищем скрытые смыслы там, где ими и не пахнет :shock:
Serpens писал(а):Рон, Гермиона, кто там еще, были свидетелями того, как Люпин выпустил патронуса. И никто (даже Герми!) не смогли распознать что это. С чего бы это? Гарри узнал патронуса, которого выпустил Гарри-2 даже в полубессознательном состоянии после борьбы с дементорами.
Патронус Люпина мог и не принимать телесного облика, не все волшебники это умеют. А он тогда, в поезде, еще и ослаблен был... много лет недоедал... давно никого не загрызал... :D
In Rowling We Trust)))
Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< »

Золотые слова! Вот и я сильно опасаюсь, что мы ищем скрытые смыслы там, где ими и не пахнет

Зачем тогда было открывать тему про БИ? Или ты в неё уже веришь? А если веришь - то сейчас противоречишь сама себе.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
Аватара пользователя
Serpens
Староста
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 21 апр 2005 17:06

Сообщение Serpens »

дракучая ива писал(а):Serpens, мы знаем потронусов половины ключевых фигур: Дамб и Поттер.
И обрати внимание, что только патронус Поттера мы знаем из книги. Патронус того же Дамблдора Ро сочла ненужным там указывать. Ответила только в интервью, и то потому, что очевидно было. А вот про зеркало и что там в реале видел ДД так и не сказала. И что? Думаешь в 7й книге ДД оживет, пойдет посмотреться в зеркало и мы узнаем что ж он там видел? :D
It is a capital mistake to theorize before one has data. Insensibly one begins to twist facts to suit theories, instead of theories to suit facts ©Sherlock Holmes
Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< »

Думаешь в 7й книге ДД оживет, пойдет посмотреться в зеркало и мы узнаем что ж он там видел?
Если она не полная дура и имеет план сюжетной линии и главных героев, а не пишет как бог на душу положит, то - да, мы узнаем и то, что видел Д в зеркале (т.е. его самое заветное желание) и узнаем, чего он больше всего боится. А иначе (если черных кошек в комнате нет) - 90% тем этого форума теряют свой смысл.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

дракучая ива, затем и нужно было - чтоб понять, стоит ли в нее верить, или можно расслабиться и начать жить по-человечески. :) Пока есть большие сомнения. А зачем бы еще?
Еще вопрос навеяло: что там за зелье Снейп для Люпина варил, после которого пациент выглядел таким больным? Настойку брома с патефонными иголками? И слабительного туда же лошадиную дозу :mrgreen:
In Rowling We Trust)))
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Роулинг же почти пообещала в интервью, что напишет что-то вроде справочника по основным и второстепенным персонажам. Потому что понимает - фанаты ей иначе жизни не дадут после окончания поттерианы.
In Rowling We Trust)))
Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< »

Роулинг же почти пообещала в интервью, что напишет что-то вроде справочника по основным и второстепенным персонажам.

Это другое. Она говорила, про краткое обозрение будущего оставшихся героев (кто с кем поженится, кто кем будет работать итп) К основной сюж. линии это не должно иметь отношения.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
Аватара пользователя
Serpens
Староста
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 21 апр 2005 17:06

Сообщение Serpens »

Ой, страшно даже представить, что нам Ро должна в 7й книге показать (полезла в магглнет за подсказками):

1. Патронуса и/или боггарта Снейпа.
2. Что видел Дамблдор.
3. Что видел Дадли с дементорами.
4. Зеркало (хоть одно какое)
5. Обещала рассказать почему убила Сириуса.
6. Harry becomes even more powerful in book 6. (ага-ага, как же :roll: ну может хоть в 7й...)
7. Узнаем почему ДД доверял Снейпу.
8. Узнаем наш Снеп или не наш
9. Узнаем, что случится с Питером Питтегрю
10. Узнаем больше почему Снейп и Сириус так сильно враждовали.
11. Узнаем больше о шраме Гарри
12. Узнаем больше о Гарриных родсвенниках (и почему тетя его послушалась вопиллера?)
13. Узнаем, что случилось с мотоциклом Сириуса.
14. Harry's parents' profession will be a big part of the plot.
15. Something HUGE will be revealed about Lily Potter.
16. It's very important in the plot that Harry has his mother's eyes, and that her wand was very good for charms. (интересно, а вроде как она была хороша в potions)
17. By the ends of books 6 and 7 "you'll have all the back story you'll need", says JK Rowling, and a prequel will not be necessary.

К концу уже лень переводить было :|
Думаете, она сможет впихнуть все это в одну книжку? :mrgreen:
It is a capital mistake to theorize before one has data. Insensibly one begins to twist facts to suit theories, instead of theories to suit facts ©Sherlock Holmes
Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< »

пункт 16-ый уже сыграл. Поттер добил Слагхорна как раз своими зелеными глазами Лили.

-Something HUGE will be revealed about Lily Potter.

Вот именно.

И вообще, все это - не так много, как кажется, потому что связано одно с другим. Уверена, книга будет тоньше чем тот же ОФ.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
Phyllida
Ученик
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 31 янв 2005 15:38
Откуда: Canada

Сообщение Phyllida »

дракучая ива,
3-Лили-Снейп-Волдеморт:
Переход Снейпа на сторону Д по времени почти одновременно с убийством Поттеров


Все-таки отнюдь не одновременно. На суде над Каркаровым Дамблдор ясно говорит, что Снейп уже давно перешел на нашу сторону и работал у Волда двойным агентом. Сразу после убийства Поттеров Волда не стало, следовательно, Снейп перешел к Дамблдору задолго (год-полгода, но не меньше) до убийства.

4-Плюс, то что, сказала Петунья теперь я тоже зачисляю в аргумент

Все-таки, по-моему, речь шла о Джеймсе. А промолчала Петунья на наезд Гарика "почему вы моих родителей по имени не называете" просто потому, что не хотела вдаваться в объяснения очевидного, а не потому, что подразумевала кого-то кроме родителей.
Дамблдор и Снейп: "...сделано по моему приказу и на благо Франции"
Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< »

Все-таки, по-моему, речь шла о Джеймсе.

Лень сейчас все расписывать, но "против" гораздо больше чем "за".
Я считаю, что это Снейп.
Снейп перешел к Дамблдору задолго (год-полгода, но не меньше) до убийства.

Думаю, что это произошло, когда он узнал, что речь в пророчестве может идти о Поттерах.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
Аватара пользователя
Serpens
Староста
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 21 апр 2005 17:06

Сообщение Serpens »

не, в 16-м пункте остался еще второй подпункт: It's very important in the plot that ... her wand was very good for charms.
It is a capital mistake to theorize before one has data. Insensibly one begins to twist facts to suit theories, instead of theories to suit facts ©Sherlock Holmes
Зоря Полуночная
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 авг 2005 17:56
Откуда: Москва

Сообщение Зоря Полуночная »

Дракучая ива, мне вот давно не верится, что у Роулинг продумано развитие сюжета до конца. Особенно, что касается характеров и психологии персонажей.

А как же правило, что герои начинают жить своей жизнью, упираться, отказываться участвовать в предложенном автором сюжете и влезать в свои приключения? Снейп, по-моему, давно этим занимается, а Роулинг ему за это мстит. Сделала из него (не без помощи Дамблдора) какой-то тренажер ненависти для Гарри. Тот на нем уже все оттенки отработал - от страха, подозрения и недоверия к истерической неприязни и (в конце шестой) уже чистой ненависти до желания убить.
Вот тебе и любовь как единственное оружие против Волдеморта. :(
А что делать? А ты как думаешь? (с)
Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< »

Особенно, что касается характеров и психологии персонажей.

Вот тут ты не права. В этом плане, до сих пор по крайней мере, у нее все в полном порядке и каждый характер прописан замечательно.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
Зоря Полуночная
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 авг 2005 17:56
Откуда: Москва

Сообщение Зоря Полуночная »

Не говорю, что не прописан. Хотя, на мой взгляд, слишком резко выросла Джинни и почему-то затормозилась Гермиона. Я о том, что события и герои развиваются логично и психологично :) , но чересчур безысходно.
Не слишком ли много автор навешивает на персонажей (особенно главных)? Все-таки не древнегреческая трагедия (хотя и не детская книжка).
Уже все измучились, придумывая исход, при котором Снейп мог бы остаться жив, не уходя в глубокое подполье навсегда. Сириус сломался и погиб. Не вижу я также особых радужных перспектив в отношениях Люпина и Тонкс (хотя Ремуса люблю). Про Гарри и его психику даже думать не хочется.

В общем, как-то мрачно мне. И мстится, что Роулинг просто не может удержать сюжет и интерес в развитии событий без этой мрачности. Очень хочу ошибиться и готова аплодировать JKR, когда она выберется в седьмой книге из этой ямы.
А что делать? А ты как думаешь? (с)
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Слушайте-ка, а точно ли у Снейпа был какой-никакой патронус? Может, у бедолаги вообще по-настоящему счастливых воспоминаний не было? А с орденом у него мог быть какой-то особый канал связи, типа зеркала. :cry: Ой, жалко птичку.
In Rowling We Trust)))
Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Montréal
Контактная информация:

Сообщение Melkii` »

lita, Не обязательно ведь воспоминание... В пятой книге Поттер только представил, что Амбридж уволят и создал патронуса..
Так что патронус у Снейпа есть..
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг
arkada
Ученик
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 31 окт 2004 14:53

Сообщение arkada »

Melkii`, Ага а Снейп представляет что Поттера исключает :D
Доброе утро, последний герой!
AvrutinEgor
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 авг 2005 18:59
Откуда: Haifa, Israel
Контактная информация:

Сообщение AvrutinEgor »

ладно напишу все что я думаю про сейпа, зарание извиняюсь если те факты которые я буду приводить ктото уже приводил раньше нету сил читать все 40 страниц (да и время кстати тоже)

значит начьнем:
гдето 75-25 что снейп умрет в конце книги. дальше думаю что снейп всеже както связан с поттерами (с одним из них, или же во всеми 3) как сказать не ручаюсь могу только гадать... дальше прошу обратить внимание что снейп попал в слизерин (почему?!). в слизерин попадают в остновном хитрые - те которые можно сказать в первую очередь думают о себе. а теперь прошу обяснить мне как снейп подходит под эту критерию, по мне об больше гриффиндорец, он играет двойную игру, причем которая очень опасна я даже не мог сказать в 4-6 книгах кто в большей опасности снейп или гарри. если он чтото зделает не так (а достаточно малейшей ошибки) то ему 2 дороги, в могилу и в азкабан, рискуя он идет в вижащию хижину (по не известной нам причине). снейп у меня почемуто не осацуируется в преданым (ну как бы сказать "малфой" или скажем та же "белатриса" (как ее там), прошу обратить внимание на ковички)) темному лорду, снейп мне кажется не стримится убивать всех "грязнокровок" (маглорожденых) и маглов, а власть он и так не получит. снейп не подался в ПС из-за того что он боится за свою жизнь. ну с фактами спорить трудно, снейп слизеринец и это уже не как не изменить, по этому я осмелюсь преположить что снейп не играет двойную игру а играет одну игру, причем в своих интересах - для себя. могу предположит что снейпу выгодно изображать "ту игру", насколько я полагаю причина следущия, опять же я полагаю что темный лорд "стоит на пути" снейпа, а вот дамбельдор всеже не настолько мешает снейпу (так как снейп не стремится убивать когото просто потому что он такойто). поэтому снейп расчитывает с помочью дамбельдора "убрать" темного лорда, а вот дамбельдор както и сам помрет (полагать снейп сам запланировал это проникновение в хогвартс > убийство дамбельдора (если оно было, а я думаю что нет) всеже немного банально, но это не стоит забывать).
аргументы за:
1. 2 глава 6 книги, нарциса говорит про какойто план темного лорда (а снейп нечего про него не слышал), он обманывает ее пытаясь разузнать его, потом както отделывается от них (ну как бы от греха подальше), затем не расказывает, ну или расказывает но не полностю дамбельдору (исключено что он расказал полностю иначе бы драко не поздоровилось бы)
2. у снейпа было тяжелое детство, а насколько мы знаем это не к чему хорошему не приводит - аналогия с темныл лордом (есть примеры из реального мира тоже но приводить не буду)
3. возможно всязано с пунктом 2, у него некогда не было друзьей он с детства был замкнут в себе, возможно сосредоточен на своей цели (достаточно для примера упомянуть про великих музыкантов, которые все детство проводят за инструментом но зато потом становятся понастояшему великими)
4. ну это аргумент не однозначный но всеже, почему он остался в хогвартсе? он не получает одовольствие он того что учит молодеж, он не получил ту проффесию которую он хотел. такое ошюшение что он остается только потому что ему (!) это надо.
5. вспоминаем ХБП (ППК) зачем ему понадобился ник?

ну в обшем я думаю это достаточно но можно найти еше доводы и все такое... но это бесмыслено потому что в конце прав не я и не вы, а (правильно!) РО 8)

п.с. помоему тот же снейп больше подходит на роль РАБ чем ктото другой но всеже это уже слишком....
Аватара пользователя
Nozomi
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 июл 2005 19:17
Откуда: novochek

Сообщение Nozomi »

lita, Ну почему же нет счастливых воспоминаний... Например, та же великолепная СОВ по ЗОТС. Или когда он поймал Поттера и Уизли на летающем фордике
Забыть обо всем,
Нестись сломя голову -
Таков зов любви
Аватара пользователя
Nozomi
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 июл 2005 19:17
Откуда: novochek

Сообщение Nozomi »

AvrutinEgor, Снейп не может быть РАБ, потому что этот РАБ умер
Забыть обо всем,
Нестись сломя голову -
Таков зов любви
AvrutinEgor
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 авг 2005 18:59
Откуда: Haifa, Israel
Контактная информация:

Сообщение AvrutinEgor »

Nozomi, серьезно?
РАБ умер
п.с. помоему тот же снейп больше подходит на роль РАБ чем ктото другой но всеже это уже слишком....
внимательней... я говорил что снейп РАБ?
Когда последний дурак упал
Труба победу проиграла
И лишь тогда я осознал
Как нас теперь осталось мало....
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»