Логические задачки

[Lady Astrel]

Эрик, как я поняла, карты называются одинаково. Т.е., либо все называются "масть+номинал", либо все - "номинал+масть". И также я поняла, что всё время проведения фокуса карты называются в одном выбранном порядке. Иначе, как верно заметила barbra, зрители догадаются.

[Джек Сталин]

не знаю,что значит "называются в одном выбранном порядке",то так или иначе мое решение работает

[Lady Astrel]

не знаю,что значит "называются в одном выбранном порядке"

Я имела в виду, что помощник как начал называть "масть+номинал", так весь фокус и продолжает. Или, если начал говорить в порядке "номинал-масть", то говорит так всё время.

[barbra]

А мне все неймется...
Я тут подумаю вслух, а вы скорректируете, ладно?
Решение Эрика работает, да, но опять-таки - как мне кажется - с поправкой Дмарта на очередность называния помощником масти-номинала в определенном порядке: вариантами МСБ - БСМ мы можем закодировать разницу в 6 единиц между номиналами, а ведь может случиться, что одной масти выпадут туз (1) или 2 и король (13), допустим... И тогда называние номинала первым подскажет фокуснику, что к закодированной порядком трех карт числу надо добавить 6 - и отнять получившуюся сумму от кодового числа открытой карты - прячем, допустим, всегда меньшую...
Ну, например, масти по возрастанию: пики- трефы - бубны- черви; туз - единица, король - 13. Выпадает нам 4Б, ТЧ, ВБ, КТр, ТП. Прячем 4Б, первым называем "валет бубен", затем перечисляем КТр, ТЧ, ТП - то есть единица (БСМ). Фокусник к этой единице добавляет 6, получает 7, от 11 - числа валета - отнимает получившуюся 7 - получите, распишитесь....
Не оно?

[Lady Astrel]

barbra, а если выложенные карты: туз пик, король червей, король бубей, король треф? Какие будут варианты 5-й карты? (Говорю сразу: она уже загадана).

[Джек Сталин]

Решение Эрика работает, да, но опять-таки - как мне кажется - с поправкой Дмарта на очередность

оно работает в любом случае без поправок.

а если выложенные карты: туз пик, король червей, король бубей, король треф? Какие будут варианты 5-й карты?

какие угодно,в зависимости,от согласованных заране кодировок,если посчитать,по кругу,с учётом,старшинста мастей,то искомая карта двойка пик.

вообщем говоря,задача уже разгадана,причем 2 способами.

[barbra]

barbra, а если выложенные карты: туз пик, король червей, король бубей, король треф? Какие будут варианты 5-й карты? (Говорю сразу: она уже загадана).

Lady Astrel, к тузу как к наименьшей карте надо плюсовать (а лучше именно его и припрятать!).
Но если под БСМ закодировать единицу, то Эрик прав - двойка пик. Или восьмерка.

[Lady Astrel]

какие угодно,в зависимости,от согласованных заране кодировок,если посчитать,по кругу,с учётом,старшинста мастей,то искомая карта двойка пик.

Вообще-то я загадывала даму пик... Карты просто перечисляла, не обращая внимания на порядок. Просто потому, что немного не поняла решения.

[Avada Kedavra]

Учитель греческого права Протагор взял в ученики бедного, но весьма способного юношу и согласился учить его бесплатно при условии, что когда тот закончит курс обучения и выиграет свой первый судебный процесс, то уплатит Протагору определенную сумму. Ученик принял условия Протагора, но, завершив свое образование, не стал выступать в суде. По прошествии некоторого времени Протагор подал на своего ученика в суд, требуя уплаты обещанной ему суммы. Вот какие показания дали Протагор и его ученик на суде.
Ученик. Если я выиграю этот процесс, то по определению я не должен буду платить Протагору ничего. Если же я проиграю этот процесс, то тем самым я не выиграю свой первый судебный процесс, а по уговору я должен платить Протагору лишь после того, как выиграю свой первый судебный процесс. Следовательно, выиграю я этот судебный процесс или проиграю, платить мне все равно не придется.
Протагор. Если мой бывший ученик проиграет этот судебный процесс, то по определению он должен будет уплатить мне соответствующую сумму (ведь именно ради уплаты причитающейся мне суммы я и возбудил процесс). Если же мой бывший ученик выиграет этот судебный процесс, то тем самым он выиграет свой первый судебный процесс и по уговору должен будет уплатить мне долг. Следовательно, выиграет он этот судебный процесс или проиграет, но платить ему придется все равно.
Кто прав: Протагор или его ученик?

[barbra]

Жаль, но я в курсе - из курса философии...

[Asti]

Хм. Должно быть так...
Ученик должен выиграть этот процесс, потому что к его началу и до того момента, как он закончился, еще не выиграл ни одного судебного разбирательства, т.е. фактически Протагор безосновательно требует выплаты... Вот после этой победы ученик уже точно должен будет действовать согласно уговору и заплатить, а если он этого не сделает, то Протагор может снова подать в суд и уже выиграть процесс.
Или это все же парадокс?

[Avada Kedavra]

Маладца! ) Это - парадокс. Вопрос некорректен.
Шютк.

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:
Известно, что у супружеской четы первенец девочка, а всего детей двое. Также известно, что вероятность рождения девочки в этой семье 1/2. Какова вероятность, что второй ребенок тоже девочка?

[barbra]

Не с моими микроскопическими знаниями, конечно, отвечать, но кажется, что 1/2 тоже. Как иначе? Либо девочка - либо, соответственно, не она...
Или не туда думаю?

[Avada Kedavra]

Вспоминается анекдот про вероятность встретить динозавра... Не в обиду!
Ответ неправильный (согласись, это было бы слишком просто)
Задача несложная, разминочная, ее можно решить даже не зная тервер, просто думай и рассуждай...

[Барс]

Может быть, 1/4? Так как в семье два ребёнка, одна - уже девочка, второй, скорее всего, будет мальчиком.
Если второй родится девочкой, то вероятность относительно третьего будет 1/8? и т.д.? То есть - в два раза будет уменьшаться?

[Avada Kedavra]

Теплее, но пока все еще мимо. В рассуждениях есть ошибка!

Хинт: классический расчет вероятности равен для РАВНОВОЗМОЖНЫХ событий. А в условии задачи запрятано 1 ограничение на возможные исходы! Барс его заметил, но почему-то не использовал... Все, хватит, уже почти ответ сказал!

[barbra]

Опять мои нетвердые рассуждалки.
Если рождение второй девочки было вероятностно 1/4, а родился мальчик - тогда и получится, что третью девочку ждут с вероятностью 1/2?

[Avada Kedavra]

Так, стоп машина, словил клин, читая твои "рассуждалки", перечитал условие и понял, что сам дурак.
1/2 засчитана в качестве ответа на "ту задачу". Прошу прощения. Теперь перезадаю вопрос "правильно":
.
Известно, что у супружеской четы один из детей - девочка, а всего детей двое. Также известно, что вероятность рождения девочки в этой семье 1/2. Какова вероятность, что второй ребенок тоже девочка?

Добавлено спустя 18 минут 18 секунд:
В догонку задача номер 3.
.
В тридевятом царстве по случаю счастливой женитьбы короля прошло 2 реформы: денежной системы и системы приведения в силу смертельных приговоров.
Согласно денежной реформе все деньги стали чеканиться следующим образом: на одной стороне портреты королевы, а на другой - короля.
Согласно второй реформе, всем осужденным на смерть стали предоставлять маленький шанс выжить, давая небольшое и недолгое испытание. Пройдешь - сохранишь жизнь.
В чем суть испытания. Клиента запускают в темную комнату где на столе россыпь 100 идентичных монет нового образца. Несчастному говорят, что 20 из них повернуты королевой вверх и предлагают разделить всю эту кучу на две, с условием, что когда через 5 минут включат свет в обеих кучках должно быть равное количество глядящих вверх королев.
надо сказать, что нащупать разницу между королями и королевами невозможно, в комнате глаз выколи - делить придется вслепую. Бежать некуда, надо пытаться! Как поступить, чтобы воспользоваться добротой монархов, воспользоваться шансом и выжить!?

[Ushwood]

Известно, что у супружеской четы один из детей - девочка, а всего детей двое. Также известно, что вероятность рождения девочки в этой семье 1/2. Какова вероятность, что второй ребенок тоже девочка?

Требуется пояснить формулировку "известно, что один из детей - девочка".
Если имеется в виду "известно, что в семье имеется хотя бы одна девочка", то ответ "1/3".
Если имеется в виду "известно, что ОДИН ребенок - девочка", то ответ "0".

Ко второй задаче. Предлагается разделить монеты произвольным образом и поставить все сто штук на ребро

[Avada Kedavra]

Вторая засчитана.
Третья нет - за 5 минут нереально управиться, а ты головой рискуешь... Продолжаем думать.

[dmart]

Avada Kedavra, переворачивать монеты разрешается? Или только перераспределять по кучкам? Может, просто сгрести всю кучу в карман?

[Avada Kedavra]

dmart, переворачивать можно. В карман низзя: "предлагают разделить _всю_ эту кучу на две". Предполагается, что все 100 монет должны остаться на столе и быть разделены на 2 кучки.

[barbra]

Нам же не сказано, что части должны быть равны?...
Поэтому просто вслепую отсчитываем 20 монет в отдельную кучу и переворачиваем их: если в куче (20) изначально были одни короли - там станет 20 королев; если в кучу (20) попались монетки с королевой вверх - они станут с королями, а общее количество монеток с королевами в двух кучах останется равным: куча (80) теряет королеву, но и куча (20) ее не получает...
Оно?
[spoiler ]Теперь бы еще узнать, где принимают головы, которые изначальное условие читают как "поделить на равные части" и "чтобы всюду было 20 королев"... [/spoiler]

[Avada Kedavra]

Умничка!

Добавлено спустя 30 минут 55 секунд:
Ысчо.
.
В том же королевстве, у младой королевы шпиён вражеского государства попер подвески. Звали этого типа Д'атраньян. Скрывшись из дворца с ценным ювелирным предметом, Д'атраньян посетил явку в близлежащей таверне и вселился в один из номеров, где стал ждать связного. Связной, которого звали Пратос, не замедлил явиться и заселился в другой номер в этой же таверне. Идея была встретиться, чтобы Д'атраньян передал Пратосу подвески, а последний удрал бы с ними в родное государство. Оба довольно быстро выяснили у жуликоватой прислуги таверны, что все пока идет по плану, оба снимают номера, как и предусматривал план, хоть и в разных концах здания, но это проблемой на тот момент не казалось...
Однако пропажу во дворце к тому моменту заметили и город был наводнен представителями контр-разведки. Таверна стала тоже прямо-таки кишить рыцарями плаща и кинжала. Пратос и Д'атраньян, не сговариваясь, решили не встречаться, чтобы не быть пойманными, а залечь в номерах до прояснения обстановки.
Однако, виза Пратоса подходила к концу и передать подвески надо было как можно быстрее и, если Пратоса, как иностранного гостя, который попал в страну уже после кражи, должны были отпустить не шмоная, то Д'атраньян рисковал быть пойманным... Что же делать!? Решение лежало на поверхности! Д'атраньян решил передать Пратосу бирюльки через прислугу, благо администрация таверны предоставляла бесплатный сервис передачи различных объектов между гостями в рамках таверны через слуг. Однако жуликоватая и вороватая прислуга этой таверны была печально известна тем, что тырила все, что гости ни препоручали ее заботам. Зная об этом, администрация даже предусмотрела в каждом номере по:
+ 1 сейфу с петлей для крепления навесного замка,
+ 1 уникальному навесному замку и
+ 1 уникальному ключу для навесного замка.
Причем было известно, что прислуга настока озверела, что могла стырить и замок и/или ключ, буде они попадутся им в руки. Тока сейфы, открытые или закрытые, не вызывали у воришек желания их прикарманить, ибо с ними было трудно выбираться с рабочего места.
Обмозговав ситуацию, Д'атраньян придумал как передать Пратосу брилики. Пратос, не будь дураком, на лету подыграл партнеру и скоро он уже трясся в дилижансе на пути домой с подвесками в кармане.
Как это было сделано?
.
На всякий случай (для любителей искать кривые ходы): кидаться ключами или замками через окна низзя, стены проламывать низзя, вызвать бэтмэна или придворного волшебника никак низзя, ну и прочие глупости тоже отменяются, нужен алгоритм - это задача на логику, а не на догадливость!.. Но, ежели что не понятно - спрашивайте, поясню, каэш!

[Ushwood]

Я не вполне понял условие задачи: что разрешается делать и что не разрешается.
П. может или не может зайти в номер Д.? Вообще может передвигаться по гостинице? Сейф может быть сдвинут с места (вынесен из номера) кем бы то ни было? Термин "уникальный навесной замок" означает, что он может быть навешен только на свой сейф или всего лишь что все замки разные?